ASB: Круг радиуса 10 км. вокруг каждого члена форума переносится в 483 г. до нашей эры
Снусмумрик: Идея нагло спёрта из английского форума. Заранее извиняюсь перед теми коллегами, которых я обрекаю замёрзнуть насмерть где-нибудь в Сибири. Честное слово, это не я, это ASB. Перенос состоится в полночь с пятого на шестое июля 2007-ого. 483-ий до нашей эры - потому что год смерти Гаутамы Будды. Считайте это его последним подарком человечеству. И так, что именно мы переносим? Из чего будем строить империю? От меня лично империя получит славный город Наарию (http://en.wikipedia.org/wiki/Nahariya) во главе славного мэра Джеки Сабага, известного нездоровой любовью к пальмам, фонтанам и выложенным камнями дорожкам. К северу я забираю в прошлое славные гроты Рош-Ха-Никры (http://en.wikipedia.org/wiki/Rosh_HaNikra_grottoes), впрочем, они были и в прошлом, и одноимённый киббуц, к югу - не менее славный город Акко (http://en.wikipedia.org/wiki/Acre%2C_Israel). До кучи к этому прилагаются различные деревни и обширные плантации бананов. Стратегического значения всё это, к сожалению, не имеет никакого, за исключением Наарийской больницы. Я даже не знаю, есть ли у нас электростанция. Вся надежда на Магнума, который, быть может, подарит Империи Хайфу. В политической ситуации вокруг Наарии в это время я как-то мало разбираюсь. Я так понимаю, это дыра дырой, а вокруг какие-то иудеи и персы... А вы, коллеги, с чем перенесётесь?
Bastion: Снусмумрик пишет: Сырьё и энергия есть? Если нету - то... Сырья (металла и пр. в городе хватает) - стратегические НЗ. С энергией в моей части хужей - резервные дизеля на заводах, в больницах (больниц - штук 7) и т.п.
Штангенциркуль: Снусмумрик пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: магазинов/рынков/супермаркетов с запасами жратвы и барахла всевозможного Запасы в магазинах обычно на несколько дней. У нас тут куча оптовых баз, обслуживающих ритэйл. Есть всё что угодно - от морей пива с горами чипсов до запчастей БС сотовой связи.
Штангенциркуль: Bastion пишет: посмотрел, наконец карту - радиус 10 км - офигеть что такое для Москвы. И тем более места где я живу. Учитывая количество москвичей на форуме - мы легко утягиваем всю Москву да ещё приличный кусок области. По меркам того времени - готовая сверхдержава.
Bastion: Штангенциркуль пишет: По меркам того времени - готовая сверхдержава. Да млн. 20 человек! Причем с некоторыми резервами автономной жизни.
Max: И все мы останемся без канализации, водоснабжения, с минимумом запасов топлива (только на стратегические нужды), с городским населением, которое про пахать, сеять, доить только по ТВ видело. Многое будет зависеть от того, кто возьмет власть и как ею распорядится. Ну вот на примере Хайфы. С языком и знанием обстановки проблем нет. Религиозные мужики не плохо знают арамейский. В ун-те кафедра древней истории и т.д., там финикией занимаются и прочими персиями. Есть (немного) знающих древегреческий, многобольше латинский (историки учат), маленькая часть населения знает новоперсидский. Военных много, оружия полно, но запасы продовольствия желают. Надо заставить всех учиться простым вещам и технологиям, которые не просто освоить. Если правитель проявит твердость, то на основе еще действующей промышленности на остатках топлива и электричества можно создать промбазу. Т.е. выйти на уровень 15-18 века, сохранив на будущее знание (т.е. нужно сохранить хотя бы маленький университет, пару школ, книги, кое-что из оборудования для примера. Тогда лет через сто, когда империя будет быть, можно будет совершыть прыжок в 20 век, и лет через двести после переноса начать осваивать Марс. Да, надо еще идеологию сформировать, типа бремени белого человека. Суровый аскетизм, занятия кунфу и егой с колыбели, и тому подобные радости цивилизации сверхчеловеков
Штангенциркуль: Bastion пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: По меркам того времени - готовая сверхдержава. Да млн. 20 человек! Причем с некоторыми резервами автономной жизни. Плюс к этому - множество обширных и густонаселённых анклавов, утянутое форумчанами - питерцами, нижегородцами, представителями других регионов. Пожалуй, как бы не четверть-треть населения России так в прошлое отправится. Связность поддерживать вполне реально - есть радиосвязь, есть авиация и аэропорты. В общем и целом сохраняется структура управления как в центре, так и на местах - от президента до мэров городов. Тут скорее оставшихся пожалеть придётся
Max: Штангенциркуль пишет: Тут скорее оставшихся пожалеть придётся Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. Если нет, то до какого уровня придется опуститься. 19 век, 18, 17 ... Если сможете воспроизвести начало 20, это будет так круто, что нам придется с вами дружить
Bastion: Max пишет: Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. У Москвы шансов мало - придется разбегаться. А вот города с собственными ГЭС - имеют реальные шансы...
Штангенциркуль: Max пишет: Остается вопрос о том, сколько все это продержится и можно ли будет запустить систему самопддержания. Первый раз чтоль? Главное чтобы система управления сохранилась, а дальше всё как обычно - чрезвычайное положение, мобилизация, "всё для фронта, всё для победы". Менеджеры станут лесорубами, офисные секретутки - доярками, недовольных - к стенке (или гуманнее - за 21-й километр, к балтам с финно-уграми). России не привыкать. Главное - ни в коем случае не разбегаться, а совсем наоборот - держаться всем вместе. Разбежимся - точно погибнем, вместе - есть шанс.
Bastion: Штангенциркуль пишет: Главное - ни в коем случае не разбегаться, а совсем наоборот - держаться всем вместе. Разбежимся - точно погибнем, вместе - есть шанс. Особенно в дремучих лесах окружающих Москву Разбегаться и не получиться - растекаться, жрать-то что-то надо будет. Т.е. каким-то образом налаживать с\х. Нет, у Москвы точно запасов не хватит...
Штангенциркуль: Bastion пишет: Особенно в дремучих лесах окружающих Москву Разбегаться и не получиться - растекаться, жрать-то что-то надо будет. Т.е. каким-то образом налаживать с\х. Единственный шанс не сдохнуть с голоду в таких условиях - трудовые армии, охраняемые военными армиями. Вот лет через 15-20 можно будет начинать и "растекаться"... Нет у Москвы точно запасов не хватит... Это смотря как запасы распределять... ежели по карточкам - надолго может хватить.
kvs: Раньше в метро держали огромные стратегические запасы, наверняка что-нибудь осталось. Но режим надо будет поддерживать суровый.
falanger: kvs пишет: Но режим надо будет поддерживать суровый. Согласен - иначе крышка.
Берсерк: Штангенциркуль пишет: недовольных - к стенке (или гуманнее - за 21-й километр, к балтам с финно-уграми). А сколько было тех угров? Их недовольные не съедят?
Сталкер: kvs пишет: Но режим надо будет поддерживать суровый. falanger пишет: Согласен - иначе крышка. Значит, увидим диктатуры в городах-государствах, нормирование и создание трудовых армий с принудительным выселением в с/х местность. На первый год охота и собирательство вернутся в перенесенные территории.
falanger: Полностью согласен с "диагнозом". Но иначе не выжить...
Chelpanov: Я захватываю треть Перми по площади и тысяч 500 населения, 2 крупных ж/д станции, судоремонтный завод, речной порт, металлообрабатывающий завод, часть нефтеперегонного завода, завод авиадвигателелей, дальней связи, мотовозоремонтный завод, часть совхоза, политех и университет и т.д. жаль пороховой и артеллерийский завод не войдут.
Bastion: Сталкер пишет: На первый год охота и собирательство вернутся в перенесенные территории. Киев в лучшем положении чем Москва. И народу поменьше и в Днепре рыбы побольше
тухачевский: а что если все перенесенное собрать а одном месте(около киева)и основать ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ АЛЬТЕРНАТОРОВ
марик: тухачевский пишет: основать ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ АЛЬТЕРНАТОРОВ Судя по высказываниям на форуме война между группировками начнется через сутки
Bastion: марик пишет: Судя по высказываниям на форуме война между группировками начнется через сутки Не факт, если найдется внешний враг
krolik: марик пишет: война между группировками начнется через сутки раньше Bastion пишет: в Днепре рыбы побольше пару лет назад медузы заплыли
Снусмумрик: Bastion пишет: Не факт, если найдется внешний враг Но кто сравнится в мощи с могучими империями Москвы и Хайфы?
falanger: Всё просто - мы форумчане входим в вертикаль власти тех мест где живём на немалых постах? Помоему нет. Вот и не сможем ниначто особо влиять скорее всего.
