Форум
Альтернативное христианство - другой взгляд на самоубийство
Константин Редигер: Придумано вчера моей невестой, при небольшой моей помощи. В христианстве изначально самоубийство рассматривается как способ очищения от грехов. За образец берется, само собой, удавление Иуды, который де, таким образом, снял с себя свой грех. Таким образом в резерве христианской культуры всегда остается ещё один вариант решения почти любой проблемы. Само собой самоубийство не рассматривается как грех. Но вероятно, только в случае четко ритуализованного суицида (например ритуального овешения на осине в монастырском саду). Появляется отличный выход для тех, кто боится умереть без отпущения грехов. Не успеваешь попасть к священнику - глотаешь яд. И т.д. Впрочем, это грозит тотальным самоуничтожением христианства на ранних стадиях.
kvs: Константин Редигер пишет: Впрочем, это грозит тотальным самоуничтожением христианства на ранних стадиях. Это не грозит, это гарантирует.
krolik: kvs пишет: Это не грозит, это гаранирует. эт точно - может пусть его позже введут?
thrary: Константин Редигер пишет: Само собой самоубийство не рассматривается как грех. А зачем всё это если не секрет? Чего вы хотите получить на выходе?
Magnum: Нет, это японское христианство.
thrary: Magnum пишет: Нет, это японское христианство. А они самоубивались? Я просто не уверен... Т.е. понятно, что толпа сделала харакири, когда пришел приказ от сёгуна. Но что-то я не помню, чтобы все...
Magnum: Я хотел сказать, в этом АИ-мире "самоубийственное христианство" будет японским. Хотя у римлян харакири тоже было распространено.
thrary: Magnum пишет: Я хотел сказать, в этом АИ-мире "самоубийственное христианство" будет японским. И де то "японское христианство"? Первая волна сошла подчистую(хотя новообращеных было очень много). Вторая волна самоликвидировалась в 30х-40х. Третья волна приобщения к христианским ценностям с 50х годков и как рез-т существенно менее 1%... Кстати староверы. С палями, огненым вознесеньем, минами и проч.
Малинка: thrary пишет: Кстати староверы. С палями, огненым вознесеньем, минами и проч. В районе 1865 у староверов наблюдались массовые самоубийства... Если бы самоубийство было краеугольным камнем христианства, староверов бы снесло под чистую...
Константин Редигер: Конечно. Отчасти именно старовер и подтолкнули к этой мысли. Насчет японского христианства я тоже думал. Но совсем это будет недостижимо: все равно культурным базисом будет страх, а не стыд. Но возможность "японского решения" проблемы (любое средство ради цели, а потом суицид) конечно появится.
Telserg: thrary пишет: А они самоубивались? Я просто не уверен... насколько я помню именно это мешает причислить к лику святых наших японских братьев по вере. ;) Константин Редигер, идея конечно интересная, но вот боюсь что очиститься от грехов таким образом никак не получится, можно будет только уповать на божественную справедливость, а это совсем другое дело, т.е. скажем офицер, который не смог выполнить приказ Церковью так и будет осуждаться, а доведенный до отчаяния мелкий чиновник получит право на справедливый суд горний.
falanger: Автор, мне "христианские шахиды" как вариант по душе! Адеватный ответ мусульманским шахидам и камикадзе японцев! И "высокоточное оружие" в ВМВ без всяких "Гномов острова...", управляемые торпеды итальянцев, крылатые ракеты японцев ("Ока-11" если кто незнал), управляемые баллистические Фау-2 немцев, всюду будут истичнные христиане и патриоты своих стран... Дайош высокоточное управляемое оружие в ВМВ! Автор темы велик!
krolik: falanger пишет: Автор, мне "христианские шахиды" как вариант по душе! Адеватный ответ мусульманским шахидам и камикадзе японцев! Мир всеобщего суицида... блеск
Константин Редигер: falanger, вот это уже не реально. В рамках христианства невозможно это обосновать. Святость Иуды и так появлялась у гностиков, идея-то не нова. Просто нужно сопрячать самоубийство и предательство, как исполнение воли господней. Да и до XX века едва ли доживет - скорее всего такую секту римские власти будут куда сильнее приследовать, чем в РИ. Зато и потенциальные контакты со стоиками (вместо неоплатоников). Есть над чем подумать. Стоическое христианство?
Снусмумрик: Аффтары, выпейте яду и убейте себя ап стену.
tewton: Это уже не христианство, это альбигойская ересь. Жизнь - дар Божий и самоубийство - идти против Его Воли. Поскольку Бог всеблагой - отбросить его дар непрощаемый грех. Вот если самопожертвование - это одобряется "За други своя"...
Снусмумрик: tewton пишет: Это уже не христианство, это альбигойская ересь. Победила бы другая партия, и это было бы официальное христиаство, а ересь - то, что вы написали. А он вообще рыболовный кружок хотел открыть.
tewton: Снусмумрик пишет: Победила бы другая партия, и это было бы официальное христиаство, Не было б, поскольку вымерли. А основное христианство - осталось. Единственное возможное отклонение - более жёсткая мотивация на самопожертвование.
Снусмумрик: tewton пишет: Не было б, поскольку вымерли Японцы же не вымерли.
Константин Редигер: tewton, нет, вымирание совсем не обязательно. Старообрядцы же не вымерли? Вопрос в мотивации. Не всякое самоубийство разрешено, а только в случае, если нет другого способа очиститься. Предательство, скажем. Или итак скорая смерть без возможности причаститься. К альбигойцам, кстати, никакого отношения - катарам самоубийство было стражайшим образом запрещено.