Dzedatis: Варп-шторм переносит современную Солнечную систему в 40 тысячелетие. Через некоторое время силы Имперского Флота, отправляющиеся в очередной крестовый поход, обнаруживают высокоразвитую технически планету, населяющие которую люди в подавляющем большинстве своем даже не слышали о Бессмертном Императоре. Интересно в том числе, как отреагируют правительства Земли и вообще ее население на происходящее? Начнут поклоняться Императору? Попытаются сопротивляться? Или вести переговоры с нападающими?
falanger: Вот сейчас наберу текст в облокноте и отвечу.
39:
falanger: Знаете, вы новерное фанта Вахи-40К, но этот мир - ЛАЖА. Более тупого мира я не видел никогда. А теперь отвечу что будет. Поскольку на Земле живут далеко не дураки - то для начала будут переговоры. Но в случае нападения наверняка будут сопротвилятся, а заодно сплотятся наконец протви общего врага. В космосе конечно "Ваховцы" господствую безраздельно - но в наземных боях они сольют сразу и полностью, потому что ЛОХИ. И ниспасёт их от "слива" ничто. Даже их "типа технологии будущего". Во первых к сведению "бензопильный мечь" так любимый в Вахе полный атстой. Для пробы попробуйте чтонибуть рубануть бензопилой... Гыгыгы... Результат легко предсказуем... И такая-же атстойная у них ВСЯ техника и снаряжение. Например "огромные боевые человекоподобные роботы(ТМ)" - а не провалятся они по мошонку в землю? Штуки здоровые, тяжелые, а площадь опоры маленькая. Провалятся, особенно в поле-лесу-пустыне-болоте и т.д. И ещё - они отличная цель потому как большие и попасть легко, а на такую "дуру" не пожалеют и 152 мм тактического ядерного боеприпаса в 5-7 килотонн. А из чего его выстрелить всяко найдется, а ещё можно использовать ОТР или КР, а не только баллистическое оружие. Далее. У Ваховцев есть лазеры... Но только полный даун посчитает что в атмосфере они хоть скольконибуть эффективны против когонибуть уровнем развития выше папуаса. Дымовая завеса, фольга резаная алюминиевая в воздухе и т.д. отлично блокиурет и рассеивает лазерное излучение. К тому же никто никогда почти не указывает реально доставляемую лазерами к цели энергию. К сведению 20 МВт лазер в течении импульса в 1 мс доставляет на цель всего 20 килоджоулей. А пуля 14,5 мм КПВ/КПВТ имеет дульную энергию 33 (!) килоджоуля. А ещё лазеры громоздки, хрупки, жрут МНОГО энергии, требуют систем охлаждения которые в ИК светятся как маяки - лакомая цель для боеприпасов с ИК ГСН. Далее, ваховцы любюят сервоброню. А земные войска очень сильно насыщены средствами противотанковой борьбы. И я что-то не верю что "ваховская" сервоброня выдержит прилёт ПГ-7В1 или ТОУ-2. Да даже обычный выстрел старый ПГ-7, не гвооря уже о выстрелах РПГ-27/29 или РПО-А. Выстрел для РПГ всегда был, есть и будет дешевле сервоброни. Так что и наземному пехотному Ваховскому десанту в сервоброне будет пушной зверок. Даже от обычных мотопехотных частей насыщенных ПТО по штату. Далее, бронетехника Вахи - это вообще пЕстня. Именно так, в "падонковском стиле". Интересно, её конструировали последователи констуркторво 3 Рейха в своё время смастирившие "Мауса"? Более дебильно-отстойных конструкций пожалуй нет нигде. Например Ваховская же БМК - попытка сгибридить танк с БМП по виду напоминающая первые английские такни серии Мк-1/Мк-7. А её смешная лобовая броня в 600-700 мм катаного гомогена? Да такое угребище спокойно спалит Т-80У/Т-72Б/Т-90С/Абрамс М1А2/Леопард-2/Леклерк просто тупо всадив в этот сарай ОБПС с предельной дальнсоти или из засады. Если его конечно ранее не раздолбают ПТУРами у которых бронепробиваемость у новых перевалила за метр. С авиацией тоже схожая картина получается + учитываем всетаки достаточно развитую зенитную инфраструктуру. Ну и конечно по мере надобности будет применятся ядерная как тактика так и стратегические боеприпасы. Это только вопрос времени и озлобленности землян. Ну а потом, когда сможет захватить хотябы несколько кораблей и изучить их допросив экипажи с пристрастием будет как у Лукьяненки - "ядерное сдерживание" в виде множества земных кораблей-планетарных бомберов с ТЯО в кобальте. Висящимх в космосе и готовых разбомбить как можно большее количество планет ампЕрии наф. Возможно даже парочку, а то и парочку дсятков придётся сбомбить показывая серьёзность намерений... А ещё можно немного разобравшись в ситуации покорешится с Тау... Вот такое моё ведение развития ситуации.
