Форум
ASB: Круг радиуса 10 км. вокруг каждого члена форума переносится в 483 г. до нашей эры
Снусмумрик: Идея нагло спёрта из английского форума. Заранее извиняюсь перед теми коллегами, которых я обрекаю замёрзнуть насмерть где-нибудь в Сибири. Честное слово, это не я, это ASB. Перенос состоится в полночь с пятого на шестое июля 2007-ого. 483-ий до нашей эры - потому что год смерти Гаутамы Будды. Считайте это его последним подарком человечеству. И так, что именно мы переносим? Из чего будем строить империю? От меня лично империя получит славный город Наарию (http://en.wikipedia.org/wiki/Nahariya) во главе славного мэра Джеки Сабага, известного нездоровой любовью к пальмам, фонтанам и выложенным камнями дорожкам. К северу я забираю в прошлое славные гроты Рош-Ха-Никры (http://en.wikipedia.org/wiki/Rosh_HaNikra_grottoes), впрочем, они были и в прошлом, и одноимённый киббуц, к югу - не менее славный город Акко (http://en.wikipedia.org/wiki/Acre%2C_Israel). До кучи к этому прилагаются различные деревни и обширные плантации бананов. Стратегического значения всё это, к сожалению, не имеет никакого, за исключением Наарийской больницы. Я даже не знаю, есть ли у нас электростанция. Вся надежда на Магнума, который, быть может, подарит Империи Хайфу. В политической ситуации вокруг Наарии в это время я как-то мало разбираюсь. Я так понимаю, это дыра дырой, а вокруг какие-то иудеи и персы... А вы, коллеги, с чем перенесётесь?
Bastion: Снусмумрик пишет: А вы, коллеги, с чем перенесётесь? С атомной подводной лодкой и полным комплектом ракет, я сейчас как раз под Северным полюсом на БД. Снусмумрик пишет: И так, что именно мы переносим? Из чего будем строить империю? Сначала читаем правила, потом смотрим архивы (наши), потом открываем темы. г-н Снусмумрик получает замечание за очередной перенос. После ознакомления г-на Снусмумрика с архивами и справочником прогрессора может быть сниму. Если он даст обоснование кому здесь интересен: 483-ий до нашей эры - потому что год смерти Гаутамы Будды.
Снусмумрик: Bastion пишет: Если он даст обоснование кому здесь интересен: Дата взята с потолка, как "достаточно древняя". Мне интересно, что именно будет перенесено, и что можно будет потом с этим делать для построения галактической. Если тема уже была, можете её с чистой совестью стереть нафиг.
Bastion: Снусмумрик пишет: Дата взята с потолка, как "достаточно древняя". Вот из архивов моя любимая : http://alternatiwa.org.ru/TT/Gotovim%20ekspedici'u%20v%20I%20vek.htm 1 сентября 2004 года открывается портал, дающий возможность перебросить в I век н.э., в любую географическую точку, в любую дату (от 1 до 101 года) массу в 1000кг объемом в 8 куб. м (2х2х2). Сроком на 2 недели (336 часов) со времени финиша в заданной точке. Параметры перемещения: Лицензия 007. Без оружия массового поражения. Считаем, что экипаж не занесет инфекционные болезни в прошлое, и ему инфекция не грозит. Связь с «большой землей отсутствует» После закрытия портала у не вернувшихся полностью стирается память. Цель: максимальное воздействие для изменения исторического развития. Риски: смерть, раны, травмы, химические отравления, ядовитые змеи, расстройства желудка. Наша задача: Определить точку и время высадки. Разработать конкретные задания экипажу. Определить и подготовить материалы для экспорта (учебники, семена и т.п.). Определить требования к экипажу, его количественный и качественный состав. Экипировать экипаж: оружие, лекарства, связь и т.п. Сроки и весо-габаритные параметры заданы. Финансирование экспедиции неограниченное. Дискуссия по созданию "Справочника юного прогрессора" http://progressor.land.ru/s1.html
Снусмумрик: Бастион, это не совсем то. И даже совсем не то.
Bastion: Снусмумрик пишет: Бастион, это не совсем то. И даже совсем не то. Из Вашего первого поста это видно? Снусмумрик пишет: И так, что именно мы переносим? тема не раскрыта, условия неконкретизированны. (Гы! Москва целиком перенесется!)
Снусмумрик: Bastion пишет: Из Вашего первого поста это видно? Да. Я чётко обозначил задачу. Никакого портала, никакой подготовки. Bastion пишет: тема не раскрыта, условия неконкретизированны. Условий конкретизированны полностью. Разве что я время переноса не дал. Виноват, исправлюсь. Полночь с пятого на шестое Июля 2007-ого. Bastion пишет: (Гы! Москва целиком перенесется!) Точно? Москва вроде большая. Неужели вы её всю покрываете?
kvs: Я с собой захвачу почти весь Петербург, так как сижу в самом центре.
falanger: У меня переносится г Черняховск калининградской области со всеми его В/Ч, несколькими заводами разной степени работоспособности, возможно аэродромом с фронтовыми бомберами миг-24, консервационным складом с техникой, в основном БМП-2 и несколькими САУ-152 лёгкими, погранотряд и много ещё чего. Жаль только электростанции нет, но есть дизеля и несколько бензоколонок + военные запасы ГСМ. В общем если напрячься то можно начать строить свою небольшую Галактическую Империю.
Bastion: Снусмумрик пишет: Да. Я чётко обозначил задачу. Никакого портала, никакой подготовки. Чукча, конечно, модератор, но если Вы процитируете "чётко обозначенную задачу" я тут же извинюсь. Что значит никакой подготовки? Уточняйте: "внезапное, кого где застало" И я не понял главное перенос с населением? Снусмумрик пишет: Точно? Москва вроде большая. Неужели вы её всю покрываете? Круг радиуса 10 км. вокруг каждого члена форума Вы думаете все форумчане-москвичи живут в одном доме
Сталкер: Снусмумрик пишет: Точно? Москва вроде большая. Неужели вы её всю покрываете? Если уж так хотите, то чтобы дать шанс миру переноса и не вводить серьезный дисбаланс - пусть это будет 2 км радиуса. Тогда и Киев целиком не перенется, и Москва. Иначе мы рискуем в пятыйц век о РХ перенести что-то около 70 млн человек. Чем Вы кормить их будете в том времени. Москва перенесется в такую глушь, где нет ни одного с/х угодья, и не предвидится еще тыщу лет. А 12 млн рыл кушать хотят! Вы злой, Снусмумрик, Вы ж Москву и Киев голодом уморите! А каково кобре на его севере, Седову, питерцам, которые на болоте окажутся?
krolik: у Антона Антонова есть перенос Москвы на хз какую планету... но там вокруг почва сильно гут и все быстро растет
Игорь: Сталкер пишет: Москва перенесется в такую глушь, где нет ни одного с/х угодья, и не предвидится еще тыщу лет Ну положим не совсем нет. Например совхоз "Московский"(не помню как сейчас называется) в 10 км от моего Теплого Стана входит(хотя вроде бы не весь), то есть какое-то количество сельхозугодий будет(копейки конечно), вот если 2 км тогда куда хуже.
bawma4nik: Ну из моего круга переносится таможенное министерство, главное здание ГАИ, управление МВД. Так что живем)
Telserg: bawma4nik пишет: Ну из моего круга переносится Музей МВД и новое здание арбитражного суда московского округа
Седов: У меня совсем неплохо. ПолПензы с ТЭЦ, районом торговых баз, нефтебазой (одной из двух городских), приличным куском дачных районов, примерно 250 000 человек, как минимум все ВУЗы, все крупнейшие заводы (некоторые стоят)., однако не переносится плотина Сурского моря, так что будет наводнение приличное, которое затронет почти все что перенесется. Зато потом будет много рыбы, в том числе и вымершая сурская стерлядь. Переносится бывшая жена, но не переносится сын, который в лагере в 60 км от города. Короче - хреново как то. Может лучше круг в 100км, а ? Что вполне нормально - тогда перенесуться почти все мои должники и клиенты и толпа родственников в городке, который как раз в 100км от Пензы.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Вы злой, Снусмумрик, Вы ж Москву и Киев голодом уморите! А каково кобре на его севере, Седову, питерцам, которые на болоте окажутся? Это не я! Это ASB.
Снусмумрик: Седов пишет: Может лучше круг в 100км, а Перебор. Так мы целые страны перенесём.
Седов: Снусмумрик пишет: Так мы целые страны перенесём. Вы да . А у меня максимум полобласти.
Штангенциркуль: Гммм... я с собой Кремль прихватываю, Генштаб ВС РФ, МВД РФ и МИД РФ, а из чего будем строить империю - это уже пусть обитатели оных зданий думают, они профессионалы
Человек: Сижу, смотрю на чуднейшую водную гладь водохранилища в прямой видимости из моих окон......................... Заодно прикидываю, что в комплекте будет ровно половина АЭС Вычислить где будут реактры и в какой комплектности не получается
falanger: Уточняю что будет если в прошлое уйдут форумчане с кусками по 10 км вокруг. У меня из стратегический важного перенесётся элеватор, армейские склады разного полдчинения, около десятка В/Ч в т.ч. с бронетехникой, Ж/Д узел, 2 юольницы, 2 госпиталя, 1 поликлиника... В общем будет фигово сначала, возможен "махачь" с местными дикими пруссами. Но, в Погранотряде развернуто радиооборудование которое спокойно "добивает" до Ленинграда, где кажись тоже есть форумчане которым придётся пофиговей при переносе, и возможно связь добьёт и дальше. Также возможна высылка Миг-24 на разведку и для установки связи с остальными перенёсшимися. Если в составе авиагруппы аэродрома есть вертушки то совсем хорошо. Во всяком случае точно знаю что есть лёгкая бронетехника, минимум 2 танка Т-72 которые сам видел на площадке консервации + возможно по боксам В/Ч стоят. Также есть САУ со 122 мм пушкой, непомню индекс, есть паркинг консервации БМП-1 или 2, куча автотехники... Но вот с ГСМ сложнее будет, так что на автотехнику надо будет лепить газогенераторы. И с БК для вооружения может быть непросто, БК имеет тенденцию кончатся, а восполнить его будет тяжело и долго... Далее, из полезного переносится Ремзавод полуживой, Вторчермет с его свалкой металла, деревообрабатывающие предприятия и ещё несколько заводов, чем они занимаются не интересовался. В своё врмя "население" кстати с этих заводов натырила кучу всего, в т.ч. аргоновые сварочные аппараты и станки. Но вот с жратвой назиму и отоплением будет невесело, тотальная заготовка дров и жратвы после переноса. Посторойка полосы укреплений вокргу перенесённого кускаот местных дикарей и т.д. Главное выжить первую зиму и установить связь с остальными перенёсшимися. Тем кто перенёсся с кусками крупных городво будет ОЧЕНЬ хреново. Населения много, все хотят есть... Ждёт их гладомор и вымерзание зимой если очень не постараются, в общем проблема с такими "кусками", надо предметно думать по ним... Но я думаю что мой Черняховск выживет после переноса. Вот бы ещё удалось после него быстро договорится со всемси перенесёнными и препринять меры чтобы сохранить промышленный и людской потенциалы... В общем вот такая вот ситуёвина...
Max: Снусмумрик пишет: Я даже не знаю, есть ли у нас электростанция. Вся надежда на Магнума, который, быть может, подарит Империи Хайфу. Мы с Магнумом и Тором перенесем значительную часть Хайфы с двумя университетами, 3-4 больницами, несколькими военными базами, включая часть военно-морской, значительный кусок промзоны (правда без военной промышленности, электростанция, кажется, попадает, часть торгового порта, элеватор, ... не так плохо. Но главное в другом. Плотность населения. В горной Хайфе она высокая. Тысячь 200-250 попадают в з\ону действия. Для 5 века до н.э. - это очень не слабо + вы в Нахарии + Марик на юге. Вполне себе империя Будет не легко. Война (правда полно огнестрела), строительство укреплений, опять же жрать что-то надо ... Боюсь придется приватизировать Финикию и соверсхать налеты на Египет (с моря), еще на Кипр и Родос, и Греческие острова ... трудно, но по первости продержаться можно. Плюс хлебная Галилея (см. Иосифа Флавия, только не знаю была ли она уже тогда хлебной ).
Снусмумрик: Штангенциркуль пишет: Гммм... я с собой Кремль прихватываю, Генштаб ВС РФ, МВД РФ и МИД РФ, а из чего будем строить империю - это уже пусть обитатели оных зданий думают, они профессионалы О, да, эти понастроют. Интересно, есть ли в Хайфе ЯО?
Снусмумрик: Max пишет: хлебная Галилея (см. Иосифа Флавия, только не знаю была ли она уже тогда хлебной ). Вокруг Наарии куча возделанных полей. Кстати, переносятся дороги до Акко, а оттуда в Хайфу можно плыть. С электрическими проводами проблема, их придётся прокладывать заново.
Max: Снусмумрик пишет: Интересно, есть ли в Хайфе ЯО? Сомневаюсь. Но в Технионе полно лабораторий, включая ядерную физику. Только зачем нам в пятом веке ЯО? Седов пишет: Переносится бывшая жена, но не переносится сын, который в лагере в 60 км от города. Короче - хреново как то. Давайте сделаем допущение (все равно фантазия), что семьи (в смысле родных и близких) в сборе. У меня у самого жена в Сеуле kvs пишет: Я с собой захвачу почти весь Петербург, так как сижу в самом центре. Ага, значит и моих родственников. Спасибо. Снусмумрик пишет: Вокруг Наарии куча возделанных полей. У нас тут тоже како-то кибуц краем затесался, но поля хилые.
Снусмумрик: Max пишет: Сомневаюсь. Но в Технионе полно лабораторий, включая ядерную физику. Только зачем нам в пятом веке ЯО? Как это зачем? Воевать с Москвой, разумеется. Max пишет: У нас тут тоже како-то кибуц краем затесался, но поля хилые. А Ягур попадает в радиус? Самый большой кибуц, как-никак.
Max: Снусмумрик пишет: Кстати, переносятся дороги до Акко, а оттуда в Хайфу можно плыть. С электрическими проводами проблема, их придётся прокладывать заново. Да и до Нахарии можно плыть. Но из Акко даже на самодельных лодках. Посмотрел из окна: пожалуй судостроительный и судоремонтный заводы тоже влезут, марина и аэропорт, но в нем только легкая авиация и вертолеты ... Не, все не так грустно. Персам, во всяком случае, в наших краях кирдык. А через год можно будет взять Иерусалим, если Марик быстрее не подсуетится
Снусмумрик: Max пишет: Да и до Нахарии можно плыть. Но из Акко даже на самодельных лодках. В Акко рыболовный порт и куча лодок. Max пишет: Посмотрел из окна: пожалуй судостроительный и судоремонтный заводы тоже влезут, марина и аэропорт, но в нем только легкая авиация и вертолеты ... Лучше проверьте линейкой на карте. Точнее будет.
Max: Снусмумрик пишет: Как это зачем? Воевать с Москвой, разумеется. Ужос Не хочу я с Москвой воевать Да и далеко. Пусть москвичи с питерцами и и т.д. строят свою империю. Пока до наших мест дойдут, мы тут уже крепко на ноги встанем Ягур не влезает. Увы.
Кэрт: kvs пишет: Я с собой захвачу почти весь Петербург, так как сижу в самом центре. А я сижу на окраине, так что отхвачу кусочек от области Из ценного - ну больниц может штук пять попадет Шкурный интерес- вроде на форуме нет представителей одной области, которую (из-за одного ) мне очень хочется оставить "там"
Человек: Max пишет: до наших мест дойдут, мы тут уже крепко на ноги встанем Ягур не влезает. Увы. А не распродадите кочевникам?
Max: Человек пишет: А не распродадите кочевникам? а. какие кочевники? б. С чего бы? в. Зачем? Что ценное могут предложить кочевники? И что из того, что есть в современном техобществе им нужно? Посуда, ткани, бусы ... да этим можно торговать Во всяких лавках полно и ювелирных украшений и всяких потделок, посуда, всякие блестящие безделушки ... да.
Bastion: Max пишет: Пусть москвичи с питерцами и и т.д. строят свою империю. Точно! А потом подут бить буржуев... с буржуйского форума ASB Чего там у них получается? Дофига нахапают? Я полагаю у них будет множество мелких 10 км деревушек, без мегаполисов типа Москвы, Питера, Киева
тухачевский: мне повезло япереношусь с поселком Зирган(Милеузкий р-н)имеется сельхоз,круп.рог.скот. кроме того почти ис черпанон нефтедоб.
Снусмумрик: Bastion пишет: Чего там у них получается? Дофига нахапают? Лучше их не переносить. Они захапывают Великобританию чуть-ли не целиком. Да и больше их - соответственно не так интересно получается.
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Гммм... я с собой Кремль прихватываю, Генштаб ВС РФ, МВД РФ и МИД РФ, а из чего будем строить империю - это уже пусть обитатели оных зданий думают, они профессионалы О, да, эти понастроют. Всяко лучше, чем анархия - мать порядка... о, забыл - я с собой ещё и Контору Глубинного Бурения утяну! и несколько ВЧ (фиговенькие, конечно - ВВУЗы да обслуга, но всё ж таки пара - тройка тысяч военнослужащих со стрелковым оружием)... и несколько РУВД и кучу отделений милиции... пару вокзалов, несколько ВУЗов (включая МГУ), минимум одну ТЭЦ, большое количество военных и гражданских узлов связи, кое-какие крохи промышленности, огромное количество разнообразных автомобилей и АЗС с запасами топлива, не поддающееся подсчёту число продуктовых и промтоварных магазинов/рынков/супермаркетов с запасами жратвы и барахла всевозможного... населения - миллиона наверно 2, никак не меньше... в общем, вполне достаточно, чтобы наладить взаимодействие с остальными перенесёнными анклавами и как-то приноровиться к новым условиям. Благо немногочисленные полудикие аборигены угрозы не представляют.
тухачевский: а еще-20-30 охотничьих ружей,завод
Снусмумрик: Штангенциркуль пишет: магазинов/рынков/супермаркетов с запасами жратвы и барахла всевозможного Запасы в магазинах обычно на несколько дней.
Bastion: Снусмумрик пишет: Да и больше их - соответственно не так интересно получается. посмотрел, наконец карту - радиус 10 км - офигеть что такое для Москвы. И тем более места где я живу. Под 100 заводов (причем попадает "Серп и Молот" (это металлургический, электроплавка-прокат, завод "Вторчермет" - вторичная переработка железного лома) причем часть и сейчас работающих на оборонку: двигатели для Мигов, Реутовский завод(!),... Не могу точно понять, но по-моему попадает Балашихинская часть дивизии ВВ!
Снусмумрик: Бастион, плюньте на заводы. Сырьё, энергия и жратва есть? Если есть - империя почти готова. Если нету - то... Кстати, раз уж вы тут сами постите, может, этого, уберёте замечение?
Bastion: Снусмумрик пишет: Сырьё и энергия есть? Если нету - то... Сырья (металла и пр. в городе хватает) - стратегические НЗ. С энергией в моей части хужей - резервные дизеля на заводах, в больницах (больниц - штук 7) и т.п.
