Форум
Безопасность детей
Седов: Вот такая ситуация. Сын учится в сравнительно престижной школе ("гимназии", рейтинг №2 в городе). Сама "гимназия" окружена насквозь пролетарскими районами. Ну и соотвественно регулярны нападения "детей подземелья" на наших ребят. За прошлый год было 6 нападений, только официально зарегестрированных. Кроме того милиция сумела задержать одного 15ти летнего пацана, который совершил несколько грабежей и через некоторое время наркомана-педофила. В соседних кварталах не лучше - за последние годы имеется два убийства. Цель грабежей и убийств банальна - мобильники. В прошлом году напали на одноклассника сына, а позавчера на него же. Сегодня еще на одного одноклассника. При этом родителей руководство "гимназии" не устает доить на предмет охранной сигнализации и всякой другой хуйни. А в центре города точки скупки краденного эволюционируют из одиноких товарищей около крупных торговых центров в тех же товарищей в копейках, затем иномарках, а затем в весьма неплохо оборудованные отделы в тех же торговых центрах. Когда я в прошлом году предложил директору "гимназии" решение этого вопроса - чтобы она хотя бы вышла на руководство города (с которым у нее хорошие отношения) с идеей прикрыть оные точки, она только рассмеялась и сказала, что и у нее есть понятия о пределах возможного. На следующем сборище она зачвила, что таки переговорила с кем надо и ей было заявлено, что оказывается некие менты проверяют эти точки на предмет наличия краденного. Полный п..здец !!! И вот теперь завтра собирают отцов решать вопрос - что же нах делать ? Все знают как укрепилась за последние 7 лет вертикаль власти в нашем богоугодном государстве и что этому государству давно уже некуда девать нефтедоллары, но вот как справится с уличной преступностью по моему никого не волнует. Зачем я все это написал ? А просто хотел посоветоваться с уважаемыми гражданами, имеющими или детей школьного возраста или мысли по решению проблемы защиты детей или то и другое. Особенно интересны мнения жителей дальнего зарубежья как людей проживающих на территориях, где личное мнение гражданина или группы граждан еще что то занчит на фоне самоудовлетворенного состояния властей.
Снусмумрик: Седов пишет: проживающих на территориях, где личное мнение гражданина или группы граждан еще что то занчит на фоне самоудовлетворенного состояния властей. Вариант: эмигрировать на одну из этих территорий.
Pasha: Меня проблема безопасности волновала с детства. Как обезопасить школьников от хулиганов? солдат от "дедов"? заключённых друг от друга? Увы, в закрытом принудительном "коллективе" это очень сложно. Особенно если властям (учителям, офицерам, тюремщикам) наплевать.
Pasha: А также огромную отрицательную роль играет жизненная установка "не стучи". Мол, нехорошо стучать на товарищей. Ага, как же. Хулиганы -- "товарищи", а учителя, которые могут помочь -- "враги". Fucking bullshit.
asya: Насколько я понимаю такие ситуации, пока у сынка какого-нибудь милицейского чина не тронут, никто особо чесаться не будет. Всречать детей из школы, не все будут. Надо договариваться с милицией Pasha пишет: Ага, как же. Хулиганы -- "товарищи", а учителя, которые могут помочь -- "враги". Здесь же другой вопрос, здесь нет друзей, здесь линия - учащиеся и местные
Pasha: asya пишет: Здесь же другой вопрос, здесь нет друзей, здесь линия - учащиеся и местные В данном конкретном случае да, я просто как бы расширил проблему. Но и тут действует принцип "стучать ментам западло".
Седов: Еще один интересный факт. Недалеко от "гимназии" месяц назад оборудовали станционарный пункт милиции, через несколько дней по чьему то указу демонтировали. asya пишет: Надо договариваться с милицией Милиция не против помочь. Требуют писать заявление. И даже ЛОВЯТ подонков, но потом как правило дело прекращается. Причины ? Дети до 14 лет неподсудны, а у алкашей-родителей нет денег платить штрафы. При этом сами правонарушители нестесняясь угрожают жертвам после возбуждения дел. То есть на самом деле профилактическая роль участковых очень важна. У нас во дворе к примеру давно стало тихо, как только сурьезного дядьку участкового поставили. asya пишет: пока у сынка какого-нибудь милицейского чина не тронут По легендам именно таким образом в нашей "гимназии" в конце девяностых прекратили торговать наркотой. Случайно нарвались на сынка офицера-гебешника. Все ! Аллес ! Снусмумрик пишет: Бан кончился ?