Bastion: falanger пишет: Вот и не сможем ниначто особо влиять скорее всего. Чем меньше людей, тем сильней влияние каждого на других. Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли
Снусмумрик: Bastion пишет: Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли Точно, мы же альтисторики. Не сможем устоять перед соблазном.
falanger: Bastion пишет: Всегда можно сколотить группу единомышленников и податься открывать новые земли Я бы не стал без крайней нужды "разбегатся", т.к. небольшой группе в потенциально враждебном окружении труднее выжет чем большой.
Алексей: У военных может появиться искушение завести себе каждому по небольшому царству. Чем охранять менеджеров, рубящих лес, лучше кинуть в нужном месте в нужное время одну гранату, а потом всю жизнь хлебать вино и щипать первых красавиц племени
Top: Алексей пишет: У военных может появиться искушение завести себе каждому по небольшому царству. Чем охранять менеджеров, рубящих лес, лучше кинуть в нужном месте в нужное время одну гранату, а потом всю жизнь хлебать вино и щипать первых красавиц племени Одно другому не помеха. Первые красавицы, как раз среди своих, а не в племени, где все грязные и убогие, и языка не знают А свои лесорубы способны создать гораздо больший комфорт новому царю, чем местныее. Так что вариант прост: феодализм и рабовладение Единственное, что может удержать от сползания в явное ничто, во всяком случае у нас, известная привычка к митинговой демократии. Наши солдаты вряд ли будут безропотно подчиняться, если командиры совсем оборзеют. Так что выдвинится тот, кто сумеет сплотить всех вокруг себя дельным планом и аккуратным тоталитаризмом без крайностей. Однако у нас другая проблема: этнические общины. С одной стороны: "русские" , израильтряне европейского происхождения, сефарды, эфиопы (последние могут быть крайне полезны: у старшего поколения опыт примитивного сельского хозяйства и ремесел, и жизни в дикой местности). С другой стороны: арабы всех конфессий (но в решительном меньшинстве) и друзы (среди последних есть охотники и чабаны, садоводы, земледельцы - это хорошо). По моим прикидкам, хайфский анклав тысяч 250-300, химзавод и нефтеперегонный, запасы топлива + в порту в контейнерах и на складах полно всего. 2-3 коробля под загрузкой/разгрузкой, как-минимум треть средиземноморского военного флота и сама база, судоремонтный завод, ТЕЦ (по-моему, мазутная с месячным запасом). С водой проблема решаема. В 5 веке река кишон еще полноводная и не отравленная химией , рядом начинается Изриэльская долина с пахотной землей, леса на Галиле и Кармеле. В море полно рыбы. До Генисаретского озера два дня пути (пешком), а там рыба и хорошая земля в долинах. До Финикии полчаса на катере, а там государство, товары и рабы До греческих островов 3-6 часов хода (а там ахейцы, и всякие философы ), может, Гомера приватизируем
Человек: В общем, все опять идет в ГИ.
Max: Человек пишет: В общем, все опять идет в ГИ А для чего тогда все? ГИ наше все!
Max: Top пишет: С водой проблема решаема. А с подачей ее на гору? Придется переселяться с горы вниз А жаль
Сталкер: Bastion пишет: Киев в лучшем положении чем Москва. Не так критически. Все-таки, 3,5 лимона населения. А прихватят только незначительную часть с/х угодий на левом берегу. Разброс у нас такой, что я один прихвачу более половниы правобережья с Лаврой и Кабмином, с Мариинским и Банковской (и абсолютно все это будет только городская территория), а трари, Пинак и кроль с Дракошей - все левобережье на север до половины Троещины - на юг - чуть ли не до Ольгинского острова и Конча-Заспы. И шо жрать этим лимонам - ну, да, местность поблагоприятней будет, и все равно голод будет жестким. Думаю, к следующему лету население Киев попросту ополовинится. В Москве - на две трети, в Питере - там вообще худо!
