Форум
30 августа 1918 (прогрессоры и переносы)
Max: Переносы во времени ... Прогрессоры при дворе имярек ... ассиметричные ответы ... А все было гораздо проще. Смотрим ужасное кино Сцена 1. Когда-то, где-то в Москве ... Новый (из демократов) назначенец проводит ревизию страшных тайн КГБ. Ночь. Стол, освещенный настольной лампой. Лицо бывшего десидента (что он курил с утра? Или это у него с рождения такой странный взгляд пьяного ребенка за толстыми линзами очков?). Папки с делами, много папок. Пепелница, полная окурков. Имярек листает пожелтевшие страницы. С них льется кровь (ручьями), раздаются предсмертные хрипы, слышны выстрелы, лай конвойных сабак, мат ... Страницы вспучиваются пытающимися вырватся из плена забвения лицами ... Мы узнаем (или нет), то верного ленинца Хатаевича, то красного маршала Тухачевского, то ппоэта Карнилова ... Имярек захлопывает очередную толстую папку. Откладывает ее в сторону. Берет следующую. Тоненькую. Смотрит на обложку. Печати, печати, печати ... Секретно ... Совершенно секретно ... Перед прочтением сьесть ... Текст написанный от руки, машинописные документы. Глаза демократа становятся круглыми, затем, квадратными, еще затем, ... Это не передать словами, что проищодит с глазами этого пьяного ребенка. Сцена 2. Мрачные подземелья штаб-квартиры КГБ на Лубянке. 3 и 3 десятых километра ниже уровня лучшего в мире московского метро. Ночь. Демократ идет по подземному коридору. Тупик. Дверь. Табличка: Лучше бы ты сюда не приходил. Кодовые замки. Отпечатки всех частей тела. Дверь открывается. Перед нами супер-современная лаборатория. Машины, лампочки, провода. И безумный ученый с ошейником на горле, прикованный длинной цепью к стене. Диалог: - А вы когда-нибудь пробовали? - Нет. Политбюро запретило. - А вы уверены? - Уверен. - Значит мое сознание может быть помещено ... - В голову любого человека, жившего в любую историческую эпоху. - Включайте машину! Сцена 3. О том, что произошла ошибка демократ понял сразу, как только проник в голову ВИЛ. Но было уже поздно. Закрепиться в этой голове мог только сифилис. Демократ умер. Однако, как мы узнаем позже, не напрасно. Сцена 4. - Что с тобой, Володя? - спросила встревоженная внешним видом мужа Крупская. - На тебе лица нет! - Сон странный приснился, - задумчиво произнес ВИЛ. - Какое сегодня число? Крупская подходит к столу и смотрит на перекидной календарь: 30 августа 1918 - 30 августа, - говорит она. - 30 августа, - повторяет за ней ВИЛ и подходит к столу. Он берет трубку телефона ... Сцена ... Кремлевская стена. Наплыв. Таблички. Сталин (Джугашвили) И.В. 21 декабря 1879 - 3 сентября 1918, ... (далее по выбору ...)
Bastion: Max пишет: Имярек Дайте ему фамилию "Гордиевский"!
kvs: Max пишет: Сон странный приснился, - задумчиво произнес ВИЛ. Чтобы из-за какого-то сна Ленин порешил Сталина "Не верю"
Max: kvs пишет: Чтобы из-за какого-то сна Ленин порешил Сталина "Не верю" Почему же из-за какого-то? Max пишет: задумчиво произнес Сон был вещий
Стас: Мах. Гы. Я уже раньше как-то предложил один из переносов сознаний: в 1917 год возвращаются из будущего, из моментов их смерти, памяти товарищей большевиков. Руководители+деятели РСДРП (б) - РКП (б). Начиная с Ленина и далее по списку. Человек сто - двести - ...ну до тысячи, что ли. "Второй Шанс" так сказать - использовать "послезнания". Было бы весело - например, как будут смотреть один на другого Троцкий и Сталин, и Бухарин...
Max: Стас пишет: Я уже раньше как-то предложил один из переносов сознаний: в 1917 год возвращаются из будущего, из моментов их смерти, памяти товарищей большевиков. Руководители+деятели РСДРП (б) - РКП (б). Начиная с Ленина и далее по списку. Человек сто - двести - ...ну до тысячи, что ли. "Второй Шанс" так сказать - использовать "послезнания". Было бы весело - например, как будут смотреть один на другого Троцкий и Сталин, и Бухарин... А если один ВИЛ? Один, как перст? И есть у него не послезнание, а образ бущего, каким он сложился в голове десидента (оживленный конкретными фактами: даты, имена, события)? Во делов-то будет!
