Форум
О глобальном потеплении.
Cмельдинг: Хотелось бы выслушать соображения специалистов - насколько поднимется уровень моря в ближайшие 10-20 лет? как изменится вследствие этого береговая линия?
Снусмумрик: Деревню Гадюкино смыло...
root: Снусмумрик пишет: Деревню Гадюкино смыло... Но-но! Полегче! Там же посадочная площадка хрононавтов РВСН!
Magnum:
Снусмумрик: Да-да, и небоскрёбы, гордо торчащие из-под воды...
Magnum: Снусмумрик пишет: и небоскрёбы, гордо торчащие из-под воды... лучше дай адрес того сайта, где Сибирь утопла.
Снусмумрик: Magnum пишет: лучше дай адрес того сайта, где Сибирь утопла. Я его давал уже не знаю сколько раз... http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA.HTM
Magnum: А я ее ровно столько же раз терял...
Krutyvus: Cмельдинг пишет: Хотелось бы выслушать соображения специалистов - насколько поднимется уровень моря в ближайшие 10-20 лет? А ведь недавно говорили об этом...
Cмельдинг: вот поэтому я и поднял тему. а то разговоры о потеплении несколько беспредметны.
Леший: Cмельдинг пишет: насколько поднимется уровень моря в ближайшие 10-20 лет? Владивосток останется. Не утопнет. А вот С-Петербург . В принципе, ИМХО, Уровень воды подымется незнчительно. Надо подсчитать объем воды находящейся сейчас в состоянии ледников, и разделить ее на площадь мирового океана (это даже без учета того, что в случае поднятия уровня воды его площадь несколько увеличится, а ледники, ИМХО, расстают не все).
Dolotov: я дико извиняюсь, но вынужден всех разочаровать. сейчас у нас ледниковый период, которых никто не отменял. да, ныне имеем межледниковье, временами теплое, длительностью 30 тыс. лет между пиками оледения. последний был 18 тыс. назад, до следущего осталось ~12 тыс. лет. влияние человеческой же деятельности на изменение климата пока серьезными исследованиями не выделено из фона естественных флюктуаций. так что надежды на него хилые.
Cмельдинг: коллега, тгда почему у нас - у нас! не в Москве, не в Питере - у нас!!! - в середине января "бегут ручьи, звенят урчьи, звенит капель и сердце тает"?!
Леший: Cмельдинг пишет: коллега, тгда почему у нас - у нас! не в Москве, не в Питере - у нас!!! - в середине января "бегут ручьи, звенят урчьи, звенит капель и сердце тает"?! Ну, если верить климатологам, то 6 тыс. лет назад на широте Москвы был средиземноморский климат. Какая человеческая деятельность его спровоцировала? Что же касается последнего потепления климата, то оно происходит не первый год, и даже не первое десятилетие. У нас в крае за последние 15 лет "нормальная" зима (со снегом и морозом) редкость. А во время моего детства, мой дед с бабкой все твердили, мол какие теплые зимы (хотя были снег с морозом) пошли, а вот во времена их молодости были зимы как зимы. Дома под самую крышу снегом заметало.
Cмельдинг: да я ж не про "человечью деятельность", я про ПОТ-ТЕ-ПЛЕ-НИ-Е! я его не то, что вижу, я все сапоги в нем промочил, в потеплении вашем!
Леший: Cмельдинг пишет: да я ж не про "человечью деятельность", я про ПОТ-ТЕ-ПЛЕ-НИ-Е! И? Разве России хуже, что климат стал теплей? По-моему, только лучше. А в глобальный потоп я не верю. Воды не хватит.
Dolotov: счас теплеет, через 10 лет будет холодать... есть такое мнение...
Леший: Cмельдинг пишет: сапоги в нем промочил, в потеплении вашем! Если где-то прибудет, то где-то убудет. Только-что смотрел новости. В США мощные снегопады. Засыпало даже такие штаты как Миссури. А в Калифорнии температура опустилась до отметки 00.
Роберт: Потепление идёт лет 50. В последние годы его темп ускоряется. Связано ли оно с человеческой деятельностью - вопрос спорный, но само оно - совершенно бесспорный факт. Полярные и высокогорные льды тают, уровень моря поднимается - всё это наблюдаемые напрямую явления. Уровень моря поднимется незначительно, ожидается его подъём где-то на метр к 2070 году. Основные проблемы будут вызваны не этим.
RAZNIJ: http://flood.firetree.net/ Карта где можно выставлять поднятие уровня моря до 14 м и смотреть как затопляет
Джэбе: У нас в Магадане сейчас -40 град. С за окном. Где же это глобальное потепление, и как долго его ждать????!!!!
Артем: Да заигрались просто янкесы с игрушками, обнаруженными в Розуэлле! А кто-то с орбиты Земли глядит, и хихикает. Как они всех нас, да и себя заодно... А что еще думать, если в теленовостях говорят, что такая погода, как сейчас, была на нашей территории 3 тысячи лет назад?
Скальд: Господа, требуется консультация о возможных последствиях потепления климата для Сибири.....Если можно конкретику. Особенно интересует последствия потепления для района Таймыра и Енисея. Спасибо
CTPAHHuK: Интересно, кто первый кинет ссылку на известную картинку с Западно-сибирским морем?:)
CTPAHHuK: Похоже, мне придётся... SIBERIA AND EAST ASIA Let's start back in Europe again and head due east, this time. The Ural Mountains are now the east coast of Europe. Across the narrow Turgay Strait, with its bridges and barges, beyond the wide, shallow Ob Sea, dotted with piny islets, lies Siberia, huge and fertile--the world's heartland. The Ob Sea's south shore is farmland; southwest are the Steppes--wide prairies, now broken by tree-lined streams and arms of the vast, shallow Inland Sea, which moderates the climate. The Ob Sea still gets an occasional blizzard, but the winters are more Kentucky than Siberia. East of Ob is a land called Norilsk, which indeed resembles Norway, fiords and all. But its pine-clad mountains and lakes are no coastal strip, but the edge of a vast, craggy forest--some two million square kilometers. To the north are Taymyr and Gabrey Islands, the size of Ireland, snowy in midwinter but covered with forests and farms. To the south are the wooded hills of Tunguska, site of the infamous meteor blast early in the 20th century. A corridor of fields and rolling hills leads east all the way to the great Lena River valley—a gulf now, at its north end. The Lena, notorious in our time for flooding each spring as it thaws, hasn't frozen in a thousand years. Northeast of the Lena Valley sprawls Chukhota, a jagged maze of forested mountains, some high enough for snow even in summer. The ranges narrow and the climate turns more maritime, as bays and deep farm-valleys gnaw at the north and south flanks, till Chukhota trails off into the Bering Strait.
39: А московский климат, судя по докладу Еврокомиссии, будет только радовать - в Первопрестольной будет примерно так же, как сейчас в Варшаве: относительно нежаркие летние дни, в среднем +22ºС (сейчас + 20,5ºС), и почти что теплые зимние ночи: –2ºС вместо –10ºС. Немного увеличится уровень осадков. По словам Петра Хомякова, на потеплении «нагреется» не только Москва, но и большинство российских регионов. «Для энергетики России глобальное потепление - это несомненное благо; по нашим расчетам, если температура повысится на 2 градуса - то тут речь идет о 100 млн т: почти половина нынешнего экспорта нефти! Я, например, уже этой зимой почувствовал экономию - отапливаю свой коттедж газом и с начала зимы потратил в 2,5 раза меньше топлива, чем обычно», - говорит Хомяков. По его расчетам, в России грядет расцвет сельского хозяйства. Урожайность на Кубани будет сравнима с самым плодородным регионом Земли - «кукурузным поясом» США. А в целом по России урожайность вырастет на 15–20%. Правда, минусы тоже будут, причем, возможно, критические: «позитивные экономические эффекты может перевесить проблема с добычей газа. 90% российских запасов природного газа сосредоточены на полуострове Ямал и с другой стороны Обской губы - на Гыданском полуострове. А в этих краях грунт на 45% состоит изо льда, так что при существенном повышении температуры грунт поплывет. По нашим расчетам, в таких условиях стоимость [разведки и добычи] возрастет в 4,5 раза - а значит себестоимость добычи газа может вырасти в 1,5–2 раза. Кроме того, аварийность газопроводов, проложенных по такому рельефу, возрастет в разы». Впрочем, в России, в отличие от Евросоюза, у ученых нет консолидированной точки зрения, и мнение Хомякова разделяют далеко не все. У директора Института водных проблем РАН Виктора Данилова-Данильяна картинка из будущего выглядит так: в ближайшие годы в Центральной России трехнедельные засухи будут чередоваться почти что с тропическими ливнями. Такая разбалансировка климата неизбежно погасит позитивные эффекты потепления. Начнутся постоянные наводнения. Через 50 лет старые ельники высохнут, на их месте будет чахлый осинник и березняк. При повышении температуры на 3°С высохнут почти все леса в Европейской России. Почки будут распускаться в январе, а потом их будут бить лютые февральские морозы. «Еще сторонники позитивного вклада потепления в экономику России говорят о сдвиге плодородного пояса на Север. Но они не учитывают, что там почвы другие! Там не чернозем, а лесные, подзолистые малоплодородные почвы, на которых ничего не будет расти еще очень долго», - резюмирует ученый. http://runewsweek.ru/theme/?tid=98&rid=1607
Леший: 39 пишет: По нашим расчетам, в таких условиях стоимость [разведки и добычи] возрастет в 4,5 раза Жесть. 39 пишет: Кроме того, аварийность газопроводов, проложенных по такому рельефу, возрастет в разы А вот это может быть. Хотя... Под эти газопроводы закладываются такие фундаменты, что могут и не поплыть. Постараюсь проконсультироваться на работе со специалистами.
Динлин: Судя по погоде на улице, паника преждевременна . Насчёт газопроводов - они будут просто НЕ НУЖНЫ. Возить нефть будем танкерами, как в странах с нормальным климатом. Это намного дешевле, чем тянуть многотысячекилометновые "нитки".
Магомед: Единственно - Питер утопнет ! НО если вовремя эвакуировать тов.Динлина и остальных хороших людей , то все будет очень даже ок , и не будет пива "Балтика" !
39: Динлин пишет: Насчёт газопроводов - они будут просто НЕ НУЖНЫ. Возить нефть будем танкерами, Газ, что, уже не нужен?
Динлин: Магомед пишет: если вовремя эвакуировать тов.Динлина и остальных хороших людей Спасибо, тов. Магомед В принципе, вокруг Питера как вокруг Голландии - плотину построить можно, надо только Неву в обход пустить. 39 пишет: Газ, что, уже не нужен? Газ, вообще-то тоже танкерами перевозиться.
39: Динлин пишет: Газ, вообще-то тоже танкерами перевозиться. Так Вы же его возить не собирались. Строить заводы по его сжижению, танкеры и т.п. - долго и дорого. Особенно когда: 90% российских запасов природного газа сосредоточены на полуострове Ямал и с другой стороны Обской губы - на Гыданском полуострове. А в этих краях грунт на 45% состоит изо льда, так что при существенном повышении температуры грунт поплывет. По нашим расчетам, в таких условиях стоимость [разведки и добычи] возрастет в 4,5 раза - а значит себестоимость добычи газа может вырасти в 1,5–2 раза. Кроме того, аварийность газопроводов, проложенных по такому рельефу, возрастет в разы
Sergey-M: Леший пишет: Надо подсчитать объем воды находящейся сейчас в состоянии ледников, и разделить ее на площадь мирового океана (это даже без учета того, что в случае поднятия уровня воды его площадь несколько увеличится, а ледники, ИМХО, расстают не все). таки считал.... на всеросийской олимприаде по географии в 98 году. получил 67 метров без учета растекания.
