Форум
Еще одна любопытная статья из Time.
Бабс1: На этот раз это статья из 1942-го года.
Бабс1: "Насколько сильна Россия?" Тайм. 27 ноября 1950 года Думаю, статья будет интересна многим, особенно в свете постоянно обсуждающейся у нас ТМВ.
Хунну: Нда-аа... Черт возьми, какой контраст с сегодняшним днем! Контраст в подходе и даваемых оценках. Никакой ерунды про демократию и права человека в "красной империи", трезвая оценка советской промышленности и армии. Особенно это порадовало, прямо лозунг: "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи".
Бабс1: Хунну пишет: Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи Да, это действительно сильно. Так и ждешь, что дальше будет: "если партия прикажет, то танки пойдут по воде яко посуху".
OlegM: Хорошая статья, толковый анализ. Интересно также что, согласно статье, в 1950ом промышленность Западной Европы превосходила американскую не говоря уже о советской. Ошибка?
Стас: Да, удивительно...
Magnum: "Тайм" 50-х - это "Московский Комсомолец" сегодня.
Крысолов: Magnum пишет: "Московский Комсомолец" сегодня. А что такое Московский Комсомолец сегодня?
krolik: Крысолов пишет: А что такое Московский Комсомолец сегодня? это "Тайм" 50-х короче, не читать
Sergey-M: Хунну пишет: "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи". однозначно в подпись возьму!
Динлин: Хунну пишет: "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи". Блин, так и видиться огромный красный плакат где-нибудь на демонстрации. Значительно лучше звучит, чем "Миру - мир"
Бабс1: Интересно, а что еще можно эффективно заменить коммунистической партией.
Han Solo: По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора. Миф об опасной Москве - Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем? - Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада... - Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России. - Получается? - Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву. «Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!» Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше. Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала «Друзья» попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве. Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет... Американские страхи - И зачем вам, американцу, все это нужно? - Если бы я знал! (Смеется.) Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе. - Может быть, они просто не хотят нас знать? - Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции... Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова. В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста. - То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна... - Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену... - Проблемы? На цензуру намекаете? - Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами. Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие «белые воротнички», обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил «истину», что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас. - Почему? - Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию! - Ну это он перегнул. - Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте! Ваши девушки - жестокие - Как-то вы очень скептически относитесь к соотечественникам. - У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками. Много искателей приключений, которые на самом деле маются от «кризиса среднего возраста». Большинство из них не знают ни вашу культуру, ни литературу. И часто ведут себя с русскими высокомерно... Этот низкий сорт американцев заставляет русских по ним оценивать всю Америку. И это очень печально. Хотя большинство из них неудачники, у которых на родине просто не сложилась карьера. Особенно много среди них американцев, которые никогда по доброй воле не уедут из страны (они даже не удосуживаются оформить загранпаспорт). Их легко узнать, когда они пытаются знакомиться с русскими девушками. - Это как? - Один глупый пример. В Штатах, если мужчина приглашает девушку в ресторан, дама закажет самые скромные блюда. Здесь дамы часто заказывают без лишней скромности дорогой коньяк или шампанское. Американец напрягается и думает: мной пользуются, меня разводят и я дурак. Со стороны он выглядит нелепо. На самом деле могут быть десятки вариантов. Например, возможно, что девушка просто очень редко бывает в ресторанах и плохо ориентируется в меню. Или хочет показать, что она не последнего сорта... Здесь не все так просто и понятно, как в Америке. Приехавшие из-за океана часто думают, что русские женщины - это голубоглазые и светловолосые красавицы с покладистым характером... - А разве нет? - (Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец. - Марк, по-моему, у вас что-то личное... - Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. Наверное, придется пить по десятку таблеток виагры каждый день. О русской душе - Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины... - Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры... Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите... Вы скептичные, пессимистичные, любите заниматься самокопанием, но, с другой стороны, очень чувствительные, и если вас кто-то заденет, вы можете взорваться. - Судя по всему, Марк, вы любите покопаться в русской душе? - Давно бросил. Я долго ходил по кругу... Сначала пытался понять русских, потом решал, что русская душа - это выдумки. Затем вдруг понял: да, конечно, есть. Что-то очень странное, интересное и ни фига непонятное. - А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души? - Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: «Они или у твоих ног, или на твоем горле». Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам... - Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж? - Поменьше заботиться об этом. Бесполезно. На Западе все равно еще долго будут думать, что в России у власти коммунисты, у магазинов очереди, а на улицах медведи. Единственный совет властям: не надо делать глупых шагов, как это случилось при запрете кинокомедии «Борат». Вот это действительно сводит ваш имидж к нулю. На Западе решение Москвы запретить фильм не поняли. Это что, Северная Корея? Или у русских нет чувства юмора? Если честно, европейцев, а тем более американцев абсолютно не волнуют Чечня, гибель Политковской. Им все равно, запретили в России выборы губернаторов или нет, а может, вообще перешли к однопартийной системе? Но запрет «Бората»! Каждая домохозяйка знает: этот комик же издевается над самими американцами, но его никто в США не запрещает... А русские, видимо, действительно не свободны. Как понравиться Западу - Марк, но неужели нельзя этот имидж взять да купить? Чего-чего, а денег-то в России достаточно. - Если даже дадите иностранным журналистам в Москве взятку, эти тупицы все равно ничего не поймут. (Смеется.) Шутка. Надо понять: на Западе царит разочарование, что Россия не стала вторым штатом Айова. Как ею стали, например, Чехия или Польша. Чехи и поляки нам подчиняются полностью. Они любят Америку... А вы... Вы с вашим менталитетом и культурой подчиняться нам просто не можете! И это злит США, потому что американская культура и живет тем, что другие культуры признают ее главенство. И если кто-то не желает, это означает одно: или с Америкой какие-то проблемы, или... - ...с Россией. - Конечно. Пусть будет проблема в русских. Так Штатам легче. - А вам где легче - в Америке или в России? - Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная. Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит. Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными». И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права... http://www.kp.ru/daily/23810/60074/
Max: Вероятно, этот Марк во многом прав. Правда, однако, и в том, что он тоже имеет свой личный интерес - свобода, в том смысле, что законопослусхность и правосознание в России не достигли того уровня, когда надо быть начеку, чтобы чего-нибудь не нарушить. Кроме того идефикс успеха любой ценой и великая американская мечта еще не пустили корней, а своей традиции орнунга, как у немцев, в России тоже нет. И еще. Россия страна неустоявсхаяся, с точки зрения, политической. Динамика жизненных изменений имеет место быть. Соответственно жизнь цветнее, отношения человечнее.
OlegM: Толковый анализ. Немного перегибает палку но в целом прав... Особенно мне понравился тезис о том что на западе прессе бездумно верят и считают ее независимой. Я и сам удивлялся этому феномену. Даже в СССР и то народ сомневался в правдивости СМИ, а на западе не сомневаются...
krolik: Журналисты пишут объективно и независимо. Как каждый знает, журналист - всего лишь человек. И абсолютно нейтральным его сообщение быть не может. Поражает, однако, масштаб претензии некоторых журналистов на верность собственных суждений. Однажды институт публицистики при Майнцском университете провел опрос. Была придумана ложная корреспонденция - "газетная утка" с таким текстом: "Председатель правительства X сумел получить из государственного бюджета 100 тысяч марок для своей партии". Эта выдумка была предложена 140 главным редакторам немецких газет. При этом, правда, было сказано, что не вполне ясно, получены ли деньги законным или противозаконным путем, и это обстоятельство-де в настоящее время выясняется. Кроме того, в каждом случае вместо X стояла конкретная фамилия, только в половине случаев это был социал-демократ Pay, а в другой половине - христианский демократ Штраус. И наконец, журналистов просили высказать свои симпатии к Pay или Штраусу оценками со шкалой от -3 до +3. Результат: больше половины редакторов еще до того, как были сообщены данные официального расследования, дали сообщение о неприятном им политическом лице. Если же речь шла о симпатичном им политике, сообщение было опубликовано в 29% газет. Так что излюбленный журналистами миф об их неподкупности придуман и поддерживается ими самими.