Снусмумрик: Седов пишет: Бан кончился ? А что вам не нравится? Я предложил вариант. Если вас устраивает та вероятностью (в процентах) на вашей "территории", что вас сын будет принесён на алтарь борьбы с "самоудовлетворенным состоянием властей", то это ваш выбор.
Седов: Снусмумрик пишет: Если вас устраивает та вероятностью (в процентах) на вашей "территории", что вас сын будет принесён на алтарь борьбы с "самоудовлетворенным состоянием властей", то это ваш выбор. 1. На любой другой территории он однозначно будет чужой и (если говорить об Вашей стране) моя эфемерная прапрабабушка-еврейка (не смейтесь - есть такая семейная легенда) не поможет 2. У Вас арабы ракетами по мирным жителям стреляют, что тоже не есть хорошо. 3. Интересуют именно методы защиты детей, для осмысления и применения, а не варианты эмиграции.
Pasha: Седов пишет: Интересуют именно методы защиты детей В детстве мечтал о ручной такой сирене, чтобы при нападении хулиганов нажал кнопку -- и раздался жуткий вой, который привлёк бы учителей и/или милицию... Слышал об идее установки "горячих линий" в казармах, по которым в любой момент подвергаемый издевательствам солдат мог бы дозвониться чуть ли не до министра обороны. Можно ли такое устроить в школах? На улице, конечно, сложнее... И всё-таки... если представить себе общество, в котором у каждого человека есть "ручная сирена" -- которой, однако, можно пользоваться лишь при угрозе физического нападения...
Снусмумрик: Седов пишет: 1. На любой другой территории он однозначно будет чужой и (если говорить об Вашей стране) моя эфемерная прапрабабушка-еврейка (не смейтесь - есть такая семейная легенда) не поможет Вы ошибаетесь. Ваш сын как раз чужим быстро перестанет быть. Потому что ребёнок. Вот вы - да, долго будете чужим. Но тоже в какой-то момент перестанете им быть. Опять же, выбор. Быть чужим, или быть мёртвым, к примеру. Конечно, я утрирую, но против статистики же не попрёшь. Седов пишет: 2. У Вас арабы ракетами по мирным жителям стреляют, что тоже не есть хорошо. Почему опять Израиль? Вовсе не обязательно именно сюда. Хотя тут, кстати, мой 14-летный брат гуляет с друзьями по городу иногда до поздней ночи (за что, конечно, иногда получает ), но ужаса это не вызывает никакого. Седов пишет: 3. Интересуют именно методы защиты детей, для осмысления и применения, а не варианты эмиграции. Вариант-прим: эмигрировать в более благополучной участок вашей "территории". Серьёзно, что вы хотите, чтобы вам предложили? Взять закон в свои руки? Так если вы не "ворошиловский стрелок", это кончится плачевно. Начать политическую борьбу? Сами знаете, что бесполезно. Я вам хоть реалистичные варианты предлагаю.
39: Pasha пишет: если представить себе общество, в котором у каждого человека есть "ручная сирена" Лучше ствол.
Снусмумрик: 39 пишет: Лучше ствол. Конечно. Но в случае детей это тоже не решение, детям стволы не раздашь. (Хотя можно попробовать для эксперимента... Survival of the fittest, lord of flies и всё такое... ) Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать?
Pasha: Снусмумрик пишет: Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать? Мечты, мечты... В Америке, впрочем, есть такое изобретение, как homeschooling -- учись дома, только экзамены сдавай. Критики вопят, что это лишает ребёнка нормального общения -- ага, щас, на фиг такое общение... Только тут родители должны как следует постараться -- на школу-то ребёнка спихнуть легче...
Снусмумрик: Pasha пишет: Критики вопят, что это лишает ребёнка нормального общения -- ага, щас, на фиг такое общение... В какой-то мере критики правы. Если ребёнок будет всё время сидеть дома, то из него тоже вырастет Ктулху знает что.
Pasha: Снусмумрик пишет: В какой-то мере критики правы. Если ребёнок будет всё время сидеть дома, то из него тоже вырастет Ктулху знает что. Сторонники утверждают, что "домаобучаемые" дети вполне себе общаются со сверстниками, но с кем захотят и когда захотят, а не как в школе -- с кем получится и ежедневно.
39: Снусмумрик пишет: Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать? Здесь ведь проблема не в школе, а в высоком уровне подростковой уличной преступности.
Pasha: 39 пишет: Здесь ведь проблема не в школе, а в высоком уровне подростковой уличной преступности. Уровень хулиганства в школах всегда был высоким.
39: Pasha пишет: Уровень хулиганства в школах всегда был высоким. Кто спорит? Но Вы изначальный текст читали?Сын учится в сравнительно престижной школе ("гимназии", рейтинг №2 в городе). Сама "гимназия" окружена насквозь пролетарскими районами. Ну и соотвественно регулярны нападения "детей подземелья" на наших ребят. За прошлый год было 6 нападений, только официально зарегестрированных. Кроме того милиция сумела задержать одного 15ти летнего пацана, который совершил несколько грабежей и через некоторое время наркомана-педофила. В соседних кварталах не лучше - за последние годы имеется два убийства. Цель грабежей и убийств банальна - мобильники. В прошлом году напали на одноклассника сына, а позавчера на него же. Сегодня еще на одного одноклассника.
Pasha: 39 пишет: Но Вы изначальный текст читали? Читал, читал. Но тема называется "Безопасность детей", и потому я счёл возможным добавить и свои впечатления.
alymal: Седов пишет: Цель грабежей и убийств банальна - мобильники. Воруют мобильники? 1. Договорится с сетевыми операторами города. 2. Дождатся пока кто-то включит ворованный, выйдет в сеть и отловить типа, а потом запаять его по полной. Как вариант - не давать детям мобилки, или давать такие, на которые никто не позарится.
Магомед: alymal - 1 пункт , извините , чушь . Да , мобилу теоритически можно отследить , но какой дурак оставит старую СИМкарту ?! Тех из жуликов , кто настолько туп , и карточку не выкидывает , элементарно находят по звонкам и сажают . Менты не глупее вас будут . А вот не давать маленьким детям телефон - это ИМХО правильно , а то скоро ясельные карапузы уже с трубками бегать будут , такое впечатление ...
Петруха: Для нашего города тоже проблема острая. Молодежи неприкаянной много, уровень наркомании и все такое... И в отечественных условиях полного решения, к сожалению нет. Попасть в ситуацию, чревату телесными повреждениями, можно везде. Не двор - так школа, не школа - так улица просто. Среди бела дня причем, в людном месте. Но в качестве паллиатива. Седов пишет: Милиция не против помочь. Требуют писать заявление. И даже ЛОВЯТ подонков, но потом как правило дело прекращается. Обращение в милицию эффективно при наличии там хотя бы шапочных знакомых, хотя бы через третьи руки. В милиции тоже люди, у многих есть дети и со многими можно говорить по-человечески (возможно, с финансовой подоплекой). Бывали случаи, когда после таких разговоров милиция применяла к правонарушителям незаконные методы. Иногда помогало. Полумера, конечно... К сожалению, у нас, как Вы знаете "спасение утопающих..." И детям, которых бьют и грабят, кроме них самих, никто помочь не сможет. Даже Вы, по большому счету не поможете. Разве что, отведя в секцию бокса. Ситуация в самом деле непростая. Успехов Вам и Вашему сыну.
guest: Магомед пишет: alymal - 1 пункт , извините , чушь . http://en.wikipedia.org/wiki/IMEI
Седов: Короче - состоялось таки собрание. Общий тон - государство с проблемой подростковой преступности не справляется. Давайте отцы впрягайтеся ! Выяснили, что подобные собрания предложил провести губернатор, когда менты перед ним озвучили размеры подростковой преступности. Она, родная, за год выросла в 2,5 раза ! Сначала тон был примерно такой (у директрисы) - бросайте отцы своих детей, ходите по чужим и воспитанием занимайтесь. Народ сначала о..уел, потом постепенно перешли в конструктивную форму. Благо мент местный был - нормальный мужик. Поступило предложение - поставить под жесткий контроль пункты скупки краденного - сиречь отделы продаж б/у мобильников. В связи с чем обратится к местному депутату гордумы. Директриса вроде как пронялась. Потом уточнить какие школы из близлежащих больше всего отличилась в смысле подготвки юнных грабителей и впаять ей иск. Тут у директрисы корпоративная солидарность взыграла и тема благополучно затихла. Один из отцов предложил вывешивать членов дружной семьи местной десткой комнаты милиции на стендах в школе. На что было заявлено, что это может нанести невосполнимую психотравму дитю. Вообщем - общий смысл всего это в следующем - мы получаем бабло за поддержание порядка и воспитание ваших детей, но как этим заниматься нам абсолютно не понятно, поэтому вперед и с песней выполнять нашу работу. И все это на фоне того, что в одной из соседних школ главным спонсором выступает казино, а в нашей главой родительского комитета пытались назначить содержателя местного наркопритона (сожженного благодарными соседями), на которого намедни ФСБ завело дело по использованию труда незаконных эмигрантов.
