Форум
Альтернативная история Украины – «Герои Крут»
гутник: Нынешняя официальная история Украины будет похлеще любой АИ. В прославлении всяких петлюр и бандер дошли уже до маразма. Один из «героических» моментов – так называемая оборона Крут в январе 1918 года. Согласно официальной истории в январе 1918 года 300 (надо же, прямо 300 спартанцев !!!!) киевских гимназистов в возрасте 14-16 лет в течение ДВУХ суток не пропускали к Киеву 6 000 войск Муравьева. Разумеется, что все 300 «героев» погибли в неравной битве ! Вот так создаются легенды в наше время. Вы только сравните численность бойцов с обеих сторон. Тут 300 сопляков, которые впервые видят винтовку. А там 6 000 бойцов, прошедших Первую Мировую !!! Уже одно это соотношение наводит на мысль о большой и развесистой клюкве ! А если мы еще подумаем о рельефе местности, тогда и вообще всё становится ясным. Ведь Круты – это не горы, где два пулеметных расчета действительно могут держать вражескую армию в каком-нибудь ущелье ! А на украинских равнинах 6 000 красных войск не нужно было вообще обращать внимание на каких-то 300 сопляков ! Они спокойно могли обойти такую горстку ! Так был ли вообще бой у Крут ? И если нам твердят про 300 (какое-же ровное число !!!) крутовских спартанцев, то кто же был крутовским царем Леонидом ????
гутник: krolik пишет: а чего держмужи должны опровергать каждого журналиста А для чего они лицей назвали именем этих самых 300 украинских спартанцев ????? И кого воспитывают в этом лицее ? Рассказывают военным лицеистам про славянскую дружбу ? Или с детсва натравливают против клятых москалей ?
гутник: krolik пишет: а чего держмужи должны опровергать каждого журналиста а что, пусть журналисты брешут народу и стравливают между собой русских и украинцев ?
Седов: krolik пишет: пензенский диалект? Правильное произношение русской пословицы. Яишня или яичня - мошонка. Короче говоря - смысл пословицы - "Не путай х..й с яйцами"
Krutyvus: гутник пишет: Важно то, что у них за плечами было по 3 года войны. У моряков??? В тьілу - да!!
Krutyvus: гутник пишет: А для чего они лицей назвали именем этих самых 300 украинских спартанцев Потому, что те действительно стали на защиту Батькивщиньі! гутник пишет: Рассказывают военным лицеистам про славянскую дружбу ? Ребята, а кто празднует изгнание поляков из мМосквьі??? гутник пишет: Или с детсва натравливают против клятых москалей ? Все, кто к нам с мечом пришёл - враги!!! То бьіли не москали - а большевики!!! гутник пишет: стравливают между собой русских и украинцев Зачем??? Полтавскую битву тоже не будете праздновать???
гутник: Krutyvus пишет: Потому, что те действительно стали на защиту Батькивщиньі! Какой такой батькивщины ? И от кого собрались защищать ? только не нужно ля-ля про большевиков. Нет, война была именно против русских. Krutyvus пишет: Полтавскую битву тоже не будете праздновать??? А что, Полтаская битва была битвой между русскими и украинцами ?????
Крысолов: Тема взята под контроль Администрации. Пан Круивус, если не секрет, вы в каком полку служили?
гутник: Krutyvus пишет: У моряков??? В тьілу - да!! На суше моряки сносили всех и вся. Что в 1918 году, что в 1941 году. Или Вы считаете, что немцы зря называли их "черной смертью" ? Да, на кораблях их не учили пехотному бою. Но они снимали каски и надевали бескозырки, шли вперед, сметая врага. В 1918 году матросы были не хуже.
bloodmoon: да, матросы хороши, но почему флот дерьмо?
Кэрт: bloodmoon пишет: почему флот дерьмо? Потому и дерьмо, что все нормальные полегли в пехоте.
Вандал: Krutyvus пишет: Ребята, а кто празднует изгнание поляков из мМосквьі??? Знаете, любой праздник можно интерпретировать в желаемом Вам духе. Но 4 ноября - это символ окончания Смуты, Смуты, начатой внутри страны. Значение, которое придаётся празднику - вовсе не изгнание, а то, что русские, реодолев внутренние разногласия, собрались вместе и сделали важное общее дело. Идеологически правильнее было бы, наверное, выбрать в качестве праздника избрание Михаила Романова. Но тут наложилась традиция - 7 ноября рядышком. Привыкли люди в эти дни отдыхать. И поляков никто не обвиняет (как это пытаются делать украинские историки, устраивая пляски на Конотопском поле). Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие поляки не хозяйничали бы на Руси.
Вандал: 39 пишет: Вы утверждаете, что красные никого не расстреливали без суда? 1. Не я утверждаю, а мой дед утверждал. А мой дед, как показывает опыт, был весьма точен в своих воспоминаниях. 2. Красные не расстреливали без суда в 1917 году. Сомневаюсь, что они и по суду кого-то расстреливали. 3. Вероятно, мой дед был не в курсе печальной судьбы Духонина, так что даже слова моего деда следует воспринимать с поправкой на возможные эксцессы. Однако по каждому случаю, когда такой эксцесс имел место, надо разбираться отдельно. Потому что даже в случае Духонина имели место самосуд и трусость прапорщика Крыленко, не сумевшего овладеть толпой.
Вандал: 39 пишет: И то, что творилось в концлагерях - особая статья. Каждый случай надо разбирать отдельно, а не кивать на то, что кто-то где-то кого-то по злобе расстрелял(замучил). А вот то, что творилось в концлагерях документально зафиксировано в материалах Нюрнбергского трибунала и процессов над военными преступниками.
Вандал: Сталкер пишет: С.М. Буденный, гордый кавалерист - так по его повоу даже такая одиозная фигура, как атаман Шкуро, сказала: "Разбойник и вешатель". А Буенный в подметки не годится морфинисту Муравьеву. То, что одиозные личности говорят о ком-то - ничего не значит, им надо же как-то самооправдываться. Ну а кроме ярлыков типа "морфиниста", у Вас факты есть? Вот тот перечень убиенных студентов - какое происхождение имеет?
гутник: Вандал пишет: у Вас факты есть? Коллега ! Вы разве не понимаете, что факты никому тут не нужны ???? Прсото нужно было создать на Украине миф о "героях", вот его и создали. Тем паче, что такая возможность подвернулась, использовать события, о которых никто не знает и никто не помнит. Как же, несчастные 300 пацанов, которых убили проклятые русские большевики ! Этот уже напечатано в украинских учебниках истории. Вот так ! Украинские учебники истории - это вообще что-то ! Откройте страницы по 1912 году ! Там такое узнаете. Оказывается войска Наполеона изгнали из России .... украинские полки !!!!! Не больше, не меньше !!!! Имеено так и написано, не полки с наименованиями "Киевский", "Малороссийский", "Сумской", "Харьковский", "Черниговский", а именно УКРАИНСКИЕ.
OlegM: гутник пишет: Оказывается войска Наполеона изгнали из России .... украинские полки !!!!! Угу - украинские полки под грузинским руководством - там еще Багратион отметился. Вообще страшное дело эти украинско-грузинские альянсы. Сталин-Берия-Хрущев, теперь Ющенко-Саакашвили. Не пора ли России обявить годы 1930-1964 периодом грузинско-украинского геноцида русского народа?
Krutyvus: гутник пишет: Нет, война была именно против русских. Вы сказали!!! Крысолов пишет: А что, Полтаская битва была битвой между русскими и украинцами ????? Между московитами и украинцами с одной стороны и шведами и украинцами с другой... Крысолов пишет: Пан Круивус, если не секрет, вы в каком полку служили? Заочном... гутник пишет: На суше моряки сносили всех и вся. Что в 1918 году Где они воевали в Первую мировую??? У них крышу сносило от безделья... Вандал пишет: Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие поляки не хозяйничали бы на Руси. Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие стрельцы не хозяйничали бы в Гетманщине. Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие большевики не хозяйничали бы в Украине. Вандал пишет: военными преступниками настоящие преступники улик не оставляют. Оставляют начинающие . гутник пишет: Откройте страницы по 1912 году ! Там такое узнаете. Оказывается войска Наполеона изгнали из России .... Не видел таких Наполеон в 1912 г. - интересную АИ укры пишут... гутник пишет: Имеено так и написано, не полки с наименованиями "Киевский", "Малороссийский", "Сумской", "Харьковский", "Черниговский", а именно УКРАИНСКИЕ. Думаю полки из Шотландии в армии королевы можна назвать шотландскими??? А из чехии в АУ армии чешскими?
Krutyvus: OlegM пишет: Не пора ли России обявить годы 1930-1964 периодом грузинско-украинского геноцида русского народа? Брежнев тоже некоторое время писался украинцем. А Черненко... А Горбочов???
