Форум
Красная Цеентральная Европа - 1920-е.
Cмельдинг: Успех венгерской революции и выживание красной Баварии (в качестве отдельного гос-ва)
Кэрт: Пушной зверек Западу! РККА непобедима!
Граф Цеппелин: Cмельдинг пишет: Успех венгерской революции и выживание красной Баварии (в качестве отдельного гос-ва) Вторая мировая война немедленно - война империалистических держав против ставших слишком опасными социалистов - аэрохимическая война в Европе!
39: Размечтались...
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: аэрохимическая война в Европе Ничего другого и не ждал!
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Ничего другого и не ждал! А что еще можно предположить? На наземные армии надежды мало! Только и остается Англии и Франции, что атаковать Европу аэрохимическими ударами!
39: Хватит уже, а...
Граф Цеппелин: 39 пишет: Хватит уже, а... Что поделать - аэромилитаристическая натура дает о себе знать!
Sergey-M: Венгрия еще может прокатить приболее успеных действиях РККА... но бавария вряд ли. под дело давления красной заразы союзники могут разрешить немцам иметь армию побольше
Magnum: ВМВ отменяется, Холодная война начинается в 20х и так вплоть до..
sas: было
Cмельдинг: Граф Цеппелин пишет: аэрохимическая война в Европе! "Адам и Ева" М.А. Булгакова
Кэрт: 39 пишет: Размечтались... "Едут, едут по Берлину наши казаки". Это РИ. Красная, если кто забыл
39: Полагаю, разница между РККА обр.1919 и 1945 гг., а также международным положением в эти годы Вам и так известна.
Кэрт: А здесь 1919 год будет СИЛЬНО другим
Dorei: Sergey-M пишет: Венгрия еще может прокатить приболее успеных действиях РККА... но бавария вряд ли. под дело давления красной заразы союзники могут разрешить немцам иметь армию побольше БавСР нежизнеспособна. Особенно если вспомнить как она стала СР. Венгерская -- при другой внутренней политике. (Опора на крестьянство. Кого нибудь правого большевика с аэроплана сбросить?). Давным давно сценарий был обсужден с Ага-ханом. Картина на 1922-ой. ВенгССР с северной частью (процентов 10-- 20%) Трансильвании, Бургенландом и частью Воеводины (полтора села). УкрССР с Волынью и Галицией. БелССР с частью запада, но без Гродно и Белостока. СловССР -- восточная и южная Словакия. Польша с южной восточной Пруссией и Гданьском, но без ЗУ и ЗБ. Чехословакия (с северо-западом Словакии). Австрия. Независимая. Далее все более или менее РИ. Разве что режимы на Балканах менне людоедские. ВМВ с 1939. Германия [+ Польша?] вс. Чехия + СССР. До, если нет раннего Аншлюса -- война в Австрии. Аналог нашей Испании.
39: Граф Цеппелин пишет: Что поделать - аэромилитаристическая натура дает о себе знать! "Души прекрасные порывы" !
39: Арументируйте вначале, ПОЧЕМУ сохранились красные режимы в Венгрии и Баварии.
Dorei: 39 пишет: ПОЧЕМУ сохранились красные режимы в Венгрии Дали землю крестьянам в индивидуальную собственность.
39: Dorei пишет: Дали землю крестьянам в индивидуальную собственность. Что ж они этого в РИ не сделали? По Баварии, очевидно, иллюзий нет?
Sergey-M: 39 пишет: Арументируйте вначале, ПОЧЕМУ сохранились красные режимы в Венгрии и Баварии. подошла РККА и помогла одолеть буржуинов...
39: Sergey-M пишет: подошла РККА и помогла одолеть буржуинов... Аж в Баварию, да... Что, временной перенос из 70-х гг. ?
Dorei: 39 пишет: Что ж они этого в РИ не сделали? В РИ дали в коллективное. Поняли только батраки. Непосредственная развилка: На Ильича упало яблоко и он дал такой совет Тибору Самуэли. УПД Или посла к венграм тов. Сталина...
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: подошла РККА и помогла одолеть буржуинов... А ее из Европы - аэрохимическим ударом - авиации противопоставить точно нечего!