falanger: Да забыл, плазменные пушки в атмосфере не меньший атстой чем лазеры, знающие физику меня поймут легко. Ну или хотябы помнящие школьный курс физики. Объяснять почему так потребуется только полным неучам которых надо посылать "Ф школу жЫвотные! Учите физику, вам это пригодится! (ц)".
39: Подобные бредовые темы постоянно открывали в Главном форуме, сейчас их хоть канализировали в отдельный раздел. Но иронию автора оценил.
Dzedatis: По поводу Вашей общей оценки Вахи - не согласен. С тем же успехом можно обвинить Лукаса в том, что в ЗВ в космосе слышен грохот взрывов. Но - каждому свое. falanger пишет: И ниспасёт их от "слива" ничто. Даже их "типа технологии будущего". Отставание многих имперских технологий от современных земных объясняется (по сюжету) отсутствием единой технологической базы. Большая часть таковых скопирована с образцов Золотого Века и уцелевших остатков СНК. Управление многими производственными процессами осуществляется по принципу "жмем три раза стрелку вниз, помолясь, руну Enter". А маловероятные с точки зрения физики вещи... Так и варп-штормов, как и самого варпа, с точки зрения физики быть не может! Но "это очень сильное колдунство" (с) А о ситуации - что мешает, пользуясь господством в космосе, разбомбить инфраструктуру и заваливать оставшиеся у землян силы трупами? Империуму не привыкать не считаться с потерями. Людей хватит. Или можно спалить с орбиты пару городов и объяснить землянам, что такое Экстерминатус. Дав сутки на размышление. falanger пишет: Ну а потом, когда сможет захватить хотябы несколько кораблей и изучить их допросив экипажи с пристрастием будет как у Лукьяненки - "ядерное сдерживание" в виде множества земных кораблей-планетарных бомберов с ТЯО в кобальте. Висящимх в космосе и готовых разбомбить как можно большее количество планет ампЕрии наф. Даже если удастся захватить и быстро скопировать... Вошли силы ВКФ ООН в варп. И полетели в Око Ужаса. Или экипаж перебил друг друга из табельного оружия. Или отбомбились по земным же городам (хотя можно и по имперским мирам, Хаос может и не разбираться). falanger пишет: Возможно даже парочку, а то и парочку дсятков придётся сбомбить показывая серьёзность намерений... Для Империума даже потеря пары десятков планет - как для России, например, разбомбленные Большие Бодуны (особенно если учесть, что к ключевым мирам не так просто прорваться). Хороший способ заставить Империум начать Экстерминатус без раздумий. falanger пишет: А ещё можно немного разобравшись в ситуации покорешится с Тау... Хорошая идея, но как наладить с ними связь? falanger пишет: Например Ваховская же БМК - попытка сгибридить танк с БМП по виду напоминающая первые английские такни серии Мк-1/Мк-7. А с них и рисовалась falanger пишет: "бензопильный мечь" так любимый в Вахе полный атстой. Для пробы попробуйте чтонибуть рубануть бензопилой... Он не бензопильный, но не буду придираться к словам. Дык у него адамантиевые зубья! (хотя мне тоже интересно, что будет, если ими включенными рубануть друг по дружке : ?)
falanger: Dzedatis пишет: Для Империума даже потеря пары десятков планет - как для России, например, разбомбленные Большие Бодуны (особенно если учесть, что к ключевым мирам не так просто прорваться). Хороший способ заставить Империум начать Экстерминатус без раздумий. Для России Большие Бодуны разбомбленные ЯО сторонней силой это повод задуматся и не трогать. пока в Москву не прилетео/приехало грузовиком то-же самое.
