Форум
Фразы, которых не произносили...
Cмельдинг: ...по крайней мере, те и тогда, кому это приписывается. накидаю кой-чего для коллекции. Может, коллеги еще вспомнят? Итак: Христос не говорил ничего подобного словам "НЕТ НИ ЭЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ". Эти слова на самом деле принадлежат апостолу Павлу. Сам Иисус при жизни неоднократно подчеркивал, что "послан только к погибшим овцам дома Израилева". Впрочем, и Павел отнюдь не был последователен в совем интернационализЬме. В послании римлянам уверял, что "не оставил бог народа своего, .. ВЕСЬ Израиль спасется". В послании евреям - писал прямо противоположное, что евреям-то хана и наступит, если онине признают Христа, раньше и суровее, чем язычникам. "КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЕТ, ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ" = эту фразу Александр Невский произносил только в одном "источнике" - советском фильме "Александр Невский". На самом деле трудно вообразить себе, чтоб современник Батыева похода (и виновник и соучастник Неврюевой рати) мог произносить вслух нечто подобное. на самом деле фраза представляет собою парафраз слов Христа в момент его ареста в Гефсиманском саду "Поднявший меч от меча и погибнет". "НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ". Эту фразу ИВС произносил только в романе Рыбакова "Дети стройбата". "У НАС СЕКСА НЕТ". А с этой фразой вообще песня - одно из самых наглых и тупых передергиваний Л. Познера. Бедная учительница сказала "НА ТЕЛЕВИДЕНИИ у нас секса нет" - что, согласитесь, полностью меняет смысл фразы, ивполне - по тем временам - соттветствует действительности.
Крысолов: "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой" Дедушка Черчилль ничего подобного не говорил. Это сказал бывший секретарь Троцкого кажется.
Magnum: "В России нужно оставить 15 миллионов человек". Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила, это один климатолог выдумал.
банзай: Cмельдинг пишет: "У НАС СЕКСА НЕТ". говорили сам помню эту передачу
Леший: Крысолов пишет: "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой" Дедушка Черчилль ничего подобного не говорил. Это сказал бывший секретарь Троцкого кажется. "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростю. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения... Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают." Так что никакой приписки. Действительно слова Черчилля. банзай пишет: говорили сам помню эту передачу Говорили именно про телевидение, а позднее вырвали фразу из контекста.
Magnum: Леший пишет: Большим счастьем было для России Эту фальшивку мы уже видели. А теперь тоже самое, в оригинале, на английском языке и т.д.
Крысолов: Леший пишет: Так что никакой приписки. Действительно слова Черчилля. Еще раз. Вся эта речь - бред сивой кобылы. Ничего подобного Черчилль не говорил.
Леший: Magnum пишет: "В России нужно оставить 15 миллионов человек". Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила, это один климатолог выдумал. Да, она такого не говрила. Но и Паршеву не надо приписывать то что он не говорил. Тэтчер говорила о том, что в России (тогда СССР) экономически оправдано проживание не более 15 миллионов человек.
Крысолов: Magnum пишет: на английском языке Есть и на английском языке. Фишка в том что все английские версии - перепечатки с русскоязычных сайтов
Леший: Крысолов пишет: Ничего подобного Черчилль не говорил. Откуда инфа?
Magnum: Леший пишет: Тэтчер говорила о том Оригинал, пожалуйста. Паршеву Да-да, он и придумал, пока не будет доказано обратное.
Cмельдинг: Расскажите подробно - кто, как, когда, почему. Вопль про соху и атомную бомбу, конечно, глупость (при царе А-бомбы, конечно, у России не было, так ее и нигде не было, а простые бомбы вполне себе были, а соха Сталина в нашей глубинке пережила). Но все же хочется подробностей.
Крысолов: Леший пишет: Откуда инфа? Здрасте. Мне кажется это давным давно известно. Во-первых наш форумчанин Марко Поло лично в Чикагской библиотеке читал книгу "Полное собрание речей У. Черчилля". Вот подробный разбор http://marco----polo.livejournal.com/2408.html Вот еще один товарищь усомнился и ему подробно рассказали что почем http://avva.livejournal.com/1055193.html?thread=15924953 Ну а вот вообще подробный разбор "откуда есть пошла речь Черчилля" http://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.html Ну а напоследок информация от человека не лаптем щи хлебающего в делах литературоведения, ставящее точку в вопросе http://vad-nes.livejournal.com/174848.html
Леший: Magnum пишет: Да-да, он и придумал, пока не будет доказано обратное. Да, я в курсе, что существует иная интерпритация ее слов, что якобы ее слова звучали так: "СССР имеет неэффективную экономику, эффективно трудятся не больше 15 миллионов". Но в данном конкретном случае имменно вы приписали Паршеву непроизносимые им слова о том, что: Magnum пишет: "В России нужно оставить 15 миллионов человек". Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила, это один климатолог выдумал. Хотя ничего подобного он не говорил и писал лишь о: Леший пишет: Тэтчер говорила о том, что в России (тогда СССР) экономически оправдано проживание не более 15 миллионов человек. Разницу чуете?
Cмельдинг: Мессир Крысолов! спасибо огромное! пропиарю эти ссылочки в ЖЖ.
Леший: Крысолов пишет: Во-первых наш форумчанин Марко Поло лично в Чикагской библиотеке читал книгу Выглядит солидно. Проверю. Если подтвердится, признаю вашу правоту по этому вопросу. P.S. За ссылки большая благодарность.
Magnum: Леший пишет: Разницу Приношу свои извинения Паршеву! Паршев всего лишь придумал слова "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек" и приписал их Тэтчер!
Cмельдинг: Magnum не трогайте Паршева, товарищ подполковник ФСБ на службе! что велено, то и пишет! Крысолов Огромное спасибо! охотно разместил ссылки на ЖЖ. кстати же - миф о вскакивании Черчиля перед Сталиным невероятен по чисто психологическим причинам. Черчиль - британец колониальной эпохи. Для него уже то, что он сидит за одним столом с азиатом Джугашвили - проявление величайшего уважения и терпимости.
Динлин: Cмельдинг пишет: Вопль про соху и атомную бомбу, конечно, глупость (при царе А-бомбы, конечно, у России не было, так ее и нигде не было, а простые бомбы вполне себе были, а соха Сталина в нашей глубинке пережила). Но все же хочется подробностей. Глупость то, что Вы сейчас написали. А-бомба - хай-тек второй половины 20 века. В начале 20 века таким хай-теком была целая куча отраслей. Например, двигателестроение, авиастроение, танкостроение и т.д. В Англии, Франции, Германии, США эти отрасли были, а России, увы, нет. А к концу сталинской эпохи и следующие 20 лет СССР шел ноздря в ноздрю с США, а Англии, Франции, Германии плелись далеко позади в наибоее высокотехнологичных областях (да они и сейчас свой занюханный Еврофайтер до ума довести не могут и лучшие истребители Европы - оставшиеся в наследство от СССР Миг-29).
Крысолов: Cмельдинг пишет: Огромное спасибо! охотно разместил ссылки на ЖЖ.
Крысолов: Динлин пишет: к концу сталинской эпохи и следующие 20 лет СССР шел нос в нос с США, Спокойнее надо быть, спокойнее. Позвать что ли Марко Поло, чтоб он рассказал вам о хождении "ноздря в ноздрю" с США хотя бы по нефтепереработке?
Динлин: Крысолов пишет: Позвать что ли Марко Поло, чтоб он рассказал вам о хождении "ноздря в ноздрю" с США хотя бы по нефтепереработке? Зовите. Пусть заодно припомнит, кто первый спутник запустил и первую АЭС построил, первый атомный ледокол и первый реактивный пассажирский самолёт, первый пассажирский корабль на подводных крыльях и т.д.
Снусмумрик: Динлин пишет: Зовите. Пусть заодно припомнит, кто первый спутник запустил и первую АЭС построил, первый атомный ледокол и первый реактивный пассажирский самолёт, первый пассажирский корабль на подводных крыльях и т.д. Ага, и первый Шаттл. Просто в других случаях чертежи пёрли ещё быстрее. Что само по себе достижение, конечно, но в другой области.
Леший: Снусмумрик пишет: Ага, и первый Шаттл. От которых амеры сейчас сами и отказываются. Впрочем, первый "шаттл" запустил как раз СССР. "Буря" назывался. Но от этого проекта отказались в пользу ракет Королева.
Снусмумрик: Леший пишет: От которых амеры сейчас сами и отказываются. Зато в СССР на "Буран" успели потратить туеву кучу денег.
Крысолов: Чую щас про политику пойдет. Напоминаю, что тема про фразы, а не про преимущества социалистического образа жизни
Динлин: Снусмумрик пишет: Ага, и первый Шаттл. Т.е. кроме этого глупого вяканья аргументов нет ? Леший пишет: Впрочем, первый "шаттл" запустил как раз СССР. "Буря" назывался. Но от этого проекта отказались в пользу ракет Королева. Ну Буря не шаттл, на орбиту она не выходила. Это "просто" гиперзвуковая крылатая ракета. А вот "Спираль" была действительно суперской системой, жаль прекратили финансирование. Есть шанс, что получилась бы экономически обоснованная многоразовая система, а не бездарный Шаттл, доставка грузов на котором в 2-3 раза дороже, чем на одноразовых ракетах.
Леший: С чисто познавательными целями - интересная инфа по "Буре": http://www.outer-space.ru/info/projects/32/
Динлин: Снусмумрик пишет: СССР нет. А период после 1970, когда СССР начал отставать, мы и не обсуждаем. А в 1950-70 шли ноздря в ноздрю.
Cмельдинг: Так. На правах основателя темы прошу по хорошему - уймитесь, дорогие! и вспомните чего-нибудь по непроизносившимся фразам.