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: магазинов/рынков/супермаркетов с запасами жратвы и барахла всевозможного Запасы в магазинах обычно на несколько дней. У нас тут куча оптовых баз, обслуживающих ритэйл. Есть всё что угодно - от морей пива с горами чипсов до запчастей БС сотовой связи.
Штангенциркуль: Bastion пишет: посмотрел, наконец карту - радиус 10 км - офигеть что такое для Москвы. И тем более места где я живу. Учитывая количество москвичей на форуме - мы легко утягиваем всю Москву да ещё приличный кусок области. По меркам того времени - готовая сверхдержава.
Bastion: Штангенциркуль пишет: По меркам того времени - готовая сверхдержава. Да млн. 20 человек! Причем с некоторыми резервами автономной жизни.
Max: И все мы останемся без канализации, водоснабжения, с минимумом запасов топлива (только на стратегические нужды), с городским населением, которое про пахать, сеять, доить только по ТВ видело. Многое будет зависеть от того, кто возьмет власть и как ею распорядится. Ну вот на примере Хайфы. С языком и знанием обстановки проблем нет. Религиозные мужики не плохо знают арамейский. В ун-те кафедра древней истории и т.д., там финикией занимаются и прочими персиями. Есть (немного) знающих древегреческий, многобольше латинский (историки учат), маленькая часть населения знает новоперсидский. Военных много, оружия полно, но запасы продовольствия желают. Надо заставить всех учиться простым вещам и технологиям, которые не просто освоить. Если правитель проявит твердость, то на основе еще действующей промышленности на остатках топлива и электричества можно создать промбазу. Т.е. выйти на уровень 15-18 века, сохранив на будущее знание (т.е. нужно сохранить хотя бы маленький университет, пару школ, книги, кое-что из оборудования для примера. Тогда лет через сто, когда империя будет быть, можно будет совершыть прыжок в 20 век, и лет через двести после переноса начать осваивать Марс. Да, надо еще идеологию сформировать, типа бремени белого человека. Суровый аскетизм, занятия кунфу и егой с колыбели, и тому подобные радости цивилизации сверхчеловеков
Штангенциркуль: Bastion пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: По меркам того времени - готовая сверхдержава. Да млн. 20 человек! Причем с некоторыми резервами автономной жизни. Плюс к этому - множество обширных и густонаселённых анклавов, утянутое форумчанами - питерцами, нижегородцами, представителями других регионов. Пожалуй, как бы не четверть-треть населения России так в прошлое отправится. Связность поддерживать вполне реально - есть радиосвязь, есть авиация и аэропорты. В общем и целом сохраняется структура управления как в центре, так и на местах - от президента до мэров городов. Тут скорее оставшихся пожалеть придётся
Max: Штангенциркуль пишет: Тут скорее оставшихся пожалеть придётся Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. Если нет, то до какого уровня придется опуститься. 19 век, 18, 17 ... Если сможете воспроизвести начало 20, это будет так круто, что нам придется с вами дружить
Bastion: Max пишет: Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. У Москвы шансов мало - придется разбегаться. А вот города с собственными ГЭС - имеют реальные шансы...
Штангенциркуль: Max пишет: Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. Первый раз чтоль? Главное чтобы система управления сохранилась, а дальше всё как обычно - чрезвычайное положение, мобилизация, "всё для фронта, всё для победы". Менеджеры станут лесорубами, офисные секретутки - доярками, недовольных - к стенке (или гуманнее - за 21-й километр, к балтам с финно-уграми). России не привыкать. Главное - ни в коем случае не разбегаться, а совсем наоборот - держаться всем вместе. Разбежимся - точно погибнем, вместе - есть шанс.
Bastion: Штангенциркуль пишет: Главное - ни в коем случае не разбегаться, а совсем наоборот - держаться всем вместе. Разбежимся - точно погибнем, вместе - есть шанс. Особенно в дремучих лесах окружающих Москву Разбегаться и не получиться - растекаться, жрать-то что-то надо будет. Т.е. каким-то образом налаживать с\х. Нет, у Москвы точно запасов не хватит...
Штангенциркуль: Bastion пишет: Особенно в дремучих лесах окружающих Москву Разбегаться и не получиться - растекаться, жрать-то что-то надо будет. Т.е. каким-то образом налаживать с\х. Единственный шанс не сдохнуть с голоду в таких условиях - трудовые армии, охраняемые военными армиями. Вот лет через 15-20 можно будет начинать и "растекаться"... Нет у Москвы точно запасов не хватит... Это смотря как запасы распределять... ежели по карточкам - надолго может хватить.
kvs: Раньше в метро держали огромные стратегические запасы, наверняка что-нибудь осталось. Но режим надо будет поддерживать суровый.
falanger: kvs пишет: Но режим надо будет поддерживать суровый. Согласен - иначе крышка.
Берсерк: Штангенциркуль пишет: недовольных - к стенке (или гуманнее - за 21-й километр, к балтам с финно-уграми). А сколько было тех угров? Их недовольные не съедят?
Сталкер: kvs пишет: Но режим надо будет поддерживать суровый. falanger пишет: Согласен - иначе крышка. Значит, увидим диктатуры в городах-государствах, нормирование и создание трудовых армий с принудительным выселением в с/х местность. На первый год охота и собирательство вернутся в перенесенные территории.
falanger: Полностью согласен с "диагнозом". Но иначе не выжить...
Chelpanov: Я захватываю треть Перми по площади и тысяч 500 населения, 2 крупных ж/д станции, судоремонтный завод, речной порт, металлообрабатывающий завод, часть нефтеперегонного завода, завод авиадвигателелей, дальней связи, мотовозоремонтный завод, часть совхоза, политех и университет и т.д. жаль пороховой и артеллерийский завод не войдут.
Bastion: Сталкер пишет: На первый год охота и собирательство вернутся в перенесенные территории. Киев в лучшем положении чем Москва. И народу поменьше и в Днепре рыбы побольше
тухачевский: а что если все перенесенное собрать а одном месте(около киева)и основать ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ АЛЬТЕРНАТОРОВ
марик: тухачевский пишет: основать ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ АЛЬТЕРНАТОРОВ Судя по высказываниям на форуме война между группировками начнется через сутки
Bastion: марик пишет: Судя по высказываниям на форуме война между группировками начнется через сутки Не факт, если найдется внешний враг
krolik: марик пишет: война между группировками начнется через сутки раньше Bastion пишет: в Днепре рыбы побольше пару лет назад медузы заплыли
Снусмумрик: Bastion пишет: Не факт, если найдется внешний враг Но кто сравнится в мощи с могучими империями Москвы и Хайфы?
falanger: Всё просто - мы форумчане входим в вертикаль власти тех мест где живём на немалых постах? Помоему нет. Вот и не сможем ниначто особо влиять скорее всего.
Bastion: falanger пишет: Вот и не сможем ниначто особо влиять скорее всего. Чем меньше людей, тем сильней влияние каждого на других. Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли
Снусмумрик: Bastion пишет: Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли Точно, мы же альтисторики. Не сможем устоять перед соблазном.
falanger: Bastion пишет: Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли Я бы не стал без крайней нужды "разбегатся", т.к. небольшой группе в потенциально враждебном окружении труднее выжет чем большой.
Алексей: У военных может появиться искушение завести себе каждому по небольшому царству. Чем охранять менеджеров, рубящих лес, лучше кинуть в нужном месте в нужное время одну гранату, а потом всю жизнь хлебать вино и щипать первых красавиц племени
Top: Алексей пишет: У военных может появиться искушение завести себе каждому по небольшому царству. Чем охранять менеджеров, рубящих лес, лучше кинуть в нужном месте в нужное время одну гранату, а потом всю жизнь хлебать вино и щипать первых красавиц племени Одно другому не помеха. Первые красавицы, как раз среди своих, а не в племени, где все грязные и убогие, и языка не знают А свои лесорубы способны создать гораздо больший комфорт новому царю, чем местныее. Так что вариант прост: феодализм и рабовладение Единственное, что может удержать от сползания в явное ничто, во всяком случае у нас, известная привычка к митинговой демократии. Наши солдаты вряд ли будут безропотно подчиняться, если командиры совсем оборзеют. Так что выдвинится тот, кто сумеет сплотить всех вокруг себя дельным планом и аккуратным тоталитаризмом без крайностей. Однако у нас другая проблема: этнические общины. С одной стороны: "русские" , израильтряне европейского происхождения, сефарды, эфиопы (последние могут быть крайне полезны: у старшего поколения опыт примитивного сельского хозяйства и ремесел, и жизни в дикой местности). С другой стороны: арабы всех конфессий (но в решительном меньшинстве) и друзы (среди последних есть охотники и чабаны, садоводы, земледельцы - это хорошо). По моим прикидкам, хайфский анклав тысяч 250-300, химзавод и нефтеперегонный, запасы топлива + в порту в контейнерах и на складах полно всего. 2-3 коробля под загрузкой/разгрузкой, как-минимум треть средиземноморского военного флота и сама база, судоремонтный завод, ТЕЦ (по-моему, мазутная с месячным запасом). С водой проблема решаема. В 5 веке река кишон еще полноводная и не отравленная химией , рядом начинается Изриэльская долина с пахотной землей, леса на Галиле и Кармеле. В море полно рыбы. До Генисаретского озера два дня пути (пешком), а там рыба и хорошая земля в долинах. До Финикии полчаса на катере, а там государство, товары и рабы До греческих островов 3-6 часов хода (а там ахейцы, и всякие философы ), может, Гомера приватизируем
Человек: В общем, все опять идет в ГИ.
Max: Человек пишет: В общем, все опять идет в ГИ А для чего тогда все? ГИ наше все!