falanger: Dzedatis пишет: А о ситуации - что мешает, пользуясь господством в космосе, разбомбить инфраструктуру и заваливать оставшиеся у землян силы трупами? Империуму не привыкать не считаться с потерями. Людей хватит. Или можно спалить с орбиты пару городов и объяснить землянам, что такое Экстерминатус. Дав сутки на размышление. Это только разъярит население Земли и после такого геноцидить Ваховцев будут всеми средствами вплоть до биологического оружия включительно. Что поганей ЯО. Некоторые разроботки наших доблесных учтоных такие же опасные как "генокрады" в этом плане.
falanger: Dzedatis пишет: Даже если удастся захватить и быстро скопировать... Вошли силы ВКФ ООН в варп. И полетели в Око Ужаса. Или экипаж перебил друг друга из табельного оружия. Или отбомбились по земным же городам (хотя можно и по имперским мирам, Хаос может и не разбираться). Я не зря говорил про допросы. Паяльник в + спецкоктейльчик и запоют как соловьи. Гарания. Далее, "поле Геллера" - знакомое словов? Ну и наконец как вариант беспилотные роботы-бомберы. Демонам хаоса они также будут неинтересны как халкки, а долететь и сбомбить могут не хуже пилотируемых людями...
Dzedatis: falanger пишет: Для России Большие Бодуны разбомбленные ЯО сторонней силой это повод задуматся и не трогать. пока в Москву не прилетео/приехало грузовиком то-же самое. Если в рамках аналогии сопоставлять масштабы - Большие Бодуны разбомблены не ЯО, а, скажем, КР. Причем сторонней силой, по масштабам сопоставимой с ... ну пусть Южной Кореей (условно говоря, конечно). Повод объяснить, что так делать не есть хорошо. Тем более, "задуматься и не трогать" - для Империума реакция совсем не свойственная.
falanger: Я бы опасался что из "Кореи" следуюющей КР при попытке их умиротворить прилетит пробирка с бактериями которые хуже чем то что прилетело сейчас. Боевая микробиология - оружие бедных.
Dzedatis: Dzedatis пишет: Это только разъярит население Земли и после такого геноцидить Ваховцев будут всеми средствами В масштабах нашей отдельно взятой планеты (флот создать нет времени, вражеский на орбите, война на нашей территории), до исчерпания средств. Согласен, что большинство имперской техники нашей уступает на порядок, если не больше. Но промышленность разрушена, и Империум может банально разменивать л/с на боезапас землян. Dzedatis пишет: вплоть до биологического оружия включительно. Что поганей ЯО. На собственной территории? Dzedatis пишет: Некоторые разроботки наших доблесных учтоных такие же опасные как "генокрады" в этом плане. Ссылку, пожалуйста. Dzedatis пишет: как вариант беспилотные роботы-бомберы. Вариант принят. Но в любом случае Империум отвечает тем же во многократно большем масштабе
Dzedatis: falanger пишет: Я бы опасался что из "Кореи" следуюющей КР при попытке их умиротворить прилетит пробирка с бактериями которые хуже чем то что прилетело сейчас. Боевая микробиология - оружие бедных. Опять вопрос масштабов. У Земли просто нет оружия, сравнимого в галактических масштабах с ОМП. Чума на аграрном мире? Стерилизация через Экстерминатус. Аграрных миров у нас много. Но чтобы не терять их больше - Землю для профилактики обрабатываем тем же.
Dzedatis: Да, физику я учил плохо. Поэтому интересуюсь - а почему нереальны плазмоганы? Лазер - понятно.
savage: " Поэтому интересуюсь - а почему нереальны плазмоганы" Потому как при встрече с молкулами воздуха плазма начнёт взрываться. Причём ещё в стволе пл.пушки. Обсуждалось как-то в связи с Фоллаутом плазменное оружие. Пришли к выводу, что после выхода снаряда из ствола на него перестанут действовать сдеживающие его магнитные силы, и он начнёт расширяться прямо у оружия. Очень странное самоубийство. По теме. Если я не ошибаюсь, то Империум ведёт войну не на жизнь, а на смерть. После исчезновения Земли должен накрытся и Император, что будет пипец каким ударом. А тут ещё и противники подсуетятся. Вобщем Империуму будет резко не до Земли.
Стас: А столица этого самого империума - на Земле? (которая Земля в той вселенной?)
Стас: Как-то была тема о нападении на Землю Галактической Империи из вселенной Звёздных Войн Лукаса.