39: Dorei пишет: На Ильича упало яблоко Лучше персик.
Krutyvus: Победа полностью. Давайте названия http://v.foto.radikal.ru/0703/a2/5f4bfc555f26.jpg
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: аэрохимическим ударом - авиации противопоставить точно нечего! А кто отменил противогазы? И дирижаблей мало... И не факт что все у союзников. А уж на тему ПВО- самолеты и зенитки (особенно в Баварии) точно найдутся... Да и банальное применение хим. оружия только добавит красным сторонников.
Кэрт: Krutyvus пишет: Победа полностью У финнов рожа треснет! У лапландцев тоже! Да и лужичанам жирно будет
Krutyvus: Жаль Смоленск Белорусам не вернул...
39: Dorei пишет: Или посла к венграм тов. Сталина... Теперь Сталина добавили. Когда это он за частную собственность на землю выступал? И с какой стати его в Венгрию пошлют?
Dorei: 39 пишет: Теперь Сталина добавили. Когда это он за частную собственность на землю выступал? И с какой стати его в Венгрию пошлют? Первое. Достаточен любой человек, который обратит внимание, что ситуация похожа на русскую и сменит тактику на более правильную. Частной собственности на землю в будущем СССР не было в РИ. Были индивидуальные участки без права отчуждения. Второе. Даже неправильная позволила продержаться довольно долго. Если бы не дипломатические игрища -- не ясно сколько еще.
Sergey-M: 39 пишет: Аж в Баварию, да... про баварию я ничего не говрил. баварию забьют сами немцы и быстро....
stupidmongol: 39 пишет: ПОЧЕМУ сохранились красные режимы в Венгрии и Баварии. Потому что : 1) Они были лишь частью великого плана : красная Словакия, красная Австрия(!), красная Хорватия - это помимо Венгрии и Баварии. 2) Под Варшавой все получилось наоборот : "красный Наполеон" надрал задницу Пилсудскому, тот бежал в Краков, а далее - все по плану "Даешь Берлин! Даешь Париж!". Дедушка Лукич подсунул великому Льву Революции сразу 14 молодых коммунарок в секретутки, тот так увлекся что не обратил внимания что в Европу поперлись не завоевывать, а грабить! Т.е. разворовав все сокровищницы Лувра и др. музеев, а также много частных коллекций, а еще гробанув все банки и золотишко что по пути попалось - тут же деру назад, и окопались в красных республиках. Имеем : А) сильный санитарный кордон (Польша оккупирована + красные республики); Б) море добра которое толкаем мелкими партиями в Америку, а оттуда - станки, машины, оружие. Никакой на хрен великой депрессии. Кто против кого в 30е-40е?
39: Dorei пишет: ситуация похожа на русскую В это время, если не ошибаюсь, военный коммунизм. Как он поможет?
39: Кэрт пишет: самолеты и зенитки (особенно в Баварии) Расскажите вначале, как красные в Баварию дойдут... Sergey-M пишет: про баварию я ничего не говрил. баварию забьют сами немцы и быстро.... Уже хорошо.
Sergey-M: 39 пишет: В это время, если не ошибаюсь, военный коммунизм. Как он поможет? землю крестьянам таки отдали... и это главное. для аграрной венгрии это весчь архиважная...
