Форум
Архимед живее всех живых.
Лин Цезарь Август: Прошу простить, если завожу повторную тему. Если бы Архимед не рисовал круги, а спокойно пошел с римским солдатом ? Конечно, ему было за семьдесят, но все же… Насколько приукрашенными были рассказы о его помощи при защите Сиракуз ? Может быть, еще лет десять прожил бы ? Да и создал для Рима “вандервафлю” ?
Marco Polo: В Живом Журнале я познакомился в человеком из Киева под ником sergeyr давеча вычитал у него ( http://www.livejournal.com/users/sergeyr/50372.html ) мысль о том, что если б Архимед создал исчисление бесконечно малых - это повлияло бы на развитие техники и мир стал бы другим. Я-то "энгельсовец" - полагаю, что не теоретический задел, а потребности практики лимитируют развитие техники. Но интересно Ваш искренне Марко
Крысолов: Marco Polo пишет: цитатаВаш искренне Марко Ура! Рад вас видеть!
OlegM: С возвращением! ИМХО математикой делу не поможешь, техникой может быть... Но проще всего менять древний мир с помощью идеологии или религии.
Magnum: С возвращением! Тут как раз Архимеда обижают... Кстати, вот еще вариант этой дискуссии http://www.livejournal.com/community/alterhistory/13909.html
Bastion: Помнится мы на свалке пытались обсудить нечто подобное click here и http://newsportal.com.ru/item/32/6848
Нико Лаич: Привет, Учитель! С возвращением!!!!!!!!!!!!
Виталий: Какие люди!!!! Марко, с возвращением вас!!!!!!!
Крысолов: Это я его позвал
Динлин: Крысолов пишет: цитатаЭто я его позвал
Бабс1: А мог ли он создать такое исчисление? Честно говоря, мне кажется вполне логичной мысль Шпенглера, что бесконечно малые - это порождение именно культуры современной Европы. Вспомните, какие проблемы были у греков с апориями Зенона. С уважением, Сергей.
Han Solo: Я думаю, что для Древнего Мира это все не очень нужно было. Вот порох и стремена - другое дело :)
krolik: Han Solo пишет: цитатадля Древнего Мира это все не очень нужно было. но занимались же всякими теориями? Значит могли.
Читатель: "Сиракузы, на острове Сицилия, возникший в 8-м веке д.н.э. как колония Коринфа, в 3-м веке до нашей эры был независимым городом под управлением "тирании". Он был едва ли самым большим городом того времени (насчитывал более 400 тысяч жителей) - больше чем сам Рим (и, возможно, больше чем Карфаген). Но в отличии от последних двух Сиракузы не обладали обширной "империей", и старались соблюдать нейтралитет и сохранять независимость. Во время жесточайшей 2-й Пунической войны, когда войско Ганнибала ещё смерчем проходило по южной Италии, к 215 году Рим, после серии катастрофических поражений, начал переходить в наступление и атаковать окраины Карфагенской империи. В Сиракузах элита была разделена на тех кто склонлся к Риму и про-Карфагенских, из-за этого даже произошла небольшая гражданская война. В конце концов до Рима дошли слухи о том что Сиракузы ведут секретные переговоры с посланцами Ганнибала. В 214 году римский флот начал блокаду и затем осаду Сиракуз. Сиракузам была, скорее всего, доступна любая имеющаяся в то время технология и богатые ресурсы - город был весьма богат и имел в качестве одного из организаторов обороны великого математика и инженера Архимеда. Осада продолжалась более двух лет, и город пал только в 212 году. Архимед, по имеющимся данным, погиб от рук римского солдата. " click here А это правда, что Сиракузы были больше Рима и Карфагена? Почему бы тогда из Cиракуз не сделать монстрика? Даешь Галактическую Империю со столицей в Сиракузах!
Tim: Попробуййте сдать Агафоклу Карфаген. Или с Александром Молосским похимичьте...
Читатель: Я бы лучше с Архимедом похимичил...
Tim: Читатель пишет: цитатаЯ бы лучше с Архимедом похимичил... Ну дык гастрафет Вам (то есть в смысле Архимеду) в руки и говорящий кристалл из будущего на шею. Получится, боюсь, с таких исходных позиций очередной облый и озорный "Велизарий". Многим такое нравится...
sas: Tim пишет: цитатаНу дык гастрафет Вам (то есть в смысле Архимеду) в руки Гастрафет был изобретен задолго до Архимеда :)
Tim: sas пишет: цитатаГастрафет был изобретен задолго до Архимеда :) Да хоть палинтон с архимедовым винтом, всё одно такое - без меня.
Читатель: Надо подумать, что Архимед мог реально изобрести такого, чтобы Сиракузы превратились в военную сверхдержаву Средиземноморья... Наиболее простое решение - "греческий огонь" на тыщу лет раньше...
Читатель: Кстати, а не он ли был применен в реале? Потом придумали для отвода глаз легенду о зеркалах. А сам рецепт греческого огня на тысячу лет затерялся в римских архивах и был вновь найден лишь войсками Велизария... Все, можно писать роман...