root: По дороге к/от станции студентов одного ВУЗа иногда грабили и даже убивали в процессе ограбления. Проблему решили сами студенты - стали ходить не по одному, а большими дружными компаниями, где все друг друга знали в лицо и были готовы товарищей не бросать. Если человеку надо было пройти одному, та же компания (все знакомые, свободные на тот момент) собирались и провожели, затем возвращались обратно. Поначалу для того, чтобы показать местным грабителям, что идёт не стадо, а группа, которая своих не покинет, использовалась геральдика - футболки (или шарфы, значки, толстовки - в зависимости от сезона) с символикой alma mater. Результат: с группой не связываются, даже если она не совершает никаких активных действий, а просто готова их совершить при необходимости.
Петруха: root пишет: Проблему решили сами студенты - стали ходить не по одному, а большими дружными компаниями Вот. Это вообще, пожалуй, единственный действенный метод. Плюс карательные акции, если вдруг кого-то тронули.
Седов: Петруха пишет: Это вообще, пожалуй, единственный действенный метод. Согласен. Отличная идея. Проблема в том, что группа. А если так случится, что один ? Рут то написал, что речь шла о конкретном маршруте, по которорому постоянно ходили ребята, а если маршрутов много ? Кстати - вспомнилась одна история. Где то в 40х годах позапрошлого века одного не вмеру борзого копа назначили на самый опасный участок в Манхеттене. Местные банды озверели до того, что просто перегораживали улицы и со всех проходящих брали дань. Ну типа Казанского вокзала в девяностые. Так что он придумал - запретил копам ходить в одиночку, а только группами в три-четыре человека и при встрече с бандитом (а они заметно выделялись своей символикой - см. "Банды Нью-Йорка" и чт "Банды Нбю-Йорка") этот патруль должен был избивать его до потери сознания. Спустя пару месяцев по этому району можно было ходить ночью в одиночку.
alymal: guest пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/IMEI +1 Петруха пишет: И детям, которых бьют и грабят, кроме них самих, никто помочь не сможет. Даже Вы, по большому счету не поможете. Разве что, отведя в секцию бокса. +10. Или каратэ. Только вот по голове могут давать и не только сверстники, но и ребята постарше. Седов пишет: Директриса вроде как пронялась. Потом уточнить какие школы из близлежащих больше всего отличилась в смысле подготвки юнных грабителей и впаять ей иск. Малореально, но идея хорошая. Ловить малолетних хулиганов по одному - за год не справитесь, пускай с ними разбираются те, кто за них отвечают - милиция или начальство школы, или еще кто.
John Smith: Вообще-то в буржуинии проблема безопасности детей по дороге домой давно и кардинально решена школьными автобусами.Правда сами школы в маргинальных районах,это отдельная песня.
Глебыч: John Smith пишет: Вообще-то в буржуинии проблема безопасности детей по дороге домой давно и кардинально решена школьными автобусами.Правда сами школы в маргинальных районах,это отдельная песня. Это точно. А если не нравится школа к которой приписан твой ребенок, то всегда можно перевести его в соседнюю, если маршрут их автобуса проходит рядом. Чем я сейчас и занимаюсь для своей 4-х летней дочери, ей осенью идти а в приписанной школе много черных. Не люблю я их. Рядом школа лучше, мы в очереди из "чужих" районов 10-е, должны в марие сказать берут или нет. А что бы я делал в России... Не знаю. Наверное на тихую бы пристрелил пару известных отморозков, лет надцати, если бы совсем достали, и положил на трупики бедняжек записку, почему и за что. Должно помочь... А с бандюками, даже малолетними, по хорошему, это не работает.
Кэрт: Глебыч пишет: трупики бедняжек записку, почему и за что. То же не метод, но зачастую по другому и нельзя.
Петруха: Седов пишет: Согласен. Отличная идея. Проблема в том, что группа. А если так случится, что один ? Я Вам искренне сочувствую. Своих детей школьного возраста нет. Но я сам учился в школе, где треть старшеклассников уходила на зону. А сестра училась в благополучной, но там еще хуже - дети богатеньких (не богатых, а именно богатеньких) родителей, уверенные в своей безнаказанности. И уверен, что в наших условиях проблема извне почти не решается. Помочь - можно. Пока сын маленький - встречайте. Если есть возможность - организуйтесь с другими отцами, встречайте по очереди.
