Форум
АИ. 22.06.41 г.Гитлер опоздал всего лишь на 12 часов.
loginOFF: Навеяно темой в Club Smoke Room. Из разговора в ОКВ. АГ- И не спорьте! Эти унтерменши умеют отмечать выходные только одним образом - напившись водки. Поэтому приказываю перенести наступление на утро с 22 на 23 число. Кейтель- Слушаюсь, мой фюрер! А тем временем в полном соответствии с планом изложенном в книге выдающего ся писателя Солонина РККА готовилась наступать в ночь с 22 на 23 июня. Затягивали ремни на касках пехотинцы, подносили снаряды из груд, выложенных прямо на земле, артиллеристы.. летчики принимаои предполетные сто грамм для обострения ночного видения. И ровно в 0 .00.00 разадались первые залпы. С громовым Ура пехота, конница, танки, линкоры, мониторы и все остальное понеслись в атаку. Мир обещал ...
Мёртвая Смерть: В этой теме призрак Коммунизма сразится с духом Резунизма? "Конница" мне понравилась.
Лин: loginOFF пишет: изложенном в книге выдающего ся писателя Солонина РККА готовилась наступать в ночь с 22 на 23 июня. Ссылку на книгу можно? Если в соответствии с планом, а не как в РИ, то немцы в первую неделю имеют . Регламентные работы однако.
krolik: http://www.vbooks.ru/AUTHORS/SOLONIN-M/031754.html
loginOFF: Лин пишет: Ссылку на книгу можно? Да сам не читал. Просто в http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00003243-000-0-0-1187097574 ув. тухачевский написал, что читал такую книгу. кстати Кролик по вашей ссылке не качается. Требует пароль.
loginOFF: Лин пишет: Если в соответствии с планом, а не как в РИ, то немцы в первую неделю имеют Но не при ночной атаке. Это ж самый трудный вид боя. Будет такой бардак- причем несмотря ни на какие планы.
тухачевский: loginOFF пишет: написал, что читал такую книгу. Не читал, а видел на прилавке(если интересно кому-куплю)
тухачевский: loginOFF пишет: Но не при ночной атаке. Это ж самый трудный вид боя. Будет такой бардак- причем несмотря ни на какие планы Тут кто первый по аэродромам врежет
Лин: Ну так мы потренировались заранее Сопротивления нет. Цели в общем известны, так что...
loginOFF: тухачевский пишет: Тут кто первый по аэродромам врежет ночью? тогдашними самолетами при тогдашних летчиках? Вы почитайте как прошел первый налет на Берлин нашей тяжелой ЕМНИП 89 дивизии. Когда из десятка по-моему ТБ7 до Берлина долетели штук ЕМНИП 5, а на родной аэродром вернулся 1. Это летчики Дальней Авиации, основной вид боевой деятельности которых и заключался как раз в ночных налетах.
тухачевский: loginOFF пишет: ночью? тогдашними самолетами при тогдашних летчиках? Вы почитайте как прошел первый налет на Берлин нашей тяжелой ЕМНИП 89 дивизии. Когда из десятка по-моему ТБ7 до Берлина долетели штук ЕМНИП 5, а на родной аэродром вернулся 1. Это летчики Дальней Авиации, основной вид боевой деятельности которых и заключался как раз в ночных налетах Т ут недалеко лететь, да и скученность страшная. уничтожить пару сотен и повредить еще несколько смогут. Де-факто это сорвет авианалет фрицев. Да и по войскам немцев побомбить можно. А возможен ли такой вариант:встреча в воздухе?
loginOFF: тухачевский пишет: . А возможен ли такой вариант:встреча в воздухе ИМХО, да. вообще в реале был не один налет, а два. За 1 до соновного ЕМНИП взлетели 600 бомберов и 230 истребителей, для высотного налета на дальние аэродромы. только по их возвращению, в 3ч15 ЕМНИП взлетели еще 600 бомберов и все истребители, для поражения аэродромов на всю ближайшую глубину. но основные потери были все-же от повторных налетов 22.06. Немцы упорно бомбили любой аэродром, на котором засекали активность нашей авиации. А ночью это практически было бы невозможно т.е. войска просто лишались поддержки с воздуха.
