Форум
Делим Швецию в конце XVIII века
Cмельдинг: Да-да, он самый, г-н Бушков. помнится, это он описывал ужасные будни продаваемой дворянством налево и направо несчастной Швеции. А ну как не спас бы ее тот самый лихой король? а ну как поделили бы бедную? как изменилась бы карта мира и дальнейший политрасклад?
georg: Cмельдинг пишет: как изменилась бы карта мира и дальнейший политрасклад? Не принципиально - всего лишь русская Финляндия и единая Скандинавия с центром в Копенгагене. Ну и Пруссия пораньше получит Штральзунд с Рюгеном.
Скальд: georg пишет: Не принципиально - всего лишь русская Финляндия и единая Скандинавия с центром в Копенгагене. Ну и Пруссия пораньше получит Штральзунд с Рюгеном. если получит.....Во вяком случае Рюген шансы удежать есть....А также Шлезвиг и прочие Голштинии
Cмельдинг: Скальд пишет: Во вяком случае Рюген шансы удежать есть мечтательно - русский Рюген... эт вкусно!
Ostgott: Не любил Петр Федорович своего дядю. Длительное правление Петра III - русская Швеция. Права на престол имеются, Пруссии - остатки Померании, нам - остальное.
stupidmongol: Cмельдинг пишет: мечтательно - русский Рюген... эт вкусно! <совсем мечтательно> - по 1-му закону русского бизнеса надо бы еще и Норвегию прихватить - может хоть тогда ситуация застимулирует настоящее развитие флота? И еще - как-то начинает бесхозно выглядеть Восточная Пруссия. А ведь не такие уж и плохие земли, при умелом ведении дел там можно рубить бабло поболе нежели в любом другом углу Империи...
Kinhito: И еще - как-то начинает бесхозно выглядеть Восточная Пруссия. А ведь не такие уж и плохие земли, при умелом ведении дел там можно рубить бабло поболе нежели в любом другом углу Империи... Это они у немцев неплохие, а у ... впрочем - почитайте классику про "мальчика без штанов". Да и что вы всё Европу делить всё пытаетесь? Не к добру... Вот завоевали Польшу - что поимели? ВЦИК почти полностью состоящий из одной "благоприобретённой нации", Гулаг из них же, "красных латышей", "белочехов", нацмена-вождя, "бархатные" и "оранжевые" революции всякие.
Sergey-M: Kinhito пишет: Гулаг из них же, "красных латышей", "белочехов" это вы о заключенных оного ГУ? чем вам этот то не нравится?
Малинка: И еще - как-то начинает бесхозно выглядеть Восточная Пруссия. Да что ж всем так Пруссия то не нравится - руки прочь от РОДИНЫ Сейчас там получше чем в основной России
Kinhito: это вы о заключенных оного ГУ? Заключёнными они потом стали - сначала сами поруководили... Сейчас там получше чем в основной России Но всё ещё хуже, чем в основной Германии? Шутка.
tewton: stupidmongol пишет: надо бы еще и Норвегию прихватить Вообще-то какие-то права на трон Норвегии были у Николая II. Кого там убрать?
Kinhito: У кого - права, у кого - трава... Скороговорка
Magnum: Kinhito пишет: У кого - права, у кого - трава Все гениальное просто и со вкусом.
Стержень: А про кого собственно речь?
