Форум
Соцлагерь больше, СССР -меньше.
Cмельдинг: а что если прибалтийские республики войдут не в СССР, а в соцлагерь - на правах социалистических, промосковских, но все же де юре независимых государств? то же можно сделать с Зап. Украиной - или переждать ее Польше.
krolik: а тот же 1991 и реал
Cмельдинг: Да нет, все же отношения в таком соцлагере, думаю, будут отличаться от таковых внутри СССР. не говря уж о том, что обставновка в мире, настроения людей и пр. будет сильно отличаться от 1991
Петруха: Cмельдинг пишет: а что если прибалтийские республики войдут не в СССР, а в соцлагерь Туда бы им и дорога, но порты на Балтике нужны. Или анклав РСФСР типа Калининграда сделать? Cмельдинг пишет: то же можно сделать с Зап. Украиной - или переждать ее Польше. Вот это бы правильно. А Восточную - в состав РСФСР вместе с Крымом. Скольких бы проблем не было.
thrary: Прибалтика в качестве народных демократий... Думаю, что войска варшавского договора как-нить придется вводить в Вилниус по дороге из Будапешта и Праги.
thrary: Петруха пишет: Туда бы им и дорога, но порты на Балтике нужны. Простите, а что там петруша рубил?
Петруха: Cмельдинг пишет: Да нет, все же отношения в таком соцлагере, думаю, будут отличаться от таковых внутри СССР. А Вы для какого периода рассматриваете? Послевоенного? Или 80-е?
Петруха: thrary пишет: Простите, а что там петруша рубил? Ну, порт города на Неве ограничен по возможностям, насколько я знаю. Опять же, выход не прямо в Балтику, а в Финский залив.
thrary: Cмельдинг пишет: Да нет, все же отношения в таком соцлагере, думаю, будут отличаться от таковых внутри СССР. не говря уж о том, что обставновка в мире, настроения людей и пр. будет сильно отличаться от 1991 Как там говорили литовцы по поводу вступления в Европейский Союз - один союз мы уже развалили. Понимаете, ну не станет тогда прибалтика витриной, толи европы, толи запада в СССР. Тут без вопроса - много ли выездных и у многих ли возможности ездить по заграницам... Только вот свято место пусто не бывает - скажем западную белорусь назначат европой.
thrary: Петруха пишет: Опять же, выход не прямо в Балтику, а в Финский залив. Предлагаю не мелочится - бресткая гавань и ларошельская вот что нужно для диктатуры пролетариата.
литовец: Это было бы лучше реала и для союза и для нас
Петруха: thrary пишет: Предлагаю не мелочится - бресткая гавань и ларошельская вот что нужно для диктатуры пролетариата. Если бы меня спросили, я бы и от Босфора с Дарданеллами не отказался Но мы рассматриваем более-менее реальные варианты? Так на мой взгляд, если советскому руководству предоставится возможность приобрести нормальный выход в Балтику, оно не откажется.
Cмельдинг: послевоенное время я имею в виду, когда новые границы прорисовывали после ВМВ
RAZNIJ: Не получится я думаю не включть Прибалтику. До войны еее придется включать однозначно, а после - ну не отпускать же.
thrary: RAZNIJ пишет: До войны еее придется включать однозначно, Зачем? Хотя да. До войны присоединяют. После войны строят народные демократии. Впрочем есть и исключения - МНР не присоединили до войны. А Туву присоединили после войны.
RAZNIJ: thrary пишет: Зачем? Хотя да. До войны присоединяют. После войны строят народные демократии. Впрочем есть и исключения - МНР не присоединили до войны. А Туву присоединили после войны. ХМ - отпускать из состава СССР, плохой прецедент, ни станут так искушать местные элиты. Монголия не совсем по моему правильная аналогия. у Прибалтики сосвсем другое (назовем это) - "стратегическое положение".
Снусмумрик: А можно - чтобы соцлагерь очень большой, а СССР вообще нет?
thrary: Снусмумрик пишет: А можно - чтобы соцлагерь очень большой, а СССР вообще нет? Кто тогда за лагерем присматривать будет?
krolik: RAZNIJ пишет: отпускать из состава СССР, плохой прецедент, ни станут так искушать местные элиты. угу. или не присоединять, или не отпускать... разве что сразу СЭВ покруче делать
Седов: thrary пишет: А Туву присоединили после войны Её во время войны присоединили. А вот Монголию никак присоединять нельзя было, ибо Китай очень долго не признавал её независимости и её присоединение до 1949 ИМХО могло вызвать ненужные противоречия со всеми китайскими силами. Кстати - тут вариант советской финляндии обсуждается, а почему не рассмотреть вариант победившей советской Венгрии. Развилка когда то обсуждалась - Григорьев не поднимает мятеж 9 мая 1919г.
Стас: "Соцлагерь больше, СССР меньше", и Прибалтику как соцстраны ОВД оформить - мысль ранее мной высказывалась в нескольких темах. 1. Прибалтийские государства можно до ВМВ-ВОВ привязать к СССР без вхождения их в СССР - отдельные государства с договорами, с размещением там сов.войск. И при этом общественный строй там можно не менять (пока). Например, до ВОВ оформили как государства-союзники, и социализм там не успели начать двигать. А после ВОВ - это уже будут "народные демократии" в ОВД. С арендой СССР портов баз и прочего что нужно (плата за аренду? - так ведь в реале в Прибалтику тоже много вложили). 2. Вариант после ВМВ-ВОВ в ОВД входят ещё и Финляндия, Югославия, Греция, Турция, Италия (!), и отдельыми гос.-вами Прибалтика и Словакия. 3. Вариант ОВД-соцлагерь с самого начала - с 1917-1918-1919 года (по типу Монголии): входят: Финляндия, Прибалтика, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Западная Украина (!), а также Грузия, Армения, Азербайджан, Кавказская Федерация. А Белоруссия и Восточная Украина - автономные республики в РСФСР. А ещё возможно Крымская Белая Автономия (!) - это если как у Артёма - переворот в Крыму и перемирие с белыми там для похода РККА в Европу.
Стас: А насчёт "наш маленький Запад" - это обсуждалось ранее в темах по АИ-СССР и про выезд: т.е. сделать более свободные поездки в соцстраны граждан соцстран. "Безвизовая зона ОВД". Т.е. чтобы внутри ОВД ещё одного "маленького железного занавеса" не было.
Седов: Стас пишет: 1. Прибалтийские государства можно до ВМВ-ВОВ привязать к СССР без вхождения их в СССР Вариант более раннего начала ВМВ. К примеру наши напали на Германию летом 1940г., когда она еще не добила Францию. Но это послезнание. Вообще интересно - рассматривали ли в СССР Германию как гегемона в европе в то время ?
Стас: Седов Может я чего-то не знаю, но мне не понятно, почему нельзя оформить Прибалтику как формально отдельные государства (с армиями, валютами) и при развитии событий в остальном как в реале? Так бы и националистич.выступлений меньше было бы ИМХО. Сравнить с т.зрения национальных чуств: исчезают родные армия, валюта, флаг, - или это всё на 90-99% остаётся, только базы СССР появились. (?)
Седов: Стас ИМХО в том времени существование каких либо независимых государств НЕСПОСОБНЫХ в какой либо степени защищать свою независимость смысла практического не имело.
Седов: Стас ИМХО в том времени существование каких либо независимых государств НЕСПОСОБНЫХ в какой либо степени защищать свою независимость смысла практического не имело. Возьмем Югославию - да была разгромлена за неделю, но Германия на нее одна не полезла, плюс сыграла в этой компании позиция хорватов. А вот прибалты даже не рыпнулись.
Pasha: Немалый плюс -- отсутствие нынешней проблемы притесняемых русскоязычных в Латвии и Эстонии...
thrary: Pasha пишет: Немалый плюс -- отсутствие нынешней проблемы притесняемых русскоязычных в Латвии и Эстонии... Какая разница потел больной перед смертью или нет?
Седов: thrary пишет: Какая разница потел больной перед смертью или нет? Хм... При таком раскладе русских там много меньше будет.
krolik: Седов пишет: При таком раскладе русских там много меньше будет. Pasha пишет: отсутствие нынешней проблемы притесняемых русскоязычных в Латвии и Эстонии... точно. в Литве вон никаких проблем - литовцев абсолютное большинство, нелитовцы не мешают...
литовец: В Литве 0 вариант- гражданство получили все жители
39: Стас пишет: 2. Вариант после ВМВ-ВОВ в ОВД входят ещё и Финляндия, Югославия, Греция, Турция, Италия (!), и отдельыми гос.-вами Прибалтика и Словакия. 3. Вариант ОВД-соцлагерь с самого начала - с 1917-1918-1919 года (по типу Монголии): входят: Финляндия, Прибалтика, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Западная Украина (!), а также Грузия, Армения, Азербайджан, Кавказская Федерация. Ну, это трава.
Ведьмедь: Cмельдинг пишет: то же можно сделать с Зап. Украиной - или переждать ее Польше. Западные Украину и Беларусь присоединять к УССР и БССР пришлось бы всё равно, так как восточная граница их была слишком случайной (там где фронт остановился в 1920).
Curioz: Предлагаю до кучи сделать независимыми государствами в соцлагере ещё и Туву, ДВР, Карело-Финляндию и Северный Иран :)