Max: Top пишет: С водой проблема решаема. А с подачей ее на гору? Придется переселяться с горы вниз А жаль
Сталкер: Bastion пишет: Киев в лучшем положении чем Москва. Не так критически. Все-таки, 3,5 лимона населения. А прихватят только незначительную часть с/х угодий на левом берегу. Разброс у нас такой, что я один прихвачу более половниы правобережья с Лаврой и Кабмином, с Мариинским и Банковской (и абсолютно все это будет только городская территория), а трари, Пинак и кроль с Дракошей - все левобережье на север до половины Троещины - на юг - чуть ли не до Ольгинского острова и Конча-Заспы. И шо жрать этим лимонам - ну, да, местность поблагоприятней будет, и все равно голод будет жестким. Думаю, к следующему лету население Киев попросту ополовинится. В Москве - на две трети, в Питере - там вообще худо!
Сталкер: Израильтянам с одной стороны легко (с военной стороны - в ВС Израиля милиционный тип комплектования, население поглловно вооружено - насчет резерва боеприпасов не знаю), а с другой стороны туго придется. Они под боком у могущественнейшей Персидской державы оказываются. Как раз в период юного Ксеркса. Не успеют решить свои проблемы - жди неприятностей для колонистов, которые рассосутся по Ливану, всему течению Иордана, Синаю и пр. Персмы нагрянут - и нагрянут крупными силами. Их, конечно, разотрут в порошок, и если понадобится, еще несколько раз, но пережить неприятные моменты израильтянам придется.
Top: Сталкер пишет: насчет резерва боеприпасов не знаю Магнума надоть спросить Подготвленных людей полно. Если нет достаточного кол-ва оружия на складах, то и настрогать что-то примитивное на местном оборудовании можно. А вот боеприпасы ... Главное порох ... Сталкер пишет: которые рассосутся Единственный способ выжить. Сенай навряд ли ... Воды там нет. А вот Ливан, Сирия, Генисаретское озеро, Иордан - да. Кипр Авиации нет, значит упреждающий удар по персам не нанести. Выход в изготовлении примитивных минометов и ручных гранат, но все равно луки страшное оружие в умелых руках. Можно, конечно, арбалеты настрогать. Да, не простое дело
Сталкер: Top пишет: енай навряд ли ... Воды там нет. Там есть другое, очень нужное сырье для современного государства - нефть. Моисей был хреновых географом - завел евреев в единственное место на Ближнем Востоке, где нет нефти. Top пишет: но все равно луки страшное оружие в умелых руках. Можно, конечно, арбалеты настрогать. Да, не простое дело Ну да, если учесть, что население нынешнего Израиля сравнимо с населением всего тогдашнего ахменидского Ирана - одной из могущественнейших империй тогдащнего мира.
Max: Сталкер пишет: Там есть другое, очень нужное сырье для современного государства - нефть. Ее еще добыть надо, а для этого выжить, потому что добывать нечем. Ну, допустим, на судостроительном, какой-нибудь бур можно сделать. Или нельзя? Вопрос к специалистам, при наличии до фига инженеров и ученых из технического университета, можно ли слатать буровое оборудование на не профильном заводе? А доставить как? А бурить сколько? И трубы гдев взять? А нефть в чем транспортировать и на чем? Проблемы, однако. Сталкер пишет: у да, если учесть, что население нынешнего Израиля сравнимо с населением всего тогдашнего ахменидского Ирана - одной из могущественнейших империй тогдащнего мира. Ну речь идет не о 7 миллионах, а о 250-350 тысячах из трех-четырех анклавах. Опять же структура населения. Едва ли не треть старики. В лобовом столкноовении ... Я полагаю персы побегут после 2-3 взрывов гранат, а индивидуально? Нет, простой прогулкой это не назовешь
Сталкер: Max пишет: Я полагаю персы побегут после 2-3 взрывов гранат, а индивидуально? Нет, простой прогулкой это не назовешь Согласен. В рукопашной свалке эти крепыши просто современных солдат раздавят и не поперхнутся. Эрго: их близко подпускать нельзя. Не думаю, что возникнут проблемы с порохами и боеприпасами. Израильская промышленность справится - конечно, если удачно перенесете с собой несколько смежных производств. Кто-нить из форумчан в Тель-Авиве, Хайфе, Беэр-Шеве, Вифлиеме или Йершалаиме есть?
Max: Сталкер пишет: Вифлиеме Вифлием=БейтЛехем - столица палестинцев. Наших там нет Сталкер пишет: Хайфе О Хайфе все время и речь Сталкер пишет: Беэр-Шеве Насколько я знмаю, есть. Сталкер пишет: Тель-Авиве Там нет промышленности, но кто-то из наших трам есть. Сталкер пишет: Йершалаиме Не знаю.
Алексей: Интересно, а всякие единичные хамасы и прочие алькаиды, случайно попавшие в зоны переноса, будут учить Ксеркса делать взрывчатку из подручных средств?
Байт: Бедные форумчане... Интересно что со всеми нами будет если кто то высчитает центр радиуса и поинтересуется кто там был вовремя переноса?Нас же разорвут, в тот самый период когда будут отвечать на извечный вопрос. - Кто виноват? Ведь в период установления новой власти так удобно найти козла отпущения. Так что не дай нам бог... А то лет черз тридцать после переноса детей будут пугать. - Альтернативщикм отдам. Или еще сказку на ночь расказывать будут. -Сначала был Байт, потом Альтернатор, а потом и вся их остальная банда... Если серьезно то страшновато становится.Нам же сразу в бега всем подаватся надо.... России и Израилю еще ничего, а как Германии? Нас же тут всего трое.Как мы четвертый рейх строить будем? Ресурсов ноль практически, селхозугодий тоже не очень, нефти нет.Между анклавами сотни километров лесов.У меня правда аэродром есть, но вот заводы все завязвны на третий четвертый цикл производства. Т. е. все изготовляется из полуфабрикатов.И то кому пластиковые профили нужны?(Крупный комбинат под боком)А есть еще фабрика где раньше динамит делали.Только чем они сейчас занимаются не понятно вроде темже пластиком. НПЗ еще есть, завод по производству двигателей.Только метал весь в Китае сейчас льют. А вообщето грустно, приключений таких на свою огрести можно, что мало не покажется.....
Кэрт: Байт пишет: Нам же сразу в бега всем подаватся надо.... Зачем? Просто помалкивать о своих "подвигах" А в козлы отпущения назначат кого-нибудь более традиционного... В России-то точно кремлю не поздоровится
Сталкер: Алексей пишет: будут учить Ксеркса делать взрывчатку из подручных средств? Только из вредности, ибо Ксеркс для них такой же неверный, да к тому же еще и порочный и развратный, жадный и жестокий, аже по их меркам. Max пишет: Вифлием=БейтЛехем - столица палестинцев. Наших там нет Да, в свое время не поинтересовался, какие именно или конкретно территории отошли к Палестинской автономии. Родина Иешуа в руках исламистов - какая усмешка истории
krolik: Сталкер пишет: Родина Иешуа в руках исламистов - какая усмешка истории так они его типа признают
loginOFF: Блин, а у меня Матросская тишина (СИЗО) попадает. И дурдом рядом. Правда весь НИИ дальней радиосвязи и управление Рособоронэкспорта. А дальше не смотрел. НО вобщем район Преображенки.
Top: Сталкер пишет: Только из вредности, ибо Ксеркс для них такой же неверный, да к тому же еще и порочный и развратный, жадный и жестокий, аже по их меркам. Это к стати надо учитывать всем форумчанам. В любой общности найдется предатель или даже несколько (много), кто попытается построить личное благополучие за чет передачи технологий. Динамит - это сложно, но порох и еще разное (а что к стати?) вполне могут пихнуть обрам или ксерксу, или еще кому.
Кэрт: Top пишет: (а что к стати?) Дык. Те же стремена, арбалеты, всякую зажигательную пакость из нефти Против бывших своих все это чушь... Но бывших-то мало, а земли много....
Top: Кэрт пишет: из н А ее где взять? Впрочем, есть масло, смола, спирт и прочая.
тухачевский: Top пишет: Магнума надоть спросить Подготвленных людей полно. Если нет достаточного кол-ва оружия на складах, то и настрогать что-то примитивное на местном оборудовании можно. А вот боеприпасы ... Главное порох ... Сталкер пишет: хм чеченские боевики надыбали заводы(патроны снаряды к граникам минометам
Сталкер: krolik пишет: так они его типа признают Да, Иса - один из пророков ислама, но они отрицают естественно его божественное происхождение. Впрочем, как и иудеи, которые все еще ждут своего помазанника - мошиаха/мессию/христа.
Han Solo: Снусмумрик пишет: Но кто сравнится в мощи с могучими империями Москвы и Хайфы? Предлагаю начать раздел мира. Для начала - нам всю территорию России и Украины, и Древнюю Грецию с Италией.
krolik: Han Solo пишет: Для начала - нам всю территорию России и Украины, и Древнюю Грецию с Италией. обломаетесь
Han Solo: krolik пишет: обломаетесь Вас слишком мало, мы вас сокрушим. Вооружим калашами скифские орды - и тю-тю. Кстати, надо конезавод приличный вывезти. С горючкой на первых порах напряги будут - ну там пока месторождение найдем, пока разработаем, пока снабжение наладим. Старая добрая лошадка борозды явно не испортит
Алексей: У нас скифов больше
Снусмумрик: Han Solo пишет: Вас слишком мало, мы вас сокрушим. Вооружим калашами скифские орды - и тю-тю. Агга, щазз. Вы сначала с голоду не помрите, в вашей-то глуши.