тухачевский: А на какое время назначен удар немцев? 3:30 как в реале или 00:00?
loginOFF: тухачевский пишет: 3:30 как в реале или 00:00? Ну, я думаю на 3.30 все же. Тогда конечно не встретятся. Но атака на ночь глядя - всеже врядли нашим удастся.
тухачевский: loginOFF пишет: я думаю на 3.30 все же. Тогда конечно не встретятся. Но атака на ночь глядя - всеже врядли нашим удастся Хуже, чем в реале не будет.Зато у фрицев ввиду скученности будут большие потери в технике.
тухачевский: наступление остановлено к 12.00. Начало германского наступления-24 июня
Лин: loginOFF пишет: Когда из десятка по-моему ТБ7 А вы про эти ТБ-7/Пе-8 посмотрите, тогда поймете, почему вернулся один(вроде 3 кстати). У них были такие движки тухачевский пишет: наступление остановлено к 12.00. Если все идет по плану, то какого числа Кстати почитайте Солонина. Это конечно демшиза, но факты он приводит интересные. Особенно по поводу качества советских войск и командиров. Поневоле решишь, что не всех врагов в армии выявили.
Лин: Не забудьте, что в АИ к наступлению ГОТОВИЛИСЬ, тренировались и прочее.
тухачевский: Лин пишет: Не забудьте, что в АИ к наступлению ГОТОВИЛИСЬ, тренировались и прочее. По любому остановят. Снабжение-великая весць
Лин: Так полагается 2 заправки и 2/3 БК по уставу. Полевые склады опять же. Если бьем мы, то хаос в тылу не у нас, а у них. Неделя наступления минимум, потом остановка. Но это если ГОТОВИЛИСЬ в чем я сомневаюсь сильно.
тухачевский: Лин пишет: у них. Неделя наступления минимум, потом остановка. Но это если ГОТОВИЛИСЬ в чем я сомневаюсь сильно У наших нормальных машин снабжения нет. Опять же-боевой опыт...наезд и налет...
Лин: Если готовились то хватает. С налетом то же нормально было. По остальному и получается неделя. Но к тому времени у немцев будет полный . Резервов то особо нет, чай не РККА.
тухачевский: Мехкорпусс 1941-го-нестабильная структура.
Лин: На неделю хватит. «Разруха в головах»(с) Если ГОТОВИЛИСЬ, то будет более сбалансированная структура.
тухачевский: Лин пишет: головах»(с) Если ГОТОВИЛИСЬ, то будет более сбалансированная структура Не-а. планы и так наступательные
Стас: Господа, смотрим архивы. Тема аналогичная была, и неоднократно. В частности, была тема об одновременном взаимном встречном наступлении. Неожиданном для обоих. Типа "один в один и одновременно синхронно". "И вот пилоты армады самолётов увидели перед собой такую же армаду противника". И так далее.
Кэрт: тухачевский пишет: нестабильная структура. если ещё вспомнить, как эти корпуса были оснащены техникой.... Укомплектованность механизированных корпусов западных приграничных военных округов личным составом и основными видами боевой техники по состоянию на 1 .6.1941 г. Округ/ МК /Начало формирования / Личный состав/ Танки/ Бронемашины /Артиллерия /Миномёты /Автомобили /Трактоы /Мотоциклы Положено по штату на 1 Мк 36080 1031 248 172 186 5164 352 1679 ЛВО 1 мк Март 1940 31439 1037 239 148 146 4730 246 467 10 мк Март 1941 26168 469 86 75 157 1000 34 450 Всего по округу 57607 1506 325 223 303 5820 280 917 Прибалтийский особый 3 мк Июль 1940 31975 651 220 186 181 3897 308 457 12 мк Март 1941 28832 749 23 92 221 2531 191 39 Всего по округу 60807 1400 243 278 402 6128 499 496 Западный Особый 6 мк Июль 1940 32387 1131 242 162 187 4779 294 1042 11 мк Март 1941 21605 414 84 40 104 920 55 148 13 мк Март 1941 17809 282 34 132 117 982 103 246 14 мк Март 1941 19332 518 44 126 114 1361 99 216 17 мк Март 1941 16587 63 38 12 104 697 40 26 20 мк Март 1941 20391 94 11 58 76 431 25 92 Всего по округу 128102 2502 453 530 702 9080 616 1770 Киевский Особый 4 мк Июль 1940 28098 979 175 134 152 2854 274 1050 8 мк Июль 1940 28713 898 172 142 152 3237 359 461 9 мк Март 1941 26833 298 73 101 118 1067 133 181 15 мк Март 1941 33395 749 160 88 139 2035 165 131 19 мк Март 1941 21654 453 26 65 27 865 85 18 22 мк Март 1941 24087 712 82 122 178 1226 114 47 24 мк Март 1941 21556 222 16 - - 299 69 5 Всего по округу 211256 4793 903 13360 1392 1984 Одесский 2 мк Июнь 1940 32396 517 186 162 189 3794 266 375 18 мк Март 1941 26879 282 6 83 30 1334 58 157 Всег по округу 59275 799 192 245 219 5128 324 532 Итого по западным приграничным военным округам 517047 11000 2035 2000 2529 39816 3111 5699 Источник- Дорофеев М. Л. Опыт боевого применения мехкорпусов Советской Армии в начальный период Великой Отечественной войны .-М., 1960 С частями, укомплектованными подобным образом планировалось нападение? Не верю! (с)
тухачевский: ЭЭэ...вы там ноль зачем поставили?
Кэрт: Где? В общем, негативно влияет на мозги. 0 убрал
тухачевский: Ваабше-то в опр. мысле-альтпозитива(потери немецкой техники-гросс)
Кэрт: Никуда не денется бардак у нас в свежеорганизованных частях
Kinhito: Бардака будет гораздо больше. Красная Армия, она, конечно... но отличия от реала будут небольшие.
loginOFF: Kinhito пишет: Красная Армия, она, конечно... но отличия от реала будут небольшие. Господа вы забываете главнре. наступление идет НОЧЬЮ. А ночное стратегическое наступление при всех подготовках- это полная . Представьте себе при тогдашних системах управления и связи, без ночных приборов. пусть тренироки, но тренировки одно, а бой другое. (Я помню когда на учениях рядом - метрах в 700, заработала Шилка, то мы то неожиданности все работы на самолете бросили и в разные стороны рассыпались. ) То есть к исходу ночи будет полный бардак. С мк будет примерно тоже что в освободительном походе в Румынию и Польшу.. Пехота полностью оринтировку потеряет с почти 70% вероятностью. Будет много случаев "френдли файр"...
loginOFF: Лин пишет: А вы про эти ТБ-7/Пе-8 посмотрите, тогда поймете, почему вернулся один(вроде 3 кстати). Да знаю я про их траблы с движками.Но дело то именно в организации и умении летчиков. Большинство заблудилось, апарочку КМНИП ваообще свои сбили. (Надо будет поеду домой, этот журнал найти и отсканить. Страна должна знать своих "героев", которые весь этот барадк организовали.)
тухачевский: Бардак будет у обеих сторон Если первыми удар наносит РККА, то есть шанс вывести из строя кучу вражеско техники(впрочем как и своей )
Лин: Там у нескольких банально движки Ёк. loginOFF пишет: Господа вы забываете главнре. наступление идет НОЧЬЮ. Ну в 3/4 часа. Уже светает
loginOFF: А за эти три-четыре часа все смешается в такую
Лин: Если ГОТОВИЛИСЬ то не смешается Маршруты известны обозначены. Немцы же смогли...
тухачевский: Лин пишет: Если ГОТОВИЛИСЬ то не смешается Маршруты известны обозначены. Немцы же смогли... Смешается. к 1 июля 2 тгр прорвав фронт 4 армии вышла на оперативный простор
Лин: А она еще будет? 1 Тгр. к 1 июля.
тухачевский: Лин пишет: она еще будет? 1 Тгр. к 1 июля. будет и тгр и 4армия