Динлин: Han Solo пишет: По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора
Динлин: Han Solo пишет: На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции... Ужос нах
OlegM: krolik пишет: Результат: больше половины редакторов еще до того, как были сообщены данные официального расследования, дали сообщение о Вот этот момент мне тоже непонятен. Дело в том что западные законы защищают прессу от преследования за клевету. Это почему-то считается проявлением демократии...
krolik: OlegM пишет: Дело в том что западные законы защищают прессу от преследования за клевету. может диффамацию? грязные подробности эсть ?
Бабс1: Награждены за глупость. Посмертно Там особенно хорош священник.
OlegM: krolik пишет: может диффамацию? грязные подробности эсть ? Так навскидку не найду... Недавно в Англии был очередной процесс по кливете в СМИ и прессу оправдали с формулировкой что печать непроверенной информации прессой возможна и ненаказуема если эта информация является интеерсной для масового читателя потому что это требование свободы слова в демократическом обществе. Т.е. грубо говоря если я опубликую заметку что вы вор и бандит то меня скорее всего посадят но если вы например дипутат а я журналист то у меня есть шанс быть оправданным...
OlegM: Бабс1 пишет: Там особенно хорош священник. Непонятно почему он не всплыл. Наложил камней в карманы?
krolik: OlegM пишет: грубо говоря если я опубликую заметку что вы вор и бандит то меня скорее всего посадят но если вы например дипутат а я журналист то у меня есть шанс быть оправданным... понятно, что-то такое и подозревал... раз "публичный человек", то не обижайся на интерес
OlegM: Гитлер не может потратить еще один год на покорение России. У него есть максимум четыре, а то и три месяца, чтобы ее разгромить - иначе Германия проиграет войну. По его расчетам, Россию необходимо вывести из войны до того, как США бросят на чашу весов свою реальную мощь. Гитлер должен одержать победу быстро - чтобы немецкая военная машина успела развернуться, и встретить лицом к лицу врага на Западе. Интересный момент, похоже американские журналисты верят что англоамериканцы высадятся в Нормандии осенью 1942... Не помню чтобы ма рассматривали такую АИ. Дьеп не по-нарошку?
Бабс1: OlegM пишет: Непонятно почему он не всплыл. Наложил камней в карманы? Вспоминается анекдот: Иисус с апостолами идут по воде аки посуху. Иисус впереди, Петр - последним. Идет он и чувствует, что по воде, конечно, аки посуху, но что-то все глубже и глубже. Он по цепочке передает: "Скажите учителю, что еще немного и я захлебнусь". Получает обратно ответ: "Учитель сказал, чтобы ты не выпендривался и шел как все по камешкам".
Бабс1: OlegM пишет: Интересный момент, похоже американские журналисты верят что англоамериканцы высадятся в Нормандии осенью 1942... Вполне может быть. Собственно, само руководство США этого от англичан требовало.
Бабс1: "Брежнев умер, но его политика будет жить." 1982-й год "Как большевики взяли Зимний дворец". 27 декабря 1917 года "Интервью с Лениным". 4 декабря 1919 года Очень забавно читать все это сейчас.
OlegM: Да читается как АИ... Коротко представившись, я спросил, на каком языке мы будем разговаривать - французском или немецком. Он ответил, что, если я не возражаю, он предпочел бы вести беседу на английском, и, если я буду говорить четко и медленно, он все поймет. В России, заметил он, нет законов, запрещающих англичанам вести пропаганду. В Англии же такие законы есть: поэтому Россию следует считать более свободомыслящей страной. По его словам, они не будут запрещать британскому, французскому или американскому правительству вести собственную пропаганду. Он выразил надежду, что после заключения мира британское правительство не запретит публикацию в стране советской конституции. В нравственном отношении, отметил он, советский строй уже побеждает, о чем свидетельствуют гонения на советскую литературу в свободных, демократических странах.
Бабс1: Там и о штурме Зимнего хорошо написано, о том, как Временное правительство отсттупало из комнаты в комнату. Так и представляешь их за пулеметом.
Бабс1: Победа - слово, ведущее в бой - 1943 год. Любимец Сталина - декабрь 1942г. Очень забавно все это читать сейчас.