Max: Han Solo пишет: и Древнюю Грецию с Италией Не, нам ближе. Берется финикийская лайба, ставится мотор от грузовика ... Греческие острова падут быстро, не успев понять, что это было
Han Solo: Снусмумрик пишет: Вы сначала с голоду не помрите, в вашей-то глуши. У нас хотя бы земли хватает, и не пустыня все ж...
Снусмумрик: Han Solo пишет: У нас хотя бы земли хватает, и не пустыня все ж... У вас огромный город в северном лесу. А у нас город поменьше, плюс куча полей в средиземноморском климате. Пустыню в окрестностях Хайфы оставляю на вашей совести.
Снусмумрик: Max пишет: Греческие острова падут быстро, не успев понять, что это было Вопрос в другом - нафига нам это надо?
Сталкер: Han Solo пишет: Вас слишком мало, мы вас сокрушим. Вооружим калашами скифские орды - и тю-тю. Мы вступим в союз с Хайфской Империей, Вольным Черноморском, Донецкой Технократией и с Рижским Торговым Союзом, который к нам принесет коллега Разный. И Калаши у нас тож есть. Свободная Территория Сент-Луис и Чикагский Конгломерат далековато, но нас поддержит Свободная Британия, которую нам даст ОлегМ.
falanger: И Черняховская ССР тоже в вами! Наш полки Миг-24, БМП-2 с консервации, САУ-122 оттудаже как и Т-72Б, и прочее тоже с вами! Построим ГИ и не будет друг с другом враждовать, мы из одного времении и должны быть едины! А для наших врагов - СИГ! И пускай через 500 лет наши звездолёты полетят к Альфе Центавра...
krolik: falanger пишет: И пускай через 500 лет наши звездолёты полетят к Альфе Центавра... это мне нравицца
Снусмумрик: Falanger, вы не поняли - мы обьединяемся против Московской Тирании.
CheshireCat: А можно не 5-6 июля а в начале августа, тады вместе со мной перенесется туева хуча танков, бронетехники, президент Путин и к сожалению 2000 китайцев...военный городок с его запасами жратвы И будет в мире одна большая Россияния, во главе с великим и вечным императором Володимиром I
loginOFF: falanger пишет: полки Миг-24, Не перенесуться ибо таких самолетов не существует. В Черняховске ЕМНИП полк Су24М стоит. Что впрочем тоже неплохо. А складов там сколько...ммм только и строить ГИ.
falanger: loginOFF пишет: А складов там сколько...ммм только и строить ГИ. Главное чтобы жратва и ГСМ были. Жаль заводы в большей части развалены... loginOFF пишет: В Черняховске ЕМНИП полк Су24М стоит. Ну может и они, я "Грача" от Миг-29 ещё отличу, нот и только. Да и не интересовался особо.
loginOFF: Ну со жратвой наверняка не слишком плохо- должны же там быть продсклады армейские. Да и ГСМ наверняка есть. Тоже мобзапасы.
Top: Снусмумрик пишет: Вопрос в другом - нафига нам это надо? Не скажите. Там какое-никакое а с/х, овечки и козлы разные, вино и масло, и хлеб рос. Han Solo пишет: нас хотя бы земли хватает, и не пустыня все ж... Север Израиля и сейчас не пустыня. А в пятом веке ... В 1 веке н.э. Галилея - житница, значит земля еще хорошая. Леса, звери, ручьи и речки. Долина Хулы (это не далеко от Генисаретского озера) - болота с тучей птиц. Заиорданье - с/х земли. Не так плохо.
Top: Сталкер пишет: Мы вступим в союз с Хайфской Империей, Вольным Черноморском, Донецкой Технократией и с Рижским Торговым Союзом, который к нам принесет коллега Разный. И Калаши у нас тож есть. По воде до Одессы и устья Днепра не так чтобы и далеко, даже на финикийском кораблике. Опять же, а радио на что? У нас вроде бы попадает телевышка на г. Кармель. Специалисты! Добьет радио до Одессы или нет?
PS: Хм. А что же я утащу. Я же как раз из Сибири, перед которыми извинялись. Занятно... Гм, выходит большая часть города на обоих берегах. Весь заводской район с Кемеровской ГРЭС. А промышленные мощности там не слабые. Возможно, даже выпуск не прекратиться, а в городе свет не пропадет. Все ВУЗы. Все административные здания. Крупнейшие магазины. Причем часть вместе со складами. Пищевые заводы вроде хладокомбината, хлебобулочного и т д. Нда. А вот до карьеров не достанет… Но так как залежи угля должны быть на тех же местах, возобновить производство реально. Выпуск бензина из угля также можно наладить оперативно, хотя и не для всех. Потом вряд ли люди рванут из города. Куда идти? Как? Вокруг тайга, дорог нет. Местных жителей и тех практически нет. А их уровень таков, что точно никто не будет рваться на роль их правителя. Интересно, кто же будет ближе всего из нашего времени. Из Новосиба на форуме есть? Томска? Такое чувство, что мы тогда свое государство будем основывать. Связь с европейской частью России будет по сути нулевая. А вот, на сколько хватит еды это вопрос…
krolik: PS пишет: Из Новосиба на форуме есть? есть Радуга
Max: PS пишет: Такое чувство, что мы тогда свое государство будем основывать. Связь с европейской частью России будет по сути нулевая. Совсем другая политическая география и история В 5 веке возникают мощные гос-ва в северной части восточной европы, в сибири, англии, германии, америке. И только на БВ все, как всегда, да и то в той части, где тогда было не очень
тухачевский: нда все прживающие в европ. части рфи украине берем и идем к скифам цитируя блока(мы скифы азиаты!!! НЕ БЕЙТЕ НАС!!!
марик: тухачевский пишет: части рфи украине берем и идем к скифам цитируя блока(мы скифы азиаты!!! НЕ БЕЙТЕ НАС!!! В сторону скифских земель прется толпа в несколько десятков тысяч человек скандируя что то на непонятном языке. Местные жители спасая свою скотину и семенное зерно забиваются в чашобы или удирают. "Нашествие", подумали скифы. И стали по своему обыкновению отступать в степь поджигая траву и отравляя колодцы. Цитата из Анонима Умершим от голода и жажды повезло. Потому что всех пленных скифы принесли в жертву на вершине кургана.
Сварга: марик пишет: В сторону скифских земель прется толпа в несколько десятков тысяч человек скандируя что то на непонятном языке. И встречает небольшие милиционного типа отряды, из моего независимого княжества, разгоняющих последние остатки скифских банд, от главного богатства Земли – бескрайних полей пшеницы, растущей на плодороднейшем чернозёме. Снусмумрик пишет: Вы сначала с голоду не помрите, в вашей-то глуши. Мы поможем не помереть (разумеется за достойную нашей пшенички цену).
RuR: Со мной переноситься весь город, и не только, часть (правда маленькая ) нефтедобычи, но ... развернуть добычу проблем не составит (данные геологоразведки не меняються ), производст.запасов хватит, плюс НПЗ, плюс аэродром с кучей "вертушек", плюс реч.порт. Но есть минус... первые дни почти без электричества, с едой не проблема, Обь 483-го года до нашей эры! да на одной рыбе можно продержаться до поставок пшеницы в обмен на нефть
falanger: Ляпота то какая вырисовывается... Альтпозитива!
марик: RuR пишет: Обь 483-го года до нашей эры! да на одной рыбе можно продержаться до поставок пшеницы в обмен на нефть Хм. А была ли Обь, да и прочие Волги на этом месте в 483г до нашей эры. Русло могло меняться. Так как бы вам не очутиться на дне речном или посреди степи
Anton: А вот кому Запорожье! Днепрогэс,Запрожсталь,титано-магниевый,запорожтрансформатор, мотор-сич,заз, ну и по мелочи,но дорого!
Сталкер: Из Запорожья никого нет.
Седов: Смотрю в окно. Заводик на котором всяческие прибабасы для нефтегазовой добычи и атомной энергетики производят. Кое в чем монополист. За ним дачи, дачи. За ними поля, поля. За ними уже ничего. В другую сторону - на самой границе продуктовые базы. И другие тоже. Немного вектор сместили - поля, поля. ТЭЦ ! Оппа. Правда плотину рвануть надо будет. Чтоб рыбы побольше было. А вообще интереснее было б не 483 до н.э., а после. Вот где б развернуться ! И кстати господа Израильтяне - первым делом вам надо будет Баку захватить - там в то время нефть из под земли перла. Надеюсь с вашим хай-теком газгенераторы на Меркавы додумаетесь поставить, чтоб по дороге ливанским кедром топить
Седов: С ВОлги никого нет. Вот что страшно. Какже транспорт налаживать ? Будут какие нибудь мордваны пиратствовать. Хотя б Казань и Пермь. Ну и Саратов с Самарой, не говоря об Чебоксарах, Нижнем, Царицыне, Астрахани и Симбирске. Да и Тверь не помешает. Будет под контролем бассейн Волги - пол дела сделано.
Сталкер: Седов пишет: Ну и Саратов с Самарой, не говоря об Чебоксарах, Нижнем, Царицыне, Астрахани и Симбирске. Дык ить, Хэн Соло из Нижнего вроде. Или он у же не в Нижнем?