Динлин: 39 пишет: Так Вы же его возить не собирались Откуда такая инфа ? 39 пишет: Строить заводы по его сжижению, танкеры и т.п. - долго и дорого Ничего, другие страны строят и довольны. 39 пишет: 90% российских запасов природного газа сосредоточены на полуострове Ямал и с другой стороны Обской губы - на Гыданском полуострове. А в этих краях грунт на 45% состоит изо льда, так что при существенном повышении температуры грунт поплывет. По нашим расчетам, в таких условиях стоимость [разведки и добычи] возрастет в 4,5 раза - а значит себестоимость добычи газа может вырасти в 1,5–2 раза. Замечательно! Раз стоимость добычи возрастёт всего лишь в 4.5 раза, а длина газопроводов - СОКРАТИТЬСЯ в 20-50 раз (до ближайшего порта), то имеем удешевление добычи в 5-10 раз. Неплохо И главное - с глобальным потеплением откроются гигантские месторождения на шельфе Карского и восточной части Баренцева морей. Там одно лишь Штокмановское чего стоит
bloodmoon: Динлин пишет: Раз стоимость добычи возрастёт всего лишь в 4.5 раза, а длина газопроводов - СОКРАТИТЬСЯ в 20-50 раз (до ближайшего порта), то имеем удешевление добычи в 5-10 раз. прочитал внимательно. сорок два раза. вспомнил что уровень моря повышается. загрустил, но потом прочитал Динлин пишет: откроются гигантские месторождения на шельфе Карского и восточной части Баренцева морей и стало мне Динлин пишет: Неплохо
Seedlitz: К нам бы вас с утра -28 и жесткий хиус Забыли бы слово такое - "потепление" А впереди еще февраль с его ветрами
39: Динлин пишет: Откуда такая инфа ? Насчёт газопроводов - они будут просто НЕ НУЖНЫ. Возить нефть будем танкерами, как в странах с нормальным климатом. Где здесь упоминание экспорта газа? Ничего, другие страны строят и довольны. А РФ - нет. Видимо, есть причины. СОКРАТИТЬСЯ в 20-50 раз (до ближайшего порта), Не факт. И порт еще надо строить. с глобальным потеплением откроются гигантские месторождения на шельфе Карского и восточной части Баренцева морей. Там одно лишь Штокмановское чего стоит Не поясните, каким образом повышение уровня моря облегчит добычу на Штокмане?
39: Динлин пишет: Неплохо У директора Института водных проблем РАН Виктора Данилова-Данильяна картинка из будущего выглядит так: в ближайшие годы в Центральной России трехнедельные засухи будут чередоваться почти что с тропическими ливнями. Такая разбалансировка климата неизбежно погасит позитивные эффекты потепления. Начнутся постоянные наводнения. Через 50 лет старые ельники высохнут, на их месте будет чахлый осинник и березняк. При повышении температуры на 3°С высохнут почти все леса в Европейской России. Почки будут распускаться в январе, а потом их будут бить лютые февральские морозы. «Еще сторонники позитивного вклада потепления в экономику России говорят о сдвиге плодородного пояса на Север. Но они не учитывают, что там почвы другие! Там не чернозем, а лесные, подзолистые малоплодородные почвы, на которых ничего не будет расти еще очень долго», - резюмирует ученый.
Динлин: 39 пишет: Где здесь упоминание экспорта газа? Где нефть - там и газ. Строго говоря между ними нет чёткой границы - это всё один ряд углеводородов. Слово "газоконденсат" слышали, надеюсь ? 39 пишет: А РФ - нет. Видимо, есть причины. Конечно, есть Лёд толщиной в 5 метров на Карском море зимой - очень серьёзная причина 39 пишет: Не факт. И порт еще надо строить. Всяко дешевле газопровода. Причём намного. 39 пишет: Не поясните, каким образом повышение уровня моря облегчит добычу на Штокмане? Повышение уровня существенно не повлияет - платформа на дне стоит и на несколько десятком метров из воды торчит. А вот отсутствие 3-метровых льдов, имеющих место быть зимой в восточной части Баренцева моря - очень сильно поможет. 39 пишет: «Еще сторонники позитивного вклада потепления в экономику России говорят о сдвиге плодородного пояса на Север. Но они не учитывают, что там почвы другие! Там не чернозем, а лесные, подзолистые малоплодородные почвы, на которых ничего не будет расти еще очень долго», Однако, великий "учёный" . Он, видимо, не в курсе, что половина земледелия Европейской России это те самые "подзолистые почвы". Пущай за МКАД хоть раз в жизни выедет
39: Динлин пишет: Где нефть - там и газ. В одном танке, да. Блеск. Лёд толщиной в 5 метров на Карском море зимой - очень серьёзная причина В озвучивавшихся проектах заводы собирались строить под Мурманском. Всяко дешевле газопровода. Причём намного. Цифрами располагаете? Он, видимо, не в курсе, что половина земледелия Европейской России это те самые "подзолистые почвы". Можете сообщить ему об этом.
bloodmoon: Динлин пишет: 39 пишет: цитата: Не факт. И порт еще надо строить. Всяко дешевле газопровода. Причём намного. сколько за последние 100 лет построено портов, а сколько газопроводов?
Магомед: bloodmoon - Гы , попробуйте построить порт скажем в Тагиле Тока такой , чтобы сразу можно было танкеры в Европу гнать !