Max: stupidmongol пишет: 1) Они были лишь частью великого плана : красная Словакия, красная Австрия(!), красная Хорватия - это помимо Венгрии и Баварии. 2) Под Варшавой все получилось наоборот : "красный Наполеон" надрал задницу Пилсудскому, тот бежал в Краков, а далее - все по плану "Даешь Берлин! Даешь Париж!". Забавно. Следствия: 1. Парижа не будет. Антанта соберется с силами и отобьет красный прилив, но половину европы потеряет. 2. Гражданская война перерастет в революционную, а затем в холодную. 3. Почти стопроцентно, развивать придется многоукладную экономику и еще терпеть всяких попутчиков из левых националистов и социалистов. 4. Это окажет обратное влияние на Россию: долгоживущий НЭП. 5. И\зменится политический расклад: в героях будут ходить коминтерновцы. Фигура Сталина не будет видна на фоне великих Зиновьева, Бухарина, Троцкого. Во всяком случае, в 20-е, а к 30-м эти хлопцы обрастут таким аппаратом из местных кадров (венгров, немцев, сербов, поляков, евреев), цхто сколупнуть их будет не просто. Вполне возможно, что реально будет осуществляться многовластие - или коллективное руководство. 6. Победитель поляков войдет в число вождей. Где-то так
Читатель: Толпа подавит вздох глубокий, И оборвется женский плач, Когда, надув свирепо щеки, Поход сыграет штаб-трубач. Легко вонзятся в небо пики Чуть заскрежещут стремена И кто-то двинет жестом диким Твои, Россия, племена. И воздух станет пьян и болен, Глотая жадно шум знамен, И гром московских колоколен, И храп коней, и сабель звон. И день весенний будет страшен, И больно будет пыль вдыхать... И долго, вслед, с кремлевских башен Им будут шапками махать. Но вот - леса, поля и села, Довольный рев мужицких толп. Свистя, сверкнул палаш тяжелый. И рухнул пограничный столб... Земля дрожит. Клубятся тучи. Поет сигнал. Плывут полки. И польский ветер треплет круче Малиновые башлыки А из России самолеты Орлиный клекот завели. Как птицы щурятся пилоты, Впиваясь пальцами в рули. Надменный лях коня седлает, Спешит навстречу гордый лях. Но поздно. Лишь собаки лают В сожженных, мертвых деревнях. Греми, суворовская слава! Глухая жалость, замолчи... Несет привычная Варшава На черном бархате ключи. И ночь прошла в огне и плаче. Ожесточенные бойцы, Смеясь, насилуют полячек, Громят костелы и дворцы. А бледным утром - в стремя снова Уж конь напоен, сыт и чист И снова нежно и сурово Зовёт в далекий путь горнист. И долго будет Польша в страхе, И будет долго петь труба, - Но вот уже в крови и прахе Лежат немецкие хлеба. Не в первый раз пылают храмы Угрюмой, сумрачной земли, Не в первый раз Берлин упрямый Чеканит русские рубли. На пустырях растёт крапива Из человеческих костей, И варвары баварским пивом Усталых поят лошадей. И пусть покой солдатам снится, Рожок зовет: на бой, на бой! И на французские границы Полки уводит за собой. Опять, опять взлетают шашки, Труба рокочет по рядам, И скачут красные фуражки По разоренным городам. Вольнолюбивые крестьяне Еще стреляли в спину с крыш, Когда в предутреннем тумане Перед разъездом встал Париж. Когда ж туман поднялся выше, Сквозь шорох шин и вой гудков, Париж встревоженно услышал Однообразный цок подков. Ревут моторы в небе ярком. В пустых квартирах стынет суп. И вот, под Триумфальной аркой, Раздался медный грохот труб. С балконов жадно дети смотрят. В церквах трещат пуды свечей. Все громче марш. И справа по-три Прошла команда трубачей. И крик взорвал толпу густую, И покачнулся старый мир, - Проехал, шашкой салютуя, Седой и грозный командир. Плывут багровые знамёна. Грохочут бубны. Кони ржут. Летят цветы. И эскадроны За эскадронами идут. Они и в зной, и в непогоду, Телами засыпая рвы, Несли железную свободу Из белокаменной Москвы. Проходят серые колонны, Алеют звезды шишаков. И вьются желтые драконы Манджурских бешеных полков. И в искушенных парижанках Кровь закипает, как вино, От пулеметов на тачанках, От глаз кудлатого Махно. И пыль и ветер поднимая, Прошли задорные полки Дрожат дома. Торцы ломая, Хрипя, ползут броневики. Пал синий вечер на бульвары. Ещё звучат команд слова. Уж поскакали кашевары В Булонский лес рубить дрова. А в упоительном Версале Журчанье шпор, чужой язык. В камине на бараньем сале Чадит на шомполах шашлык. На площадях костры бушуют. С веселым гиком казаки По тротуарам джигитуют, Стреляют на скаку в платки. А в ресторанах гам и лужи. И девушки, сквозь винный пар, О смерти молят в неуклюжих Руках киргизов и татар. Гудят высокие соборы. В них кони фыркают во тьму, Черкесы вспоминают горы, Грустят по дому своему. Стучит обозная повозка. В прозрачном Лувре свет и крик. Перед Венерою Милосской Застыл загадочный калмык... Очнись, блаженная Европа, Стряхни покой с красивых век, - Страшнее труса и потопа Далекой Азии набег. Ее поднимет страсть и воля, Зарей простуженный горнист, Дымок костра в росистом поле И занесенной сабли свист. Не забывай о том походе. Пускай минуло много лет, Еще в каком-нибудь комоде, Хранишь ты русский эполет... Но ты не веришь. Ты спокойно Струишь пустой и легкий век. Услышишь скоро гул нестройный И скрип немазаных телег. Молитесь, толстые прелаты, Мадонне розовой своей, Молитесь! - Русские солдаты Уже седлают лошадей. http://orenbkazak.narod.ru/konniza.htm
Magnum: Читатель пишет: Толпа подавит вздох глубокий Магнум велик!
