Форум
Специалисты против...
Cмельдинг: Помнится, специалисты-эксперты высмеяли в 1912 году рассказ Конан Дойла про войну подводных лодок. Никто иной, как Эйнштейн незадолго перед ВМВ охарактеризовал идею об атомной бомбе, как чушь и нонсенс. Покойный батя очень любил вспомниать, как в годы его молодости суровый ученый-рецензент отчитал автора фантастического рассказа за такой "ляп" - электронный калькулятор, носимый героем в кармане. По словам эксперта, на такой калькулятор потребовался бы изрядный шкаф. Вспоминал об этом батя с особой охотой после 82, когда привез из Японии два калькулятора размеров с ладошку. А давайте еще посмотрим, какие были случаи, когда серьезные спецы, эксперты объявляли "в приницпе невозможным" то или иное изобретение или открытие?
CTPAHHuK: ЕМНИП персональные компьютеры. Причём чуть ли не сам Билли. Блин, был же длиннющий текст на эту тему... Но я не редставляю, как его найти. Там ещё было что-то про аэропланы. Коллеги, кто помнит, поделитесь ссылкой!
Инго: Не совсем про "в принципе невозможно", но, на вопрос советского пионэра о возможности создании глобальной компьютерной сети, журнал "Юный техник" в 1989 году ответил, что этого точно не произойдет в ближайшие 2-3 десятилетия
Магомед: Инго - Врете , думается . Ибо на тот момент она уже была .
Инго: Магомед пишет: Инго - Врете , думается . Ибо на тот момент она уже была . Сам лично читал лет 5 назад, когда разбирал старые журналы. В 1989 была некая компьютерная сеть для узких специалистов, о которой 99% населения планеты слыхом не слыхивали.
tewton: Это надо Кларка "Контуры грядущего" почитать. Правда касается до 1962 года, зато основательно. Там вроде об отце братьев Райт было
bloodmoon: вообще-то подавляющее количество новых вещей делают неспециалисты. специалисты больше по специальности или бумажки перекладывают
imal: bloodmoon пишет: вообще-то подавляющее количество новых вещей делают неспециалисты. специалисты больше по специальности или бумажки перекладывают Нет, просто специалист точно знает, что так нельзя, что это впринципе не возможно и тд. А неспециалист, он не грамотный и для него нет барьеров. Но потом уже, когда неграмотный дилетант сделал что-то новое, приходит специалист, чешет голову, объясняет, что это было элементарно и доводит до промышленного воплащения.
asya: bloodmoon пишет: вообще-то подавляющее количество новых вещей делают неспециалисты. специалисты больше по специальности или бумажки перекладывают Ну и ну.... неспециалист может только чушь напороть. Вы путаете неспециалиста и молодого специалиста. Дилетант изобретает вилосипеды в бешенном количестве и вечные двигатели. Чтобы в нашем мире что-то изобрести и открыть надо прежде всего учиться. (все остальное миф и злоглупости)
Крысолов: Магомеду выносится пока устное замечание за некорректное поведение. Что за обвинение друг друга во лжи?
Иван Серебров: Помнится две вещи. 1. математическое доказательство того, что летательного аппарата тяжелее воздуха (но не ракеты) быть не может в принципе. 2. На гладком рельсе паровоз ездить не сможет. Требуется нечто вроде зубчатой передачи (пара колесо-рельс)
Бабс1: Cмельдинг пишет: Никто иной, как Эйнштейн незадолго перед ВМВ охарактеризовал идею об атомной бомбе, как чушь и нонсенс. А вы уверены? Ведь именно Эйнштейну принадлежит письмо, с которого начался Манхэттенский проект? asya пишет: Вы путаете неспециалиста и молодого специалиста. Дилетант изобретает вилосипеды в бешенном количестве и вечные двигатели. Чтобы в нашем мире что-то изобрести и открыть надо прежде всего учиться. (все остальное миф и злоглупости) Тем не менее. В качестве примера - трансатлантическая радиосвязь, осуществленная Маркони. Все специалисты доказывали, что это невозможно (радиоволны распространяются только по прямой). Однако, Маркони проект осуществил, в результате чего была обнаружена ионосфера, от которой радиоволны отражались. Кстати, огромное количество примеров можно получить здесь: Сухотин. "Парадоксы науки"
asya: Маркони был таким же специалистом, как и его противники! У он был ученый, это называется ученый спор (в химии есть такое изречение: никогда не говорите, что этого нельзя сделать, так как вы рискуете быть прерваным человеком, который это уже сделал ) А вот когда приходит "дед" и говорит, что он мол такое напридумал! (ученые обманывают народ).
Dorei: asya пишет: Ну и ну.... неспециалист может только чушь напороть. Вы путаете неспециалиста и молодого специалиста. Дилетант изобретает вилосипеды в бешенном количестве и вечные двигатели. Чтобы в нашем мире что-то изобрести и открыть надо прежде всего учиться. (все остальное миф и злоглупости) Под специалистом понимается специалист узкий. Зачастую просто бюрократ от науки. А под неспециалистом -- человек из смежной, как правило, области, знающий науку, но не включенный в тусовку и как следствие менее зашоренный. Целый ряд психологических направлений порожден физиологами, психиатрами и философами, вакцины придумал химик и т. д.. Зачастую тот же эффект неспециалиста порождает просто маргинальность автора (Эйнштейн).
imal: asya пишет: ...неспециалист может только чушь напороть. ... Дилетант изобретает вилосипеды в бешенном количестве и вечные двигатели. Некто Монгольфьер убеждал всех, что если наполнить мешок дымом от горящей шерсти и ещё чего то в этом же роде, то электрические заряды (которые выделяются из шерсти, если потереть эбонитовой палочкой) высвободятся, будут упираться в оболочку этого мешка и поднимут его и привязаный к нему груз в воздух. Согласитесь, полный бред. Однако же воздушный шар полетел. Специалистам пришлось это объяснять с научной точки зрения, потом отбросить лишнее (шерсть и дым) и довести до ума. И так по многим вопросам в технике. Правда один такой Монгольфьер приходится на 10 000 изобретателей вечных двигателей. Я, кстати, не знаю не одного полностью нормального изобретателя.
asya: Dorei пишет: вакцины придумал химик Первую вакцинацию произвел Эдвард Джненер в 1796 году. Он был врачом. imal пишет: Специалистам пришлось это объяснять с научной точки зрения, потом отбросить лишнее (шерсть и дым) и довести до ума. Самый удивительный "неспециалист" был Фарадей. И как он открыл хлор. Но и ему нужно было учиться! Стать специалистом. Хотя я не отрицаю роль кулибиных, но говоря, что неспециалисты делают открытия, а специалисты бумажки перекладывают, это (незнание предмета)
krolik: вот, нашел таки ету десятку — В будущем компьютеры будут весить не более полутора тонн. (Popular Mechanics, 1949 г.) ----------------------------------- — Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон, директор компании IBM, 1943 г.) --------------------------------------- — Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и могу ручаться в том, что обработка данных — не более чем причуда, мода на нее продержится не более года. (Редактор издательства Prentice Hall, 1957 г.) --------------------------------- — Но что может быть полезного в этой штуке? (Вопрос был задан на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г.) ------------------------------- — Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон, основатель и президент корпорации Digital Euipment Corp., 1977 г.) ----------------------------------- — Такое устройство, как телефон, имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его в качестве средства связи. Поэтому считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (Сказано при обсуждении в компании Western Union в 1876 г.) ------------------------------------- — Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (Ответ на предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г.) ------------------------------------- — Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (Ответ профессуры Йельского университета на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; впоследствии Ф. Смит станет основателем службы доставки Federal Express Corp.) ----------------------------------- — Летающие машины тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Келвин, президент Королевского Общества — Royal Society, 1895 г.) ------------------------------------ — Профессору Годару неизвестно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (Передовая статья в «Нью-Йорк Таймс», посвященная революционной работе Роберта Годара по созданию ракеты, 1921 г.) ------------------------------------- — Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума! (Ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г.) ------------------------------------ — Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл, специальный уполномоченный американского Бюро патентов, 1899 г.) ------------------------------------ — Теория Луи Пастера о микробах — смешная фантазия. (Пьер Паше, профессор психологии университета Тулузы, 1872 г.) -------------------------------------- — 640 КБ должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г.) ---------------------------------------- — 100 миллионов долларов — слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г.) -----------------------------------
CTPAHHuK: krolik , благодарю! Об этом тексте я и вспомнил в самом начале... — 100 миллионов долларов — слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г.) Неплохая развилка... Получаается ужасный компьютерный монстр!