Леший: В продолжении темы. Есть такие перевранные фразы, как приписываемые Ленину "кухарка" и "право наций на самоопределение", Вышинское - "признание - царица доказательств" и знаменитые сталинские "винтики". На самом деле эти фразы являются вырванными из контекста и перевраны до своего противоположного смысла.
Снусмумрик: Динлин, а о чём мы опять спорим?
Леший: Так же является перевраной знаменитая фраза Жириновского, над которой в свое время немало потоптались журналюги, а именно: "мать русская, отец юрист". В реальности, ему был задан вопрос - кто по национальности ваша мать и по профессии ваш отец. На что он и ответил.
Cмельдинг: насчет Вышинского - в курсе. Про винтиков тоже читал. а вот по поводу изречений дедушки Бланка просветите, что с ними не так?
Динлин: Cмельдинг пишет: Так. На правах основателя темы прошу по хорошему - уймитесь, дорогие! и вспомните чего-нибудь по непроизносившимся фразам. Cмельдинг пишет: Вопль про соху и атомную бомбу, конечно, глупость (при царе А-бомбы, конечно, у России не было, так ее и нигде не было, а простые бомбы вполне себе были, а соха Сталина в нашей глубинке пережила). Cмельдинг пишет: миф о вскакивании Черчиля перед Сталиным невероятен по чисто психологическим причинам. Черчиль - британец колониальной эпохи. Для него уже то, что он сидит за одним столом с азиатом Джугашвили - проявление величайшего уважения и терпимости. Так кто первый-то ушёл в сторону от темы ? Кстати, когда летом 1941 азиат Джугашвили на английского посла Криппса чуть ли не маты сложил - "британец колониальной эпохи" утёрся. Ибо англичане - "нация лавочников", как верно заметил один корсиканец. Снусмумрик пишет: Динлин, а о чём мы опять спорим? Я этот спор не начинал
Cмельдинг: Динлин Я начал, я и заканчиваю (с) Скив Великий из МИФо-серии Асприна. утереться чиновнику по поводу реакции правителя союзного гос-ва - одно. Правителю вскакивать во фрунт перед правителем - другое. на сем треп про Джугашвили и герцога Мальборо прошу считать закрытым
asya: На форуме мелькало (Динлин и Ольга приводили): Чехова спросили интелигент ли он, а он ответил: "Упаси, Господи". Так вот Чехова ничего такого не спрашивали, и он ничего похожего не говорил, ни писал
Снусмумрик: Динлин пишет: Я этот спор не начинал Да? А кто вот это написал: Динлин пишет: Глупость то, что Вы сейчас написали. А-бомба - хай-тек второй половины 20 века. В начале 20 века таким хай-теком была целая куча отраслей. Например, двигателестроение, авиастроение, танкостроение и т.д. В Англии, Франции, Германии, США эти отрасли были, а России, увы, нет. А к концу сталинской эпохи и следующие 20 лет СССР шел ноздря в ноздрю с США, а Англии, Франции, Германии плелись далеко позади в наибоее высокотехнологичных областях (да они и сейчас свой занюханный Еврофайтер до ума довести не могут и лучшие истребители Европы - оставшиеся в наследство от СССР Миг-29). И какое оно имело отношение?
Леший: Cмельдинг пишет: а вот по поводу изречений дедушки Бланка просветите, что с ними не так? Начну с иной фразы приписываемой Ленину, но которой он никогда не говорил. Это знаменитая: "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции". Ничего подобного Ульянов-Ленин не говорил. По настоящему это фраза звучала так: "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать". Конечно, фраза все равно ужасная, но все-таки соотношение в ней обреченных на гибель и остающихся жить не 9:1, как уверяет Солоухин, Бунич и пр, а 1:9, т.е. ужасную фразу критики как бы поставил с ног на голову, сделав ее просто чудовищной, кошмарной. Во-вторых, эта фраза, подлинная, слетела с уст не Владимира Ильича, а Зиновьева, что не совсем одно и то же. По поводу права наций на самоопределение вот реальные слова: "Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций,. теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности". Что же касется знаменитой "каждая кухарка должна управлять государством", то в реале была фраза: каждая кухарка должна учится управлять государством".
Динлин: Cмельдинг пишет: утереться чиновнику по поводу реакции правителя союзного гос-ва - одно. Правителю вскакивать во фрунт перед правителем - другое Имелось в виду, что не чиновник утёрся, а Черчилль. Его же посла оскорбили. Снусмумрик пишет: А кто вот это написал: Это был ответ на фразу Смельдинга.
imal: Ленин не говорил своей известной фразы "Учиться, учиться и учиться", которая в советское время в каждой школе была вывешена на самом видном месте. В своей речи на каком то съезде комсомола по поводу его задачь от сказал "...учиться коммунизму, учиться строить коммунизм, учиться жить по коммунистически." И дальше долго разжёвывал смысл этого. То есть и по форме не точно, и по сути не про то.