Сталкер: Израильтянам с одной стороны легко (с военной стороны - в ВС Израиля милиционный тип комплектования, население поглловно вооружено - насчет резерва боеприпасов не знаю), а с другой стороны туго придется. Они под боком у могущественнейшей Персидской державы оказываются. Как раз в период юного Ксеркса. Не успеют решить свои проблемы - жди неприятностей для колонистов, которые рассосутся по Ливану, всему течению Иордана, Синаю и пр. Персмы нагрянут - и нагрянут крупными силами. Их, конечно, разотрут в порошок, и если понадобится, еще несколько раз, но пережить неприятные моменты израильтянам придется.
Top: Сталкер пишет: насчет резерва боеприпасов не знаю Магнума надоть спросить Подготвленных людей полно. Если нет достаточного кол-ва оружия на складах, то и настрогать что-то примитивное на местном оборудовании можно. А вот боеприпасы ... Главное порох ... Сталкер пишет: которые рассосутся Единственный способ выжить. Сенай навряд ли ... Воды там нет. А вот Ливан, Сирия, Генисаретское озеро, Иордан - да. Кипр Авиации нет, значит упреждающий удар по персам не нанести. Выход в изготовлении примитивных минометов и ручных гранат, но все равно луки страшное оружие в умелых руках. Можно, конечно, арбалеты настрогать. Да, не простое дело
Сталкер: Top пишет: енай навряд ли ... Воды там нет. Там есть другое, очень нужное сырье для современного государства - нефть. Моисей был хреновых географом - завел евреев в единственное место на Ближнем Востоке, где нет нефти. Top пишет: но все равно луки страшное оружие в умелых руках. Можно, конечно, арбалеты настрогать. Да, не простое дело Ну да, если учесть, что население нынешнего Израиля сравнимо с населением всего тогдашнего ахменидского Ирана - одной из могущественнейших империй тогдащнего мира.
Max: Сталкер пишет: Там есть другое, очень нужное сырье для современного государства - нефть. Ее еще добыть надо, а для этого выжить, потому что добывать нечем. Ну, допустим, на судостроительном, какой-нибудь бур можно сделать. Или нельзя? Вопрос к специалистам, при наличии до фига инженеров и ученых из технического университета, можно ли слатать буровое оборудование на не профильном заводе? А доставить как? А бурить сколько? И трубы гдев взять? А нефть в чем транспортировать и на чем? Проблемы, однако. Сталкер пишет: у да, если учесть, что население нынешнего Израиля сравнимо с населением всего тогдашнего ахменидского Ирана - одной из могущественнейших империй тогдащнего мира. Ну речь идет не о 7 миллионах, а о 250-350 тысячах из трех-четырех анклавах. Опять же структура населения. Едва ли не треть старики. В лобовом столкноовении ... Я полагаю персы побегут после 2-3 взрывов гранат, а индивидуально? Нет, простой прогулкой это не назовешь
Сталкер: Max пишет: Я полагаю персы побегут после 2-3 взрывов гранат, а индивидуально? Нет, простой прогулкой это не назовешь Согласен. В рукопашной свалке эти крепыши просто современных солдат раздавят и не поперхнутся. Эрго: их близко подпускать нельзя. Не думаю, что возникнут проблемы с порохами и боеприпасами. Израильская промышленность справится - конечно, если удачно перенесете с собой несколько смежных производств. Кто-нить из форумчан в Тель-Авиве, Хайфе, Беэр-Шеве, Вифлиеме или Йершалаиме есть?
Max: Сталкер пишет: Вифлиеме Вифлием=БейтЛехем - столица палестинцев. Наших там нет Сталкер пишет: Хайфе О Хайфе все время и речь Сталкер пишет: Беэр-Шеве Насколько я знмаю, есть. Сталкер пишет: Тель-Авиве Там нет промышленности, но кто-то из наших трам есть. Сталкер пишет: Йершалаиме Не знаю.
Алексей: Интересно, а всякие единичные хамасы и прочие алькаиды, случайно попавшие в зоны переноса, будут учить Ксеркса делать взрывчатку из подручных средств?