Вандал: Krutyvus пишет: Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие стрельцы не хозяйничали бы в Гетманщине. Понятно, что не будь внутренней Смуты, никакие большевики не хозяйничали бы в Украине. Правильно ли я понял, что студенты были постреляны своими же украинцами, просто с другой стороны? Krutyvus пишет: настоящие преступники улик не оставляют. Оставляют начинающие Ну это Вам сейчас гутник объяснит, насколько сильно Вы ошибаетесь. Он профи как раз по раскрыванию преступлений. Krutyvus пишет: Думаю полки из Шотландии в армии королевы можна назвать шотландскими??? В отличие от приведённых Вами примеров названия русских полков имеют весьма отдалённое отношение к местам их формирования и наборов рекрутов.
Krutyvus: Вандал пишет: Правильно ли я понял, что студенты были постреляны своими же украинцами, просто с другой стороны? Я имел в виду единение как основу стойкости страны. Но при этом я считаю, что в лавах муравьёвцев были перевертни с Украины. Вандал пишет: В отличие от приведённых Вами примеров названия русских полков имеют весьма отдалённое отношение к местам их формирования и наборов рекрутов. Смотря в какой период...
гутник: Krutyvus пишет: Между московитами и украинцами с одной стороны и шведами и украинцами с другой. Вы этот бред где-либо на заседании "Просвиты" рассказывайте ..... Оказывается украинцы были союзниками московитов ..... Мдя .... Новое открытие ... Альистория рождается у нас на глазах ... А я то, тупой и сирый, думал, что малороссы были поддаными царя Петра.... Ну а про шведско-украинкую армию в битве под Полтавой Вы лучше напишите в шведский институт военной истории ... Кстати, и бабла можно заработать. Поясняю. Идете в ЖЭК и берете справку, что Ваш предок был участником Полтавской битвы на стороне шведов ... И прямиком в шведское посольство, пусть, гады, долги отдают... Представляете, если за участие в Полтавской битве хотя бы 20 таллеров давали, да почти на 300 лет процентов набежало .... Krutyvus пишет: Где они воевали в Первую мировую??? У них крышу сносило от безделья Повторяете сказки ... Если внимательно читали, что я написал, я говрил про матросов на суше в 1918 году. Т.е. уже о гражданской. А если говорить о ПМВ, то крышу от безделья сносило на Балтике у матросов с линкоров. На Черном море они воевали. Да и на Балтике легкие силы воевали. Krutyvus пишет: настоящие преступники улик не оставляют. Оставляют начинающие Чтобы кого-то назвать преступником, нужны улики, а не Ваши русофобские домыслы .... Krutyvus пишет: Не видел таких Наполеон в 1912 г. - интересную АИ укры пишут... Ну, с 1912 годом я обмишулился, не спорю, не ту клавишу нажал. Разумеется речь о 1812, что все поняли без проблем, только Вы уцепились. И это радует, значит аргументво больше у Вас нет. Krutyvus пишет: Думаю полки из Шотландии в армии королевы можна назвать шотландскими??? А из чехии в АУ армии чешскими? Разумеется. Вот только маленькое НО. Эти полки были таковыми по своему национальному составу. А в России не было системы территрориальной комплектации полков, не было. Так что Черниговский или Киевский полк комплектовались как и Московский или Тамбовский, т.е. всеми подряд. Krutyvus пишет: Смотря в какой период... Ну и в какой период полки имели комплектацию из той местности, чье название носил ? А Невский полк что, утопленниками из Невы пополняли ?????
39: Вандал пишет: Красные не расстреливали без суда в 1917 году. Сомневаюсь, что они и по суду кого-то расстреливали. Т.е. красные вообще никого не расстреливали. В главный форум. А вот то, что творилось в концлагерях документально зафиксировано в материалах Нюрнбергского трибунала и процессов над военными преступниками. В советских? А вот то, что творилось красными документально зафиксировано в материалах деникинской комиссии по расследованию преступлений большевизма.
Сталкер: гутник пишет: Вам напомнить еще про Львоский государственный военный лицей имени Героев Крут ? И прекрасно! Вам он свободно жить не дает? гутник пишет: это фактически мнение пана Ющенко Не знаю, может у Вас в Бахчисарае мнение г-на Путина - официальная история, а для меня мнение г-на Ющенко - это всего лишь мнение г-на Ющенко, который вовсе историком не является.