Alternator: Стержень пишет: А про кого собственно речь? Порой одна-единственная сильная личность способна справиться с хаосом (конечно, если дело не зашло слишком далеко). Классическим экспериментом на тему "роли личности в истории" можно считать шведские события второй половины XVIII века, точнее -- переворот, совершенный молодым королем Густавом III Адольфом. Сейчас об этом помнят плохо, но в те времена Швеция представляла собой практически полный аналог Польши. Точно так, как в Польше, разгул "вольностей дворянских" достиг немыслимых пределов. Страна стояла на пороге беззастенчивого раздела -- в риксдаге, шведском парламенте, совершенно открыто действовали "прусская", "датская" и "русская" партии, за солидное денежное вознаграждение от соответствующих держав интриговавшие в их пользу. У короля была одна-единственная привилегия: второй, дополнительный голос в парламенте. И только. И все. Крах стоял на пороге. В это время вспыхнули крестьянские восстания, и риксдаг (полностью выражавший интересы дворянства, и только дворянства) перед лицом несомненной угрозы сделал опрометчивый шаг: доверил молодому королю командование армией (каковой привилегии после смерти Карла XII* шведские монархи были лишены)... * Есть интересная, довольно доказательная версия о том, что Карл XII не погиб от шальной пули при осаде неприятельской крепости, а был убит выстрелом из своего же окопа в результате заговора тех, кто хотел покончить с его военными авантюрами, губительно действовавшими на Швецию. Господа дворяне и подозревать не могли, что данные крестьянские восстания подготовлены агентами короля на его же деньги. Ради незатейливой цели: получить в свое распоряжение вооруженную силу. Когда спохватились, было уже поздно: молодой Густав сумел завоевать расположение армии, и в одно прекрасное утро здание парламента окружила гвардия с пушками, нехорошо посверкивали граненые багинеты, дымились фитили, а третье сословие, моментально смекнувшее, что к чему, шумно выражало одобрение столь радикальным реформам. Реформы, в самом деле, последовали радикальные. Дворянству основательно прищемили хвост и навели в стране порядок. Планы по разделу Швеции так и остались нереализованными и потраченные на это денежки -- рубли, кроны и талеры -- пропали зря. Королю Густаву так и не простили столь крутых реформ -- в 1792 г. граф Анкерстром выстрелил в него на дворцовом балу, нанеся смертельную рану, но возврата к прежним вольностям шведское дворянство так и не дождалось, процесс оказался необратимым. Ну, а окажись на месте Густава более вялая и нерешительная личность? Швеция могла исчезнуть с географической карты, как в том же XVIII в. исчезла Польша, где сильного человека не нашлось. Бушковщина, но хорошо пишет. Я даже рассказик про этого короля набросал, где-то в архивах валяется.
Curioz: Здорово! Будет Его Королевское Величество Милостию Божию Король Дании, Швеции, Норвегии и Исландии, властитель вандалов, вендов, готов и инуитов, герцог Шлезвигский, Голштинский, Стормарнский, Дитмарский, Свальбардский и Гренландский, граф Ольденбургский и Дельменхорстский и прочая, прочая, прочая. Великая Дания в XIX-XX веках - вот это я понимаю МНВ!
Magnum: Примером тому случай с суперанаграммой, которую какой-то верноподданный раскормил до неслыханной толщины во славу датского короля Фредерика IV. Из королевских титулов он создал целую команду букв, которые потом послушно выстроились в красивое четверостишие. Friedrich der Vierte, Konig zu Dannermarck-Norwegen, der Wenden und Gothen, Hertzog zu Schlesswig Hols-tein, Stormarn und der Dithmarsen, Graf zu Oldenburg und Delmenhorst. Muss gleich die Zierd der werthen Nordenkron Den hellen Glantz zum Niedergange neigen, Kommt doch dadurch der grosse Wundersohn Fort wiederum aufs Vatern Thron zu steigen. (Фредерик IV, король Дании и Норвегии, вендов и готтов, герцог Шлезвиг-Гольштейна, Штормарна и дитмарсов, граф Ольденбургский и Дельменхорстский. Краса драгоценной северной короны мгновенно должна Даже яркое светило склонить к закату, Ведь через то великий чудо-сын Вновь сможет подняться на трон своего отца.) Конечно, сочинить такое стихотворение было нелегко. Но издатель дородной анаграммы тоже проделал изрядную работу, ибо, подначиваемый недоверием, он пересчитал все буквы и обнаружил, что автор жуликоват, так как три буквы -- одно u, одно r и одно t -- он оставил неиспользованными. Поверим ему. http://www.lib.ru/INPROZ/RATWEG/kniga.txt_Contents