Петруха: alymal пишет: Только вот по голове могут давать и не только сверстники, но и ребята постарше. Пока встречать из школы. Переводить в другую. Года три позанимается с усердием и сам всех гонять начнет :) И старших тоже:) Глебыч пишет: А с бандюками, даже малолетними, по хорошему, это не работает. По-хорошему, да, не работает. Но убивать - это фантастика. По закону подлости именно Вы и попадетесь. А сидеть придется как за человека. Успехов автору и его сыну.
п-к Рабинович: Проблемы "приличных" школ в неблагополучных районах здесь почти нет; есть проблема собственно школ неблагополучных, особенно в больших городах. Общего решения, к сожалению, нет. В самых жутких случаях изменяют маршрут патрулирования полиции - "показывают флаг". Но предпосылка для этого - некоррумпированная и дееспособная полиция.
root: Петруха пишет: Плюс карательные акции, если вдруг кого-то тронули. Было это, и карательные акции тоже. Как-то после очередного избиения группа студентов пошла бить предполагаемых обидчиков тем, что под рукой было. Основная проблема была в том, что конкретных нападавших никто не помнил. Били тех, кто не знал того, что должны были к этому моменту знать даже первокурсники ВУЗа. Естественно, побили невиновных (говорят, даже какого-то нерадивого студента), так что на следующий день пришли мстить за них, то есть бить первых попавшихся студентов (опять-таки не тех, кто бил)...... К счастью, студенты оказались достаточно умны, чтобы не проводить больше таких "карательных акций" и направили свою энергию в законное русло - создали дружину.
krolik: root пишет: говорят, даже какого-то нерадивого студента это скорей +, не учишься - получай... Когда-то в журнале ЮТ печатали изобретения читателей - один предложил для контроля детишек в лифте(ij, не катались) - возить токо тех, кто решит задачку на уровне 5-го класса
alymal: root пишет: Били тех, кто не знал того, что должны были к этому моменту знать даже первокурсники ВУЗа. Подходят вот такие ребята... И говорят - а ну решай дифференциалы, или в морду :)
Седов: alymal пишет: И говорят - а ну решай дифференциалы, или в морду :) Вспоминается старый анекдот: - Камасутру читала ? В койку, бл.. !
OlegM: Могу рассказать как с этим борятся в Англии. Тут кстати проблема того масштаба. За последние две недели в Южном Лондоне убили уже троих подростков (в разное время в разных местах). Причем двух из трех пристрелили! Такие же кстати пацаны по 14 - 17 лет. Так что карате не сильно помогает. Итак английский опыт: 1. Хорошие районы города отделяются от остальных заборами и воротами. 2. В средних районах города вводится общественный контроль. Т.е. полиция ходит по домам и просит старушек звонить о всем что они увидят на улице. И таких старушек находится всегда много. 3. В плохих районах города пешком никто из нормальных не ходит. По детям. 1. Привозят и отвозят в школу ТОЛЬКО на машине. Самые бедные - на школьном автобусе. При этом если сам не можешь - просишь помочь знакомых родителей. Принято забирать чужих детей и даже держать их у себя дома пока родители не приедут их забрать. Но не отпускать на улицу! 2. Ребенка учат праву с пеленок. Он точно знает что в любой момент может похвонить в полицию и там его выслушают как взрослого! Ребенок знает что такое адвокат. Ребенка в школе учат что школа может защитить его юридические интересы даже против родителей! Не говоря уже о подростках на улице. Ребенка учат что, например, удар по лицу это серьезное правонарушение! 3. Бокс и карате. В моем случае занятия карате для желающих проводятся прямо в школе после уроков. Возраст - от 5ти до 50ти... 4. Учителя очень строго относятся к "неуставным взаимоотношениям". Такому ученику грозят санкции вплоть до отчисления. 5. Если в каком-то месте правонарушения происходят часто то там дежурит полиция. полиция так же дежурит так где ее попросят. Метод воздействия - сбор подписей налогоплательщиков.
OlegM: Вообще говоря если пострадавших много и родители богатые то почему бы вам не скинутся на собственную службу безопастности? Или частников наймите или милиционеров. И пусть они решают эту проблему...