GenerAl: С другой сторона у вархов идейная подоплека - это вещь! Они ж там все фанатики! Завалят трупами по самое неболуйся, с жертвами же они привыкли не считаться, а тут если пара тысяч гробов появятся в США, так там сразу вой подымется - о переговорах и бесперспективности дальнейшего сражения.
GenerAl: Стас А ссылочку на это обсуждение не кинете, плиз...
Стас: GenerAL С другой сторона у вархов идейная подоплека - это вещь! Они ж там все фанатики! Завалят трупами по самое неболуйся, с жертвами же они привыкли не считаться А я только что хотел написать, что Земля будет "гигантский Ирак"....
Лин Цезарь Август: Так как “колдунство” будет работать (мы в их вселенной) то Сестра битвы помолится Императору и вперед – с шашкой на танки ! Но,наше ПВО может просто не дать высадку десанта осуществить ;) Особенно если начать нюкать в атмосфере и космосе. У ваховцев тактических нюков нет вообще – для них сюрьпризец будет. Главное продержаться до прибытия флота Тау. Может переговоры и тянуть время ? Хотя так как я сам Император ;) мне Империум даже немного нравиться… Есть в нем какое-то очарование темных веков и вечного пути во тьму…
Граф Цеппелин: А потом на Землю заявятся силы Хаоса! И предложат союз против Империума! И вот это уже будет настоящее веселье, если Земля согласится!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Например Ваховская же БМК - попытка сгибридить танк с БМП по виду напоминающая первые английские такни серии Мк-1/Мк-7. А её смешная лобовая броня в 600-700 мм катаного гомогена? Да такое угребище спокойно спалит Т-80У/Т-72Б/Т-90С/Абрамс М1А2/Леопард-2/Леклерк просто тупо всадив в этот сарай ОБПС с предельной дальнсоти или из засады. Если его конечно ранее не раздолбают ПТУРами у которых бронепробиваемость у новых перевалила за метр. Кстати, большой вопрос - а вы уверены, что броня у них это обычный металл, а не что-нибудь этакое варп-избретенное или адамантиумное? Глядишь, еще и выяснится, что ее "Дора" в упор не пробивает! falanger пишет: Например "огромные боевые человекоподобные роботы(ТМ)" - а не провалятся они по мошонку в землю? Штуки здоровые, тяжелые, а площадь опоры маленькая. Провалятся, особенно в поле-лесу-пустыне-болоте и т.д. И ещё - они отличная цель потому как большие и попасть легко, а на такую "дуру" не пожалеют и 152 мм тактического ядерного боеприпаса в 5-7 килотонн. А из чего его выстрелить всяко найдется, а ещё можно использовать ОТР или КР, а не только баллистическое оружие. Это вы про "Титанов"? Так они вроде как двигаются не столько на своих двоих, сколько на чем-то вроде гравитационного поля, отталкиваясь от поля Земли! Так что ему в принципе что по железобетону, что по болоту - одинаково! Кстати, то, что в них попасть легко - это, конечно, да. А вот с пробиванием будут проблемы - где-то в книгах описывалось, как по "Титану" (которого только что руками пилот не подталкивал, в таком он был состоянии!) стреляли с космокатера - и тому вообще-то было довольно-таки пофигу! falanger пишет: Во первых к сведению "бензопильный мечь" так любимый в Вахе полный атстой. Для пробы попробуйте чтонибуть рубануть бензопилой... Гыгыгы... Результат легко предсказуем... И такая-же атстойная у них ВСЯ техника и снаряжение. Ну, ну, это все-таки атрибутиак системы! Может, этот меч из ультратонкого наносплава - лезвие толщиной в несколько атомов! Кстати, понятно еще и зачем вращается лезвие - чтобы порез сразу же не закрылся! falanger пишет: Далее. У Ваховцев есть лазеры... Но только полный даун посчитает что в атмосфере они хоть скольконибуть эффективны против когонибуть уровнем развития выше папуаса. Дымовая завеса, фольга резаная алюминиевая в воздухе и т.д. отлично блокиурет и рассеивает лазерное излучение. К тому же никто никогда почти не указывает реально доставляемую лазерами к цели энергию. К сведению 20 МВт лазер в течении импульса в 1 мс доставляет на цель всего 20 килоджоулей. А пуля 14,5 мм КПВ/КПВТ имеет дульную энергию 33 (!) килоджоуля. А ещё лазеры громоздки, хрