Форум
Альтернативные историографии
Cмельдинг: Отставить табуретки! Про Фоменку речь не идет. Речь идет про совсем другое. Обычно, попавший в ПМ герой разбирается в том, где произошла развилка, знакомясь со здешними историческими трудами. Но даже если засланцы из РИ отсутсвуют, то автор, опять-таки, устами героев дает отсылку к развилке. И здесь присутсвует один нюанс - если развилка произошла РАНЬШЕ складывания современной историографиечской традииции, то и она будет совсем, совсем иной! Скажем, в господствующую версию войдет славянская принадлежность вандалов (а так считали ВСЕ авторы Еропы от 11 до 15 веков, по крайней мере), или римская версия происхождения Рюриковичей (или литовцев). То есть развилка изменит не только будущее, но и взгляды людей ПМ на общее с РИ прошлое. Надеюсь, я не слишком коряво выразился?
Dorei: Cмельдинг пишет: Скажем, в господствующую версию войдет славянская принадлежность вандалов (а так считали ВСЕ авторы Еропы от 11 до 15 веков, по крайней мере), или римская версия происхождения Рюриковичей (или литовцев). То есть развилка изменит не только будущее, но и взгляды людей ПМ на общее с РИ прошлое. Надеюсь, я не слишком коряво выразился? От ванадалов остался памятник язык -- фраза "Sihora armen!". Теоретически -- это самое распространенное обращение к Богу. На славнский тех времен она как бы сказать не очень похожа. Даже фонетически. Вторая версия (я про литоввцев) просто не выдерживает никакой критики на основании тех же языковых данных.
Стас: Смельдинг Надеюсь, я не слишком коряво выразился? Нет, вполне понятно. Человеку, попавшему в параллельный мир с другой историей, даже и ознакомившись с историческими трудами, может быть трудно реконструировать происхождение этого мира. Как сказал ещё Станислав Лем по поводу ознакомления землян с историей инопланетян - есть ведь как минимум три версии истории - официальная (на данный момент), оппозиционная (на данный момент), и мнение независимых экспертов (на данный момент). И все три могут не вполне соответствовать тому, что было на самом деле.
Krutyvus: Стас пишет: "Sihora armen!". "Се гора Вірмен!" - сказал Ной увидев Арарат и прославил Бога. С тех пор християнизированные славяне Вандалы так славили Бога, благодаря за новые земли и удачи. К сожелению фраза перекручена переписчиками и утратила былой смысл...
Стас: Крутывус, "Sihora armen!" - это Дореи писал.
Krutyvus: Стас пишет: Крутывус, "Sihora armen!" - это Дореи писал. Извините, программа дала сбой...
Bastion: Мысль интеренсая. Скажем небыло Романовых (ну не выбрали первого) А дело происходит ну... в конце ХХ века. И первое на что натыкается герой - труды местного академика Фоменко (не по математике разумеется). Как бы выглядела история до 17-го века с точки зрения того 20-го.
krolik: Bastion пишет: труды местного академика Фоменко ну там есть отсылки на официалку, так что переживеть
Леший: Bastion пишет: Как бы выглядела история до 17-го века с точки зрения того 20-го. "Народ словенский - это народ московский (по князе Мосохе именован)", это народ российски ("по князе Россе именован"), "оные же народы по князе Скифе нарицаемы скифами", "по князе Сармате писаны сарматами", "свышеописанные народы писаны готами по князе Готте", "означенные народы писаны вандалами", "оные же народы писаны варягами" и многие другие народы есть не кто иной, как "свышеописанный словенский российский народ"... Или это: "В кесарствование кесаря Августа готы славяне разорили области ближние, подлежащие державству римскому"; "Атилла царь гунский, нарицаемый бич божий из Русския страны..."; "Одоакр, царь Российский Италиею возобладал"... В.В. Дементьева. "Римская история Шарля Роллена", прочитанная русским дворянином. Журнал "Вестник Древней истории", №4, 1991 год, стр. 117-122
Magnum: Cмельдинг пишет: современной историографиечской традииции ...какого реального или АИ-государства? Если герой попадет в общество, где "расцветают сто цветов", он узнает несколько версий разной степени вероятности; если в общество, где академия научилась колебаться вместе с линией партии, ему поведают версию единственную и неповторимую, о происхождении местной династии не от римлян, а от бронтозавров; а еще герой может зайти в местный балаган, там ему расскажут и про комические лучи, и про титановую фольгу. в господствующую версию войдет славянская принадлежность вандалов (а так считали ВСЕ авторы Еропы от 11 до 15 веков, по крайней мере ну, если все остальные авторы той эпохи вроде Германа фон Рейхенау или Матвея Парижского сгорели без остатка после развилки, не говоря уже об авторах античных, тогда вполне.
Magnum: Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ. Русь. Англия. Византия. Рим Глава 14. "Народ словенский - это народ московский (по князе Мосохе именован)", это народ российски ("по князе Россе именован"), "оные же народы по князе Скифе нарицаемы скифами", "по князе Сармате писаны сарматами", "свышеописанные народы писаны готами по князе Готте", и т.д.
Cмельдинг: фоменко неотвратим. прошу модераторов о помощи!
krolik: Cмельдинг что ж Вы так. В киевском книжном ваши книги рядом стоят
Cмельдинг: запасаюсь специями
литовец: Dorei, какие литовцы?
krolik: Смельдинг, для этого? http://www.airgunning.com/aim.php/hunt/zharkoje_iz_voron
Леший: Cмельдинг пишет: фоменко неотвратим. А при чем тут Фоменко? Приведенный текст о "народе словенском" взят из вполне официального историографического источника.
serebryakov: Cмельдинг пишет: но и взгляды людей ПМ на общее с РИ прошлое. А потом этот человек спрашивает, отчего у меня "Литва" так кисло идет. Это ведь тоже надо выдумать. "Наши доблестные предки сарматы..."
Cмельдинг: э, сударь, одно дело абстрактные построения, другое дело - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
Magnum: Придворные сасанидские историки утверждали, что их династия происходит прямиком от Ахеменидов. "Прямиком" в том смысле, что никакого 600-летнего перерыва между ними не было. Потому что последний Ахеменид умер при царе Филиппе, а первый Сасанид взошел на трон тоже при царе Филиппе. Разумеется, Филипп Арабский и Филипп Македонский - один и тот же человек.
Dorei: Magnum пишет: Придворные сасанидские историки утверждали, что их династия происходит прямиком от Ахеменидов. "Прямиком" в том смысле, что никакого 600-летнего перерыва между ними не было. Потому что последний Ахеменид умер при царе Филиппе, а первый Сасанид взошел на трон тоже при царе Филиппе. Разумеется, Филипп Арабский и Филипп Македонский - один и тот же человек.
Снусмумрик: Magnum пишет: про комические лучи А можно подробнее про комические лучи?