SerB: ... В результате в конце 30-х слово "Кирдык" приобретает вполне однозначную окраску. В 41-м берется на вооружение немцами. В 43-м имя "Кировец" резервируется за новым тяжелым танком, трактор К-700 придется потом называть по-другому. А в 1956 году Н.С. Хрущев читает доклад о культе личности Кирова
Max: Ни чего не понял SerB пишет: ... В результате в конце 30-х слово "Кирдык" приобретает вполне однозначную окраску. Какую? Для кого? Почему? SerB пишет: В 41-м берется на вооружение немцами. В каком смысле? SerB пишет: В 43-м имя "Кировец" резервируется за новым тяжелым танком, трактор К-700 придется потом называть по-другому. Так значит не кирдык? Или это немцы так назвали? Но тпгда не понятно SerB пишет: А в 1956 году Н.С. Хрущев читает доклад о культе личности Кирова Ни чего не понял. Одно ясно, если т. Сталин убит неизвестно кем в 1918 году, ни Кирову, ни тем более Хрущеву такие звезды не светят. Примерный расклад, по моим прикидкам, такой. ВИЛ и без покушения был не шибко здоров, но года до 1928 или даже 30 докондыбает. Мужик он был не без придурей, но в людях в целом разбирался не плохо, а кроме того был прозженным прагматиком. Не забываем так же, что он ходы партии уже знает (примерно). Тогда расклад такой: ВИЛ и ЛДТ вполне могут провернуть средний вариант, индустриализация и коллективизация меньшими темпами + сохранение НЭПа (в рамках контроля, как в Китае) и кооперация по чаяновски. При таком раскладе, левого троцкизма не будет (Троцкому он просто на гиг будет не нужен), а значит, к 1928-30 можно ожидать сменовеховскую модель: возвращение миллиона эмигрантов, и втарая фаза индустриализации при помощи америки, которой нужен пуш, чтобы выйти из кризиса. Северский не вернется, он белый, а вот Картвели вполне может, и далее по списку. Сменовеховский вариант хорош тем, что в Германии будет союз коммунистов и социалдемократов, короткая гражданская цвойна (по австрийскому варианту: городские бои левых с правыми), и военный переворот Гинденбурга. Вторая мировая будет, но будет другой, и с другими коалициями.
kvs: Max пишет: ВИЛ и без покушения был не шибко здоров, но года до 1928 или даже 30 докондыбает. А это с чего бы? Умрет как и должен. А Троцкий в качестве главы России .
SerB: Дело в том, что Киров был руководителем сталинского типа - не гнушавшимся черной работы и до времени не лезущим на первые роли. Соответственно - примерно в то же время он тихой сапой подсидит "Буревестников революции" и примерно в то же время будет их ликвидировать. Логика революционного процесса, такскть
Max: kvs пишет: А это с чего бы? Умрет как и должен. Почему? Читали его историю болезни? Поставили диагноз? kvs пишет: А Троцкий в качестве главы России . Обсуждали. Что характерно, я всегда привожу доводы за то, что все так страшно, как указывает нам сталинский Агитпроп, а вы можете обосновать? Ведь АИ на то и АИ, чтобы вывести логичную альтернативу. Или по вашему Сталин был единственным? Это детерминизм. SerB пишет: Дело в том, что Киров был руководителем сталинского типа - не гнушавшимся черной работы и до времени не лезущим на первые роли. Соответственно - примерно в то же время он тихой сапой подсидит "Буревестников революции" и примерно в то же время будет их ликвидировать. Логика революционного процесса, такскть К слову, это интересная альтернатива, хотя там (в 1918-1924) было с десяток людей покруче и тоже не боявшихся черновой работы. Логика - да. Но Киров был другой, и круг друзей у него был иной.
SerB: Max пишет: хотя там (в 1918-1924) было с десяток людей покруче и тоже не боявшихся черновой работы. Ну Фрунзе возьмите. Предположив, что оперировал его другой хирург. Max пишет: Логика - да. Но Киров был другой, и круг друзей у него был иной. Так все решает логика. Послереволюционная борьба осмысленна и беспощадна. Французская революця - как пример. Сталина термидорианцем только ленивый не называл. Ну будет у термидорианца другая фамилия.
Max: SerB пишет: Так все решает логика. Послереволюционная борьба осмысленна и беспощадна. Французская революця - как пример. Сталина термидорианцем только ленивый не называл. Ну будет у термидорианца другая фамилия. Не будем забывать все-таки о роли личности в истории. Процессы обьективны, но воплощаются субьективно реальными людьми. Все просто, кто пойдет под нож, в каких кол-вах, с какой мерой безумия, или, напротив, прагматизма, какие фобии обуревают имярек, какие конфликты и обиды хранятся за душой, каков уровень образования и интилекта, и прочее и прочее. Я бы не сбрасывал со счета таких людей, как Дзержинский, Фрунзе, Пятаков, Троцкий, Смирнов, Лашевич, Бубнов. К стати и Рыков спиваться стал не сразу.
Kinhito: Простите неуча, а почему именно 30 августа 1918?
SerB: Насколько разными были личности во Франции на рубеже 18-19 века и в России начала 20-го. А логика - та же. Так что детали будут разниться, но непринципиально для аналогичного интеллигента в параллельном будущем.
Крысолов: Kinhito пишет: 30 августа 1918 Кстати да. Может Ильич после сна на заводе Михельсона не так повернется и того. Пуля Фани Каплан найдет героя :-)
Max: Крысолов пишет: Пуля Фани Каплан найдет героя
39: http://jewwatch.com/jew-leaders-lenin.html
Max: 39 пишет: http://jewwatch.com/jew-leaders-lenin.html Не в тему. Отдохните, будьте любезны.