Сталкер: гутник пишет: Нет, война была именно против русских. Гутник, я так понимаю, что теперь Вы уже сами начинаете потихоньку создавать свою неофициальную историю? Вот уже у Вас первый тезис появился. гутник пишет: В 1918 году матросы были не хуже. Особливо такие, как Павел Дыбенко... гутник пишет: А я то, тупой и сирый, думал, что малороссы были поддаными царя Петра.... Крутывус, конечно, палку перегнул насчет Полтавы, но Петр могу думать, что украинцы его подданные, беда в том, что украинцы себя подданными Петра не считали. гутник пишет: а не Ваши русофобские домыслы .... У палки всегда два конца, г-н гутник... Вандал пишет: Ну а кроме ярлыков типа "морфиниста", у Вас факты есть? Вот тот перечень убиенных студентов - какое происхождение имеет? Факты? Вся информация, которую я привожу, в свободном доступе. Все можно найти, о Муравьеве много написано. Все факты там. Какие угодно.
гутник: Сталкер пишет: Вот уже у Вас первый тезис появился. Это не у меня, это сейчас так молодежи внушают, что вот мол, получила Украина свободу после тольких лет гнета, а пришли из Москвы злые РУССКИЕ большевики и все, хамбец свободе ... Так что, мол, будьте бдительны, панове, а то сейчас тоже Путин пришлет злобный руский спецназ и хана завоеваниям померанчевой революции .... Сталкер пишет: Особливо такие, как Павел Дыбенко. АВы кроме Дыбенко никого больше не знаете ? Или Вам про Железняка напомнить ? Из той же открытой литературы, на которую Вы так уповаете, доствоерно известно, что именно матросские части на суше воевали очень хорошо. Сталкер пишет: Петр могу думать, что украинцы его подданные, беда в том, что украинцы себя подданными Петра не считали. Вы это про Мазепу и Орлика ? Гордиенко ... кто там еще в иуды записался тогда ? Сталкер пишет: Вам он свободно жить не дает? Нет, вопрос не в том, что он мешает. Вопрос в том, кого там воспитывают. А там воспитывают врагов русских людей, т.е. моих будущих врагов. И врагов моих детей. Сталкер пишет: У палки всегда два конца А Вы про грабли не слышали ? На которые сам наступаешь и сам же по лбу ими получаешь ?
Магомед: Крутывус - "Между московитами и украинцами с одной стороны и шведами и украинцами с другой..." - гы , в таких случаях обычно лишнее сокращают , так что война между "московитами и шведами" была ! Гутник , но нашли с кем спорить , я незнаю ...
Скальд: Вандал пишет: кто Вам сказал, что это стрекопытовцы? У меня всю жизнь было чёткое понимание, что это красные устроили резню. Извините...не так вас понял гутник пишет: Важно то, что у них за плечами было по 3 года войны. у вас есть список фамилий и биографий? а сколько там разного рода накипи было? а может там куча запасных, что в окопах не сидела? ведь большинство нормальных окопников по домам рванули гутник пишет: а что, пусть журналисты брешут народу и стравливают между собой русских и украинцев ? а вы не путатете? причем здесь краснопузые муравьева и русские? тут стравлиание по политическому, а не этническому признаку гутник пишет: Какой такой батькивщины ? И от кого собрались защищать ? только не нужно ля-ля про большевиков. Нет, война была именно против русских. да половина армии УНР были русские или к ним тянулись...они и пошли в эту армию для борьбы с большевизмом гутник пишет: На суше моряки сносили всех и вся. Что в 1918 году примеры пожалуйста Krutyvus пишет: Между московитами и украинцами с одной стороны и шведами и украинцами с другой если уж брать термин "московиты", то следует говорить и о "малороссах" и "запорожцах", но не как нельзя вспоминать несуществующих "украинцев"
АЛМ: Krutyvus пишет: Думаю полки из Шотландии в армии королевы можна назвать шотландскими??? А из чехии в АУ армии чешскими? Ну тогда якутский пехотный полк можно назвать якутским, камчатский камчатским, а селингинский - бурятским.
Curioz: Вандал пишет: Красные не расстреливали без суда в 1917 году. Сомневаюсь, что они и по суду кого-то расстреливали Всё-таки у нас уже январь 1918. Как раз в это время в том же Киеве убит митрополит Владимир. Что над ним был какой-то суд - не слышал. Да и погодя, уже к лету, адмирала Щастного арестовали и расстреляли в чрезвычайном порядке.