root: Вариант развилки: в конце ноября 1917 года в Берлин попадает задержавшийся Тунгусский метеорит (в 1908 пролетел мимо). В Германии временный хаос, который позволяет революционной России избавиться и от войны на западном фронте, и от позорного Брестского мира. Польша не оказывается под немецкой оккупацией. Бавария реализует шанс на социалистическую революциию, пользуясь безвластием. Распад Австро-Венгрии ускоряется из-за хаоса в Германии. Англия и Франция не организовывают интревенцию для сохранения фронта, так как Германия обезглавлена. Большевики выгодно используют факт метеорита, называя его небесным знамением ("Мы выпустили декрет о мире..... и на Берлин знамение с неба"), что позволяет им легитимизироваться в религиозной России. Благодаря этому улучшению ситуации и освобождению ресурсов удаётся склонить равновесие к победе красных в Польше, Финляндии, поддержать социалистические Венгрию, Словакию и Болгарию.
Стас: Господа, граждане, товарищи! Смотрим архивы - было! ЕМНИП 5 аналогичных тем было. "Монстр Коммунизма" Мах "МПС" Ден "Красные на коне - Тухачевский в Варшаве" Иван Серебров "Дело поручика Яковлева" Артём Гуларян Ещё одна тема - победа красных в Венгрии с опорой на крестьянство - ЕМНИП Ага-хан
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А кто отменил противогазы? И дирижаблей мало... И не факт что все у союзников. А уж на тему ПВО- самолеты и зенитки (особенно в Баварии) точно найдутся... Да и банальное применение хим. оружия только добавит красным сторонников. При чем тут дирижабли - аэропланов, многомоторных бомбардировщиков, которых у Антанты тысячи, вполне хватит - а у Германии уже к 1918 году отставание по аэропланам было явным, у Российской Империи авиационной промышленности вообще почти на тот момент нет!
Anton: И затевать еще одну мировую войну - кто на это в Европе пойдет?
Стас: Финляндия, Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония), Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария - думаю, разговор пойдёт о присоединении вот этих стран ЦВЕ. После чего остановка. А на Западе - Большая Веймарская Германия (с Австрией, с куском Польши, с Данцигом, с куском Чехии). И с Германии снимают многие ограничения сразу же.
Иван Серебров: Стас пишет: Господа, граждане, товарищи! Стесняюсь напомнить, что было даже в виде "Странной Клио" вот тут можно ознакомиться Henry Pootle Отправлено: 13.02.07 16:51. Заподкащены вторая часть БДВР, победа мировой революции и победа белых. http://strangeclio.rpod.ru/ А еще вот тут: http://community.livejournal.com/alternatiwa/28531.html "Труды мои читать надо, мон шер"
Max: Иван Серебров пишет: "Труды мои читать надо, мон шер" И слушать Тем этих на моей памяти было даже больше, но ни одна не двинулась дальше ругани о роли отца народов в правильном пищеварении советских людей
Sergey-M: Ð¡Ñ‚Ð°Ñ пишет: Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония), литва если и начнет воевать то с польшей. эстония и лавтия забъет на э то дело. Ð¡Ñ‚Ð°Ñ пишет: Болгария как бы там в ней самой революции не случилось....