krolik: совсем свежая статья была на недель в одном компжурнале yahoo не захотел google купить за 5млрд. типа - что там такого в алгоритмах поиска
kvs: krolik пишет: — 640 КБ должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г.) Жаль что он отошёл от этого принципа.
krolik: kvs пишет: Жаль что он отошёл от этого принципа. не он... производители памяти
savage: krolik пишет: — Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон, директор компании IBM, 1943 г.) А сколько РЕАЛЬНО было продано компьютеров в 1943 году? Нам-то из 2007 года весело тыкать пальцем в зашоренного Уотсона. Кстати Уотсон в данной фразе не заевляет, что компьютеры - тупик и бред.
savage: Не знаю сюда или нет, но вспоминается история с Кока-колой. В 30-х годах к тогдашнему владельцу пришли двое энергичных парней и предложили новую идею - резливать кока-колу в бутылки и продавать в розницу. До этого кола продавалась лишь на разлив. Владелец идею высмеял и в виде издёвки продал эксклюзивные права на продажу кока-колы в бутылках за 1 доллар. В последствии он сильно пожалел.
Dorei: asya пишет: Первую вакцинацию произвел Эдвард Джненер в 1796 году. Он был врачом. Но прививал он не вакцину в нашем понимании. А препарат коровьей оспы. Если не ошибаюсь никак не обработанной. А вакцина в нашем понгимании -- этьо ИМХо уже Луи Пастер.
thrary: savage пишет: А сколько РЕАЛЬНО было продано компьютеров в 1943 году? Продаваться? Да емним еще все 60е компьютеры преимущественно дорогие правительственные игрушки.
Pasha: krolik пишет: — В будущем компьютеры будут весить не более полутора тонн. И где здесь ошибка? Разве они весят более полутора тонн?
Вольга С.лавич: asya пишет: Первую вакцинацию произвел Эдвард Джненер в 1796 году. А Екатерину от оспы кто прививал лет на 30 раньше?
sas: thrary пишет: Да емним еще все 60е компьютеры преимущественно дорогие правительственные игрушки. Ну, вообще-то, рынок правительственных заказов один из самых выгодных...
asya: Вольга С.лавич пишет: А Екатерину от оспы кто прививал лет на 30 раньше? Я не знаю кто. До Дженера прививали от оспы (брали кожу зараженных легкой формы). Это практика была известна задолго до Дженера и привезена с востока. Однако привика обладала рядом недостатков: большое количество больных заболевало не легкой формой, а опасной, а 2% - умирали. Dorei пишет: Но прививал он не вакцину в нашем понимании. А препарат коровьей оспы. Если не ошибаюсь никак не обработанной А какая существенная разница между привитой коровьей оспой (Дженер) и бешенством у лошадей (Пастер)?