Крысолов: Krutyvus пишет: Заочном... Вопросов больше не имею. Просто считаю что в следующия раз после доблестных речей на тему "Встанем как один на защиту Украинской земли" послужите хотя бы на вечернем, ОК?
Сталкер: гутник пишет: Вы это про Мазепу и Орлика ? Гордиенко ... кто там еще в иуды записался тогда ? Ну, это по Вашему мнению. Я, может, тоже не вполне хорошо отношусь к Мазепе, но по другим причинам. гутник пишет: А там воспитывают врагов русских людей, т.е. моих будущих врагов. И врагов моих детей. Сталкер пишет: Вот Вы сами создаете себе свой внутренний ад. По-Вашему выходит, что если детей украинцев воспитывают в украинском духе - то они просто обязательно должны стать руссофобами. Я развожу руками. Тезис 1: Бой под Крутами был, и это был один из первых боев ГВ. Тезис 2: После боя было расстреляно несколько десятков киевских студентов и гимназистов 16-17 лет от роду. Многие из них были русскими по происхожению (что убивает на корню тезис о национальной подоплеке боя). Цифры потерь с обеих сторон в бою разнятся. По рапорту, поданному в Броварах генерал-хорунжему Удовиченко называлась цифра 280, но эта цифра тех, кто попросту до Броваров не дошел. Значительная часть из этой цифры - это сбежавшие с поля боя и дезертиры, эта цифра также включает потерю студроты, расстрелянной по приказу Муравьева. Тезис 3: Круты вошли в историю не сейчас, а уже вскоре после самого события в марте 1918 года, когда расстрелянных пацанов перезахоронили на Аскольдовом кладбище (я ошибся в свеом посте, когда называл Байково кладбище). Все! Остальное все могут быть спекуляции и домыслы. За сим разрешите откланяться.
Крысолов: гутник пишет: Украина свободу после тольких лет гнета, а пришли из Москвы злые РУССКИЕ большевики и все, хамбец свободе Гутник, да что вы так волнуетесь? Шушера у власти не знает что уже говорить что у власти удержатся. Они и марсиан приплетут. Вот только народу пофиг. Глубоко пофиг. В гробу народ видал все эти сказки. Хорошо нам, людям имеющим доступ в интернет рассуждать. А основная масса населения за деньги и нормальные условия жизни с потрохами Нэнбку продаст хоть Мосткве, хоть Вашингтону, хоть Кейптауну. А свидомые моментально перекуются как только придет реальная СИЛА. Так что ждем Гая Цезаря Буша и 12-й Молниеносный Легион Корпуса Морской Пехоты Североамериканской Империи в гости Ну или воздушно-десантные войска кронпринца Тасмисарри
krolik: Крысолов пишет: послужите хотя бы на вечернем, ОК? а Вы в армии МЦМ служили?
Крысолов: krolik пишет: а Вы в армии МЦМ служили? Когда я туда эмигрирую, то непременно отслужу.
Сталкер: Крысолов пишет: Шушера у власти не знает что уже говорить что у власти удержатся. А какую из шушер Вы имеете в виду, мессир?
Седов: OlegM пишет: Не пора ли России обявить годы 1930-1964 периодом грузинско-украинского геноцида русского народа? Давно пора ! Ибо именно так и было !
krolik: Седов пишет: Давно пора ! Ибо именно так и было ! от блин, до некоторых пензенцефф не добрались
Крысолов: Сталкер пишет: А какую из шушер Вы имеете в виду, мессир? А всю
krolik: Крысолов пишет: А всю и ведь в целом верно и проще - не надо разбирацца
Max: OlegM пишет: З.Ы. Гражданская война по определению штука очень и очень жестокая. Но как же надо довести народ чтобы простые, беспартийные и сугубо гражданские люди приянялись кидаться друг на друга и рвать в куски... К сожалению, такова природа людей. Феномен известен давно. Еще, кажется, в 60-е в США был поставлен эксперимент. Две группы студентов-добровольцев селю в тюрьму. Одни, как заключенные, другие - надзиратели. Уже через пару дней надзиратели так включились в игру, что стали зверствовать. Увы, это правда. И война, тем более гражданская, когда рамки общественной морали и связанных с ней запретов рушатся, а смерть теряет свой изотерический характер, это доказывает раз за разом, когда воспитанные европейцы загоняют людей в избы и поджигают их, или закапывают людей живьем. Но и комсомольцы с пионерами бывалии не лучше. А уж в 1918 и подавно.