тухачевский: Седов пишет: С ВОлги никого нет. Вот что страшно. Какже транспорт налаживать ? Будут какие нибудь мордваны пиратствовать. Хотя б Казань и Пермь. Ну и Саратов с Самарой, не говоря об Чебоксарах, Нижнем, Царицыне, Астрахани и Симбирске. Да и Тверь не помешает. Будет под контролем бассейн Волги - пол дела сделано. ая из башкортостана(почти поволжье)так что прорвемся
krolik: Сталкер пишет: Или он у же не в Нижнем? в Москве. но может и вернуцца на денек
Chelpanov: Седов пишет: С ВОлги никого нет. Вот что страшно. Какже транспорт налаживать ? Будут какие нибудь мордваны пиратствовать. Хотя б Казань и Пермь. Я выше уже писал. Только сколько судов в порту сказать не могу... До перестройки баржи караванами ходили, а сейчас редко. Речные трамвайчики устроят?
homo: А мы знаем заранее о моменте переноса? Если да, то можно выбрать стратегические точки, полезные в будущем. Отправляемся туда в час Х и
OlegM: Университет славного города Ноттингама. 10км также включают огромный госпиталь, воинскую часть, несколько гаражей и автомастерских, несколбко жилых кварталов, крупный химический и фармакологический завод, небольшой речной порт, жд ветку, полицейскую и пожарную части, массу магазинов и складов. К сожалению до элкетростанции немного не добивает, но земля эта богата углем, а на инженерном факультете полно всякого оборудования. Поэтому без света сидеть долго не прийдется. Вполне себе жизнеспособная колония с ниселением примерно 20000 человек...
Седов: Сталкер пишет: Или он у же не в Нижнем? Нормально. Один пункт есть. тухачевский пишет: ая из башкортостана Дорога на урал. Хорошо. Chelpanov пишет: Я выше уже писал. Извините упустил. Кама важнейший элемент. Chelpanov пишет: Речные трамвайчики устроят? Все что угодно. Газгенераторы присобачить и за рухлядью. А евреи и сами приплывут. Они бестии такие - если где нет, значит будут. Рабов привезут, фрукты, овощи. OlegM пишет: Вполне себе изнеспособная колония с ниселением примерно 20000 человек... Во во ! Только пацанов из Топ Гира прихватите. А то без них явно нечего по телеку смотреть будет.
Седов: Надо раскольников пошерстить - Ымы кажись из Ижевска - очень правильное место. Очень.
Алексей: Из Запорожья никого нет.Зато культовые места целее будут
krolik: Седов пишет: Ымы кажись из Ижевска Пермь. а там Смельдинг
Сварга: Седов пишет: Да и Тверь не помешает. Если мне склероз не изменяет, то там живёт SergeyM .
krolik: не изменяет
Сталкер: Седов пишет: Ижевска - очень правильное место. Очень. Из Ижевска Смельдинг. Будет Удмуртский Рейх. Ымы тоже недалеко где-то там. Полицейская автократия.
Седов: Ижевск - это не только и не столько. Ижевск - это калаши. Много калашей. очень много калашей. очень очень много калашей. Которыми можно вооружить все местные племена, а потом прийти на тотально свободные территории и качать нефть, добывать уголь и строить новые красивые города.
тухачевский: Седов пишет: Ижевск - это не только и не столько. Ижевск - это калаши. Много калашей. очень много калашей. очень очень много калашей. Которыми можно вооружить все местные племена, а потом прийти на тотально свободные территории и качать нефть, добывать уголь и строить новые красивые города. вы часом не потомок Наполеона?
Снусмумрик: Седов пишет: Ижевск - это калаши. Много калашей. очень много калашей. очень очень много калашей Патроны есть? Порох есть?
тухачевский: а ма териал для АКов есть?
Bastion: тухачевский пишет: Патроны есть? Порох есть? Н.З. на случай войны хрен знает на сколько лет для внутренних войск и милиции в каждом городе. На первое время хватит. тухачевский пишет: а ма териал для АКов есть? Да там готовой продукции должно хватить
Снусмумрик: Bastion пишет: Н.З. на случай войны хрен знает на сколько лет для внутренних войск и милиции в каждом городе. На первое время хватит. А не разворовали?
Bastion: Снусмумрик пишет: А не разворовали? Не читайте израильских газет, которые цитируют российские (с) Столько разворовать никакой мафии не хватит. У нас бы все имели штук по пять автоматов Я, кстати, не знаю утилизировали ли ППШ и патроны к ним. Трехлинейки, вроде, утилизировали (только не просите ссылок - где-то давно то ли читал, то ли слышал)
loginOFF: Не знаю как сейчас, но в 1986 г на складах еще даже и мосинки и СКС лежали. Вроде бы их в охотничьи переделали. А ППШ/ППС в Африку одно время сильно вывозили. Но встречал где-то что все равно для всеобщей войны лежат.
Сталкер: У меня в учебке СКС был табельным оружием. Зверь, а не ружжо! Помнится, в середине 80-х я видел сторожа на ж/д мосту в черте Киева с ППШ! Тем более и для СКСа и для АК-47, АКМ, АКМС - на всех них один унитарный патрон 7,62х54. Это удобно.
falanger: Сталкер пишет: один унитарный патрон 7,62х54. А не 7,62 х 39? 7,62 х 54R у Мосинки и СВД + у ручного пулемёта...
Сталкер: falanger пишет: А не 7,62 х 39? Да, аж стыдно, что глупость сморозил. Вы правы, промежуточный 7,62 х 39. Но главное, что он и для АК, исключая "мелкашку" АК-74, и для СКС подходит.
Петруха: Знатчица так. Со мной улетает полгорода, пара небольших машиностроительных заводов и один аграмадный. Оборудование там разное, но и обычные токарные-сверлильные-фрезерные станки присутствуют. Химзавод, тоже весьма полезные вещи присутствуют. Крупнейшая в ЮФО ГРЭС, работает на угле и газе, первоначальный запас есть. Универ большой. Два вуза поменьше. Военное училище. Дачные участки и немножко возделанных сельхозугодий. Но это так, главное – вокруг земли дуром просто. С голоду не помрем. Han Solo: Кстати, надо конезавод приличный вывезти. Два конехозяйства есть. Небольших. Разводить будем, первое время продержимся на прихваченном с собой горючем. Так. Еще. Один из полков дивизии ВВ. Товарищи подготовленные, вооружение, правда, стрелковое + БТР. Насколько я знаю нашего градоначальника и руководство, всеобщая мобилизация будет объявлена где-то на третий день после переноса. Учитывая большое количество студентов, получим еще тысяч 15-20 личного состава. До подхода наших продержимся, а там: falanger: полки Миг-24, БМП-2 с консервации, САУ-122 оттудаже как и Т-72Б Вы там тока не задерживайтесь сильно со всем этим богатством, а то тут на Юге многовато претендентов на гегемонию. Что касается связи – 140-е станции точно есть, у них радиус большой, установим.
Петруха: марик: В сторону скифских земель прется толпа в несколько десятков тысяч человек скандируя что то на непонятном языке. Никто никуда не прется. Прущиеся отлавливаются и мобилизуются частью в создаваемые вооруженные силы, частью в трудармии. Седов: И кстати господа Израильтяне - первым делом вам надо будет Баку захватить - там в то время нефть из под земли перла. Щаззз!!! Мы уже там будем. Кто-то же из Краснодара еще был вроде?
Сварга: Петруха пишет: Кто-то же из Краснодара еще был вроде? Леший, Олег Невещий и ещё кто-то.
Петруха: Тогда нормально. А у меня еще и Дон рядом, человеком не испорченный. Рыбы невпроворот.
Снусмумрик: Петруха пишет: Щаззз!!! Мы уже там будем Да нафига нам Баку? У нас под носом вся Саудовская Аравия.
тухачевский: Снусмумрик пишет: Да нафига нам Баку? У нас под носом вся Саудовская Аравия. везетъ евреям...
тухачевский: кстати в поволжье тож нефть есть
тухачевский: и еще- мы арабам оружие продадим!
Олег Невещий: У меня переносится большая часть Краснодара. ТЭЦ, ряд заводов, включая НПЗ, военный аэродром с летным институтом, ж/д вокзалы, склады, дачи, сельскохозяйственные угодия (правда для 500-600 тыс.ч. маловато еды будет). Правда ещё аграрный университет с опытными сельхозугодиями переносится, так что перспективы есть. Из военных частей - несколько училищь, и до полка разных военных, милиции и т.д. А вот гражданский аэродром не переносится, разьве что Леший живет где-то на востоке города, у Гидростроя...
GenerAl: Петруха пишет: А у меня еще и Дон рядом, человеком не испорченный. Рыбы невпроворот. Наш человек! Han Solo пишет: Кстати, надо конезавод приличный вывезти. С горючкой на первых порах напряги будут - ну там пока месторождение найдем, пока разработаем, пока снабжение наладим. Старая добрая лошадка борозды явно не испортит Мои пять копеек. Т.к. там ночь, а сплю я дома , то уйдет кусок нашего Ростовского гражданского аэропорта, с другой стороны у меня Дон, с портом, навряд ли, дотянусь, но вот рембаза портовая, а также небольшой портик и причал там ессесно есть. Плюс буксирчики всякие, а может, что и покрупнее стоять будет. Кроме того рядом мост через Дон на левобережье, а там конные хозяйства есть. Кроме этого рядом несколько промбаз и продбаз, авторембаза, подстанция АТС, несколько воинских частей. ветка ж/д транспорта, ну и т.к. это все же окраина, то вокруг несколько сельхоз угодий и прочих дач. Так что прорвемся!
loginOFF: Ну если перенос ночью то мы получим в Москве Лефортово с бригадой ВВ, МЭИ и ЦИАМом, плюс еще все что вокруг- а там полно всяких институтов+ заводы.
Снусмумрик: тухачевский пишет: и еще- мы арабам оружие продадим! Вы не успеете. К тому времени там будут одни новообращённые евреи.
тухачевский: Снусмумрик пишет: новообращённые евреи уверены?
марик: мы арабам оружие продадим! В обмен на что? На верблюдов 483г до нашей эры?
тухачевский: марик пишет: Отправлено: Сегодня 22:18. Заголовок: Re: [Re:Снусмумрик] - новое! цитата: мы арабам оружие продадим! В обмен на что? На верблюдов 483г до нашей эры? чтобы нефть снусмурику не досталась в обмен на золото можно...или военную базу...