Dorei: asya пишет: А какая существенная разница между привитой коровьей оспой (Дженер) и бешенством у лошадей (Пастер)? Дженнер брал неослабленного возбудителя другой болезни (после его прививок люди несколько дней болели). Пастер -- специально подготовленного возбудителя той же. Если не ошибаюсь.
alymal: Как известно, изобретатель в среде инженеров - слово ругательное :)
DronT: Подтверждаю (инженер- проетировщик). А "Кулибин"- это вообще практически нецензурный термин.
asya: Dorei пишет: Но прививал он не вакцину в нашем понимании. А препарат коровьей оспы. Вакцинами, по предложению Пастера, названы все прививочные препараты, получаемые из микроорганизмов, их антигенов и токсинов, которые применяются для активной иммунизации людей и животных с профилактическими и лечебными целями. Это название было дано в честь Э. Дженнера, впервые получившего вакцину против оспы с использованием инфекционного материала от коровы (vaccina - коровья). Вакцина Дженнера явилась счастливой находкой, поскольку вирус коровьей оспы обладает идентичными антигенными свойствами с вирусом натуральной оспы человека, но маловирулентен. Дженнер брал материаол от доярки, заболевшей коровьей оспой. Пастер - специально заражал бешенством лошадей, чтобы получить вакцину как у Дженнера.
Леший: alymal пишет: Как известно, изобретатель в среде инженеров - слово ругательное DronT пишет: Подтверждаю (инженер- проетировщик) Не знаю. Не знаю. Сам инженер-строитель (а теперь и проектировщик), и никогда ничего подобного не слышал.
imal: asya пишет: но говоря, что неспециалисты делают открытия, а специалисты бумажки перекладывают, это А это конечно перебор. Просто спциалист (в технике, в науке, возможно, иначе) решает поставленные перед ним конкретные задачи, и должен получить конкретный результат в рамках реального производства. При этом тоже случаются изобретения, но как бы побочно. И обычно о них громко не кричат. А у "делитант" (не в смысле невежды, а в смысле "любителя") - и времени имеет много, и вопросами производства не заморачивается, и ответственность за результат не несёт. Зато когда вдруг что то получится - шуму на весь мир. alymal пишет: Как известно, изобретатель в среде инженеров - слово ругательное :) DronT пишет: А "Кулибин"- это вообще практически нецензурный термин. О, да!! "Способ уменьшения износа автомобильных шин, путём поднятия задней части автомобиля и движения на двух передних колёсах" - классика!
savage: thrary пишет: Да емним еще все 60е компьютеры преимущественно дорогие правительственные игрушки. Так сколько этих дорогих правительственных игрушек было проданно в 1943 году. IBM компания частная, даже во время войны компы правительству не раздаривала.
Динлин: Инго пишет: В 1989 была некая компьютерная сеть для узких специалистов, о которой 99% населения планеты слыхом не слыхивали. В 1989 она сеть уже и в СССР была. Академсеть называлась.
bloodmoon: Динлин пишет: Академсеть боюсь что о ней не слышало 99% академиков
Седов: Реальная история. 1999г. Работаю в конторе, одним из направлений фирмы в которой я работал была продажа кондиционеров и вентиляционного оборудования. Один из ведущих менеджеров в тов ремя еще учился в местном архитектурно-строительном вузе. Приходит после занятий на работу и ржет, никак не успокоится. Выясняем в чем дело - оказывается был сегодня на лекции по вентилированию помещений. Лекция проходила в большом аудиториуме, мест на сто-сто пятдесят. Решали задачу по расчету необходимой мощности оборудования кондиционирования воздуха для конкертного помещения с конкретными условиями. На вопрос студента а можно ли кондиционировать данный зал, препод заявил, что ни в коем случае, потому что никакие окна не выдержат такого количества БКшек. Хохма в том, что на перемене перед этой парой парень-менеджер у ректора подписал договор на установку современных японских кондеров аккурат в эту аудиторию. ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ПРЕДМЕТА СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ НЕ ЗНАЛ НИКАКИХ ДРУГИХ СИСТЕМ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ КРОМЕ БК, даже про советские центральные кондиционеры он не знал.