Стержень: Не думаю, что даже в случае отсутствия густава 3 Швецию прямо-таки подлят а-ля Польша... Да и аннексия маловероятна все-же.Вот положение слабого государства, которое практически несуверенно-это ИМХО возможно
tewton: Делить не надо. Если Пётр III вам не угоден - тогда развилка: Екатерину II свергают, когда она отказалась передать власть Павлу по его совершенолетию (или во время подавления Пугачёва себя не так повела...) Павел на троне - Рксском, но имеет те же права, что и отец на трон Швеции. А поскольку там бардак, то вместо войн на юге - или в промежутке - короткая экспедиция в Стокгольм. И Балтика сразу Русское море
Стержень: Бардака-то как раз и не было-в плане престолонаследия.Развилка должна быть скорее всего другая-то что парламент свергает короля и приглашает на его место...Только вот по-моему нереалистично
Пух: Cмельдинг пишет: Да-да, он самый, г-н Бушков. помнится, это он описывал ужасные будни продаваемой дворянством налево и направо несчастной Швеции. Бушков, как обычно, гонит. С апломбом, уверенно гонит. Жаль, что вместо обращения к источникам, коллеги начинают обсуждать дилетантские умопостроения "короля русского боевика". Проясним немного картину. Итак, Швеция после Карла Двенадцатого. Так называемая "эра свобод". Система сословного парламентаризма, основанная на конституции 1719 г. - "Форме правления", составленной под влиянием идей Джона Локка. Парламент состоит из представителей 4 сословий (дворяне, духовенство, бюргеры, крестьяне). Быстро сложились две основные партии - "шляпы" (в основном дворянская, ориентация на Францию, вражда с Россией) и "колпаки" (в основном бюргерская, ориентация на мир с соседями). К 60-м гг. коррупция и внутреннее брожение привели к кризису системы. У власти тогда были отнюдь не дворяне, а наоборот - "младшие колпаки", выступавшие за радикальные буржуазные реформы, против которых резко протестовало дворянство. Дворянство договорилось с молодым королем Густавом и тот при поддержке армии 19 августа 1772 г. совершил переворот (первый переворот), причем на французские деньги - Франция была заинтересована в Швеции как противовесе России. Итак - власть дворянства восстановлена королем. Однако "просвещенный монарх" Густав не был сторонником "дворянских вольностей", дал их вынужденно, сам он ориентировался на идеи физиократов и широко использовал в правительстве разночинцев. Однако военный зуд, который дворяне яро поддерживали, вышел Швеции боком. Попытки Густава присоединить Норвегию и война с Россией 1788 г. привели к новому кризису. Густав совершает второй переворот 1789 г, на сей раз поддержанный податными сословиями в борьбе против дворянства. Швеция закономерно пришла к абсолютизму как средству поддерживать равновесие и мир дворянства и бюргерства. Итак - переворотов было два, причем ни одному описания Бушкова не соответствуют. Теперь, коллеги, обьясните - где "планы раздела" Швециии (агрессивная внешняя политика, конечно, привела к осложнениям и закончилась провалом), где всевластие дворянства (его права между переворотами расширены королем, но при главенстве королевской власти)? Пафос дилетанта Бушкова, не удосужившегося даже учебник почитать, повисают в воздухе...
Magnum: Пух пишет: переворот 1789 г, на сей раз поддержанный податными сословиями в борьбе против дворянства сюжет. Так началась Великая Шведская Революция, сестра родная, Шведская Республика и дальше по списку.
tewton: Magnum пишет: и дальше по списку. И для наведения порядка дворянмтво пригласит ближайшего родственника свергнутого и казненного короля т.е. Павла. И станет принц Шведский званием для наследника Российского трона....
Magnum: tewton пишет: дворянмтво пригласит ближайшего родственника А Шведская республика пригласит Французскую республиканскую армию. Это будет покруче Египта!
39: Пух пишет: Итак - переворотов было два, причем ни одному описания Бушкова не соответствуют. Теперь, коллеги, обьясните - где "планы раздела" Швециии (агрессивная внешняя политика, конечно, привела к осложнениям и закончилась провалом), где всевластие дворянства (его права между переворотами расширены королем, но при главенстве королевской власти)? Пафос дилетанта Бушкова, не удосужившегося даже учебник почитать, повисают в воздухе... Исчерпывающе.
tewton: Magnum пишет: А Шведская республика пригласит Французскую республиканскую армию. Это будет покруче Египта! Точно! По январским морозам французы... Короче не только Шведская, но и Французская республика на том копыта откинут