Tim: Читатель пишет: цитатаВсе, можно писать роман... Здесь коллега Смельдинг Вас опередил.
Читатель: Tim пишет: цитатаЗдесь коллега Смельдинг Вас опередил. "Там были боевые корабли, полностью покрытые броней, неуязвимые для таранов и катапульт, движимые огромными колесами. Те, в свой черед, вертела сила разогретой воды. Там был состав смеси, горевшей на воде и способной проедать дыры в железе. Там были машины, способные носить по воздуху и сбрасывать на города сосуды с этой смесью или готовых к бою воинов. Там были яды, отравлявшие сам воздух в крепости врага, или его лагере. Там были передвижные крепости на тех самых водяных машинах. Там были усовершенствованные гастрофеты с хитрой системой натягивания тетивы и страшной силой и точностью боя. Натянуть и навести этот гастрофет мог и ребенок, ребенок мог и выстрелить из него. " Паровые танки вооруженные гастрофетами, стреляющие снарядами начиненными напалмом... Нет, это явное головокружение от успехов... Хватит обычных трирем с огнеметами.
Han Solo: Боюсь, что алхимия на тот момент недостаточна развита, чтобы производить греческий огонь
Magnum: Зато атомная физика была на высоте! цитата- Скажите, Ганнибал, не приходилось ли вам сталкиваться с трудами Левкиппа Милетского или Демокрита Абдерского? - перебил его Архимед. ... - Эти философы учат нас, что все предметы во Вселенной состоят из мельчайших частиц, которые они называют "атомы", - тем временем продолжал Архимед. - И любой предмет можно разобрать на эти самые "атомы", из которых потом можно собрать любой другой предмет! ... Мечи, копья, доспехи... Бочки могут быть любого размера?! - Да. - ... корабли, катапульты, баллисты... Помимо уже вышеперечисленных предметов спешно построенный гигантский дубликатор исправно выпускал копии изобретенных Архимедом самоходных боевых колесниц на паровой тяге и железных слонов. Получив в подарок первого железного слона, Ганнибал плакал, как ребенок. Обычных живых слонов он приказал отправить в Африку и выпустить на волю. Тысячи железных слонов, оснащенных зажигательными зеркалами конструкции Архимеда, ринулись на север, и через две недели римляне сдались на милость победителя. http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/atls.shtml
Magnum: из классика http://alternator.livejournal.com/11453.html
Лин Цезарь Август: Прошу простить, если тема уже поднималась. Как я уже говорил – я никогда не повторяюсь (тему заводил – но она исчезла таинственным образом). Собственно вполне очевидная развилка. Архимед не рисовал круги, а спокойно пошел с римским солдатом. Да, Архимед был, мягко говоря, не молод… но лет пять прожить еще вполне IMHO мог.. Да, его роль в защите Сиракуз может быть завышена, но ведь что-то он делал ;) Так вот, приехав в Рим он спокойно умрет или все же создаст “вандервафлю” ? Если создаст, то какую ? “конный поезд с баллистами” (с) ?
Лин Цезарь Август: Ознакомлюсь с материалами на досуге. Надо бы прикинуть паровые катапульты и пушки… Может ли получиться ? Кстати, реактивный паровой корабль интересно выглядит :)
Magnum: Там одна "Сиракузия" чего стоила, настоящий авианосец.
stupidmongol: Han Solo пишет: для Древнего Мира это все не очень нужно было. О нужном : Архимед реализует идею Гибсона и Стерлинга из "Difference engine" - вот что нужно для проектирования кораблей нового поколения! А еще он догадывается что "аппарат тяжелее воздуха может летать" более чем за 2 тыс. лет до того как Британская Академия провозгласит сей постулат нелепостью и абсурдом (в 1899г. если не ошибаюсь). Но самое главное - механический компутер, не токмо корабли, но и стратегию и тактику боевых действий можно расчитывать -"мы все кончим также как кончил Красс...". И его помощью строим бааальшие такие катамараны с пусковыми катапультами, с которых взлетают лихие ребята на... дельтапланах и кидают на голову врагам горшки с горючей смесью. Только вот жалко отдавать все это античным пиндосам, а стало быть : "Когда римский солдат уже решил мочить старика, ему в спину вонзился меч - наемник из Германии в отличие от тупого римлянина увидел в тех кругах божественные знаки. Он и вывел старика из города, после чего дезертировал (с парой подельников), и довел-таки старика до северных земель - холодного полуострова, населенного великими воинами. Там он все рассказал жрецам, и те поняли что надо делать... Прошли годы, Рим набирал силу и не догадывался, что уже готовятся к великому походу сотни гигантских катамаранов с десятками тыс. тевтонских воинов. На всякий случай для отвлечения внимания малая часть тевтонов и кимвров отправилась на Рим по суше. Святой Охламон был доволен - либерастии делали кирдык на пару тыс. лет ранее чем в бесперспективной и неудачной ловушке сознания..." "Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут
Magnum: stupidmongol пишет: механический компутер
Лин Цезарь Август: Magnum, судя по другим топикам - это вы :)