Снусмумрик: тухачевский пишет: уверены? Сто пудов. 483 до нашей эры - это вам на исламия джамахирия.
тухачевский: в им талмуд на ночь почитайте...сразу из аравийского п-ова выбьете
марик: тухачевский пишет: в обмен на золото можно...или военную базу... Сильный ход Военная база в Аравии со снабжением по воздуху и без аэродрома назло Снусмумрику. И еще интересно сколько килограмм золота в те времена можно было взять с кочевников?
тухачевский: марик пишет: кочевников? а прибрежные города
марик: тухачевский пишет: а прибрежные города Да! Создание в Йемене кофейных плантаций. Каждому русскому по тысяче персональных рабынь Изаур и рабов. По примеру куазов Петра про табак, все обязаны пить дерьмовое кофе - до хороших сортов еще 2000 лет. Осталось понять как туда попасть. Даже назло Снусмумрику дорога дальняя.
Chelpanov: Забыл указать иподром . Нефть и у нас есть, видел заброшенные вышки в 30 км от города.
Bastion: Вот какая меня забавная мысль посетила. Если в одном месте убыло, а в другом прибыло, то, соответственно, и наоборот там где прибыло, что-то убыло. Короче. На месте современной Москвы появляется дремучий лес. На месте Киева деревушка рыбаков По Англии бродят дикие римляне (или какой там у них год?) Вместо некоторых израильских городов ... эээ... что?
тухачевский: Bastion пишет: некоторых израильских городов ... эээ... что радость ливанцам
Bastion: г-н Снусмумрик! Не могли бы Вы сообщить на англоязычном форуме, что русские альтисторики узнав об освобождении Англии от большей части населения и промышленности решили ее (Англию) взять под российское крыло! Вообще интересен будет международный статус Британии в этой связи. Очевидно какое-то кол-во граждан Великобритании останется в нашей реальности. И теоретически они могут организовать новое правитьльство. Что дальше? Какие там еще англоязчые АИшники освободили места? На сколько США "освободятся"? О! Мне нравится эта идея (перенос аноглоязычников ( ) с радиусом в 10км) - явная альтпозитива для нашего мира!
тухачевский: Bastion пишет: альтпозитива для нашего мира! не считая того что РФ и У№краина теряют правительства у израиля-открытый сев. фланг...
Bastion: тухачевский пишет: не считая того что РФ и У№краина Так, у нас наметилось две новых темы для рассмотрения! Мы переносимся и мы не переносимся.
Петруха: GenerAl пишет: уйдет кусок нашего Ростовского гражданского аэропорта, с другой стороны у меня Дон Нормально. Между нами километров 40, с учетом совокупного радиуса - дикой земли километров 20. К осени будет лорога, грунтовая понятно, может, щебнем засыпят. Имеем Ростово-Новочеркасскую (республику? царство?) Олег Невещий пишет: У меня переносится большая часть Краснодара ЮгоРоссия выходит? Закономерный вопрос - и зачем нам Москва? Не, ну Пермь, Ижевск, сибирские товарищи и эти, у которых бомбардировщики, в союзе нужны. А Москва зачем?
Байт: Петруха пишет: А Москва зачем? А чтоб не расслаблялись. Если серьезно то по условиям темы.
В.Лещенко: Плохо что наших мало в США... Чистый Манхэттен и девственные берега Потомака вызвали бы радость большинства человечества. Но в общем -то главный спор мне кажется тут не о частнтстях --а о том, может ли группа современых людей --пусть большая и имеющая маетериальные ресурсы, уцелеть в отрыва от цивилизации (Любопытные мысли на этот счет -- Виктор Точинов "Великая степь")
Сталкер: Bastion пишет: По Англии бродят дикие римляне (или какой там у них год?) Да, но ОлегМ унесет с собой только Ноттингэм. В.Лещенко пишет: Плохо что наших мало в США... Чистый Манхэттен и девственные берега Потомака вызвали бы радость большинства человечества. Мне претит эта кровожадность и амерофобский стиль. Я к этой части человечества явно не принадлежу.
Bastion: Сталкер пишет: Да, но ОлегМ унесет с собой только Ноттингэм. Переносятся только АИшники с англоязычного форума, если одновременно присутствуют и наши - зона дублируется. Стало быть ОлегМ спасает для современной Англии Ноттингэм!
В.Лещенко: Top пишет: Авиации нет, значит упреждающий удар по персам не нанести. Секундочку -- боевой может и нет, а как с вертолетами дорожной полиции, с частными машинами, легокмоторной авиацией? Хотя бы с дельтапланами? Против любого тогдашнего века -- супероружие.
В.Лещенко: Сталкер пишет: Мне претит эта кровожадность и амерофобский стиль. Я к этой части человечества явно не принадлежу. Почему кровожадность? Все живы и здоровы, и даже Буш -младший!
Сталкер: Знаете, г-н Лещенко, я вообще остерегаюсь любых фобов - неважно, каких - амерофобов, руссофобов, украинофобов, сталкерофобов - любых. А вот этой сентенцией Чистый Манхэттен и девственные берега Потомака вызвали бы радость большинства человечества. Вы вряд ли хотите показать, что беспокоитесь об экологии.
GenerAl: Байт пишет: Если серьезно то по условиям темы. Не было такого в условиях! Петруха пишет: А Москва зачем? Не за чем!!! Она явно лишняя, поэтому в Югороссию ее не берем! У нас все свое уже есть. Кстати в Новочеркаск от нас идет очень неплохая дорога+ мощная ж/д ветка и не одна.Т.е. можно снять рельсы с ненужных направлений и соединить ж/д полотна, вот тока ЛЭПами проблема. Петруха Вы там случаем НЕВЗ не цепляете или какой-нить памятник паровозику с действующей моделью?
Bastion: GenerAl пишет: Не за чем!!! Она явно лишняя, поэтому в Югороссию ее не берем! До Югороссии еще дожить надо будет. Тут время городов-государств. В лучшем случае дружественно-нейтральных
Байт: GenerAl пишет: Не было такого в условиях! Было!!! 10 километров вокруг каждого форумчанина. А где у нас большинство? Правильно в Москве....
Петруха: GenerAl пишет: Петруха Вы там случаем НЕВЗ не цепляете А как же ж. Без прилегающих территорий, правда. Паровозы в рабочем состоянии присутствуют в депо возле нашего вокзала. Bastion пишет: До Югороссии еще дожить надо будет. Тут время городов-государств. У нас тут на Юге вполне приличная агломерация из двух городов образовалась. Мы рядышком. И Краснодар недалеко. Зиму перекантуемся - и к морю прорываться. А там дружить будем с Поволжской федерацией, с товарищами с Балтики и из Сибири. А от Москвы какая нам польза? Возможна разве что помощь из гуманитарных соображений.
falanger: Петруха пишет: А от Москвы какая нам польза? Возможна разве что помощь из гуманитарных соображений. Москву тоже можно использовать если подумать. Только у них зимой "гладомор" наверняка гарантированно будет... Если не расселить их по другим местам достаточно сильно. Но переброска матценностей и населения по дикой местности на большие расстояния... Москва же это всякие полезные заводы, генштабы, институты-университеты, серверные массивы Рунета и т.д. и т.п. Да и товарищ Пу в принципе не самый худший вариант. А вот раздроблятся на кучу городов-государств - прямой путь к деградации последующей. В одиночку никто нифига помоему особого не светит, только если объединимся и объединим ресурсы. И не забываем про Израиль, мы же не хотим "глобус Израиля"? Потому и разбредатся точно нельзя! ЗЫ. Неплохо бы ещё после переноса бы почистит ОПГ и "диаспоры" выходцев с гор... Элиминировать их нафиг проще говоря во изюежании проблем в переспективе.
GenerAl: falanger пишет: А вот раздроблятся на кучу городов-государств - прямой путь к деградации последующей. А мы не будем дробиться, мы же наоборот объединяемся! falanger пишет: И не забываем про Израиль, мы же не хотим "глобус Израиля"? Им еще сюда нужно добраться, а тут мы уж их встретим, ага! falanger пишет: Но переброска матценностей и населения по дикой местности на большие расстояния... Да еще и дорог нет... вообще нет... до Ростова почти 1000 км, а М4 - нет. Так что их данные и их знания, да на таком расстоянии - не достижимы в первое время, а потом надо посмотреть чего у них там останется ко времени нашего воссоединения.
Олег Невещий: GenerAl пишет: и дорог нет... вообще нет... по степи можно и на УАЗике. Или самолетом.
GenerAl: Олег Невещий пишет: Или самолетом. Бу-га-га! В один конец или на парашюте спускаться будете? Или Вы сможете весь Краснодарский аэропорт со всей инфраструктурой забрать? А потом насколько раз вам топлива хватит вот так летать из города в город, да и самолетики не вечные. Олег Невещий пишет: по степи можно и на УАЗике. А по лесам тоже? И много вы УАЗике натаскаете? и ГЛваное - ЗАЧЕМ? С топливом напряг, а смысла в таком путешествии ноль!
Олег Невещий: GenerAl пишет: ГЛваное - ЗАЧЕМ? В гости. Когда наладим снабжение. GenerAl пишет: Краснодарский аэропорт Только военный аэродром GenerAl пишет: один конец или на парашюте спускаться будете? Кукурузник можно и в поле посадить.
GenerAl: Олег Невещий пишет: Кукурузник можно и в поле посадить. И много Вы их с собой прихватите? Олег Невещий пишет: В гости. Когда наладим снабжение. Дороговато поездка в гости получится, не находите (1000 км по бездорожье - это вам не по М4 мчатся на 200 км/ч)? Р.S. Прикнул я покарте еще раз - весь гражданский аэропорт попадет еще и кусок Аксая оттяпаю.
CanadianGoose: Сталкер пишет: Свободная Территория Сент-Луис и Чикагский Конгломерат И Вольный Город Торонто. Хотя мне не дофига всего удастся в копилку добавить. Тысяч 200-300 народу, офигенное нефтехранилище, университет преимущественно гуманитарной направленности, кучу мелких мастерских (работа по дереву и камню, авторемонт и вообще ремонт широкого профиля), аэродром малой авиации, авиастроительный (и ремонтный) завод, специализирующийся на постройке турбовинтовых самолетов УВВП, армейский арсенал (ни на что серьёзное надеяться не приходится, один двухэтажный домик, хорошо, если стрелковка на батальон) крупнейшая в восточной Канаде сортировочная станция. Госпитали 3 полноценных и огромных, один полуполноценный. Всё это - в 10 километрах жуткого бездорожья от побережья Онтарио, в середине девственного леса :( Электрогенерации почти нет (один экспериментальный генератор плюс пара аварийных установок). Плавсредств крупнее лодки "Казанка" нет. В плюсах - основная часть народу проживает в малоэтажных зданиях, которые перевести на печное отопление - как два пальца. Плюс приусадебные участки, но без семенного фонда. Домашних животных (коровы там) очень-очень мало. Плюс мастерские (когда удасться наладить энергоснабжение) смогут производить кустарным образом какие-нибудь гладкоствольные карамультуки и арбалеты. В принципе, эти мастерские - главная надежда, так как они и в обычных условиях занимаются кустарным производством единичных образцов. А вот с химией (порох) и едой - совсем плохо. Нефть есть примерно в 200 км, на небольшой глубине (добывать можно хоть из колодца желонкой), качества достаточного для заправки дизелей прямо из скважины. Но 200 км - не по воде, увы :(
Олег Невещий: GenerAl пишет: Дороговато поездка в гости получится Пусть дорого. Вскоре и дороги построим. GenerAl пишет: И много Вы их с собой прихватите? Зачем прихватывать. Они есть.
GenerAl: Олег Невещий пишет: Они есть. Где? На военном аэродроме? Олег Невещий пишет: Пусть дорого. Вскоре и дороги построим. Чем вы их строить собрались? И из каких материалов хотелось бы узнать? Я понимаю, что проложить дорогу из Ростова в Новочек в принципе реально, тут не далеко, но вот тянуть ее до Москвы - на это у меня фантазии не хватает. Вот еще в Краснодар от нас я бы подумал в этом есть смысл, а какой Югу тянуть дорогу на Север(им то понятно такой резон есть)?
Олег Невещий: GenerAl пишет: а какой Югу тянуть дорогу на Север Торговля. GenerAl пишет: И из каких материалов хотелось бы узнать? Обычных. Асфальтобетонные заводы в Краснодаре есть. Строители тоже. GenerAl пишет: Где? На военном аэродроме? Предположительно да. Вертолеты там есть точно.
GenerAl: Олег Невещий Мы вообще о чем спорим? Остроительстве дороги из Ростова в Краснодар? Возражений НЕТ, т.к. смысл дружить есть. Если говорить о дороге от Ростова до Москвы - то какой в этом смысл? Олег Невещий пишет: Предположительно да. Вертолеты там есть точно. Вертолеты-это да. Правда Роствертол в мои 10 км не укладывается (очень жаль), так что с запчастями и ремонтом - лажа. А вот кукурузники на вренном аэродроме = жесть.
Олег Невещий: GenerAl пишет: Мы вообще о чем спорим? ИМХО не о чем. Впрочем сама тема уж больно теоретическая. GenerAl пишет: вренном аэродроме = жесть Видел. GenerAl пишет: от Ростова до Москвы Нафиг.
Digi: А мне тема очень понравилась. Значит, я захватываю с собой два небольших городка общим населением в 10 тыс. чел. Два завода - один металлургический (цветная металлургия) с современнейшей хим. лабораторией, а второй - завод, производящий пластиковую взрывчатку. Еще - кусок асфальтированной автострады, какое-то не очень большое количество картофельных и капустных полей, бензозаправку с небольшим хранилищем и станцию спутниковой связи. Военных частей нет, оружие - только у милиционеров (их тут человек 150), охраны заводов и у охотников. Не радует то, что без поставок мазута централизованное отопление скоро загнется, электричество, вероятно, тоже. Здесь есть закосервированная ДЭС, но без запчастей ее, скорее всего, запустить не смогут. А ГЭС, от которой все хозяйство запитано, в 10 км круг не попадает. Кругом тайга, и в 483 г до н.э. - аборигены, пребывающие в палеолите. Правда, есть возможность добывать пропитание с полей и огородов, ловить рыбу - без проблем. Но этот анклав без помощи извне за одно поколение деградирует, факт. Останется, может, через 30 лет какой-то центр примитивного производства бронзы - отливка наконечников копий и топоров.
Сталкер: Примерно в сотне км от вас, что на запад, что п морю пролегает граница вполне себе цивилизованного государства Конгурё, прото-Кореи. А еще дальше на запад союзы хунну и данху. Южнее поднимают голову воинственные цини. Наслаждайтесь общением.
Digi: Сталкер пишет: Южнее поднимают голову воинственные цини. Веселого от такого общения будет мало...
Сталкер: Digi пишет: Веселого от такого общения будет мало... Через пару лет к фам придет канонерский флот под командованием кобры из Морской торговой республики Петропавловск-Камчатский. С его помощью Вы быстро навяжете выгодный торговый договор Конгурё, а может быть, и военный союз против циней. Пригласите к себе на просвещение и под защиту даосов, последователей Лао Цзы, и будет Вам счастье.
В.Лещенко: Digi пишет: Веселого от такого общения будет мало... А что Когуре подеклает против даже плохоньких броников из Камазов --не говоря уже о нормальных? А гунны --против АК? Digi пишет: А мне тема очень понравилась. Не радует то, что без поставок мазута централизованное отопление скоро загнется, электричество, вероятно, тоже. Здесь есть закосервированная ДЭС, но без запчастей ее, скорее всего, запустить не смогут. А ГЭС, от которой все хозяйство запитано, в 10 км круг не попадает. Но этот анклав без помощи извне за одно поколение деградирует, факт. Останется, может, через 30 лет какой-то центр примитивного производства бронзы - отливка наконечников копий и топоров. Что --спецов по металлургии железа соовсем нет? И книги --как сделать черный порох --тоже в будущем остались? И теплостанцию перевести на дрова --совсем никак?
Сталкер: А еще чуть к северу от Вас в Хабаровске Пух. Если есть еще кто-нить в Благовещенске и Никола... Комсомольске-на-Амуре, то вполне через десяток лет можно создать что-то наподобие ДВР.
Digi: Сталкер пишет: А еще чуть к северу от Вас в Хабаровске Пух. Если есть еще кто-нить в Благовещенске и Никола... Комсомольске-на-Амуре, то вполне через десяток лет можно создать что-то наподобие ДВР. Так бы сразу и говорили! Это, так сказать, вселяет недюжинный оптимизм и желание искренне удовлетворить веру в неистребимость нашего дела . А тов. Cobra в своем Петропавловске атомными ракетоносцами располагает? Если да, то он будет - живой бог на земле, воплощение Посейдона, Вишну и Уицлипотчли одновременно. В.Лещенко пишет: А что Когуре подеклает против даже плохоньких броников из Камазов --не говоря уже о нормальных? А гунны -против АК? Их - много. Нас - мало. Бензина - ограниченное количество. Патронов - мало. Если захотят, задушат измором. В.Лещенко пишет: Что --спецов по металлургии железа соовсем нет? И книги --как сделать черный порох --тоже в будущем остались? И теплостанцию перевести на дрова --совсем никак? Специально не выяснял, но раз есть химики и пиротехники - значит порох сделают. Металлурги тоже должны быть широкого профиля. Но так, для всего нужно время, а "есть шанс разориться до финиша" (с).
Digi: Меня в этой модели переноса больше занимают социальные сдвиги, и то, каким будет общество у вынужденных переселенцев. Думаю, что в Москве и частях области, которые перенесутся вместе со столицей, Путин власть удержит. Он дядька крепкий, и ему есть на кого опереться. Почти наверняка в первые часы после переноса командование армейских частей и всяких ОМОНОВ-СОБРОВ будет слишком растеряно, чтобы затевать мятеж. А потом будет поздно - президент их возьмет в оборот. А в моем случае все получится по-другому. Мэра здешнего пошлют нафиг сразу - он и теперь ничего организовать не может, не то что во время кризиса. Наверху окажутся те, кто будет иметь возможность распоряжаться вооруженной силой. Т. е., начальник отдела милиции и два директора заводов. Очевидно, в первое время к этому триумвирату присоединится еще один член - здешний миллионер (он без дураков миллионер - долларовый). Но потом три других сообразят, что грины уже силу потеряли, и миллионера отправят куда подальше. Уголовный кодекс поселения будет простым: за любое правонарушение - высылка в лес. Умный, на себя оделяо тянешь? Вот и иди в тайгу без спичек, умничай. В случае, если удастся обеспечить себя жратвой хотя бы до следующей весны и восстановить электричество, так и будем жить под авторитарной, но просвященной, диктатурой триумвирата. Если ж нет - получим куда более дикие формы (возможно все - от пещерной анархии до классического феодализма). У меня есть некоторая надежда попасть в будущую локальную элиту, т. к. ружье есть и разнообразные связи. Но это - без гарантий, разумеется.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Я счас в Царском селе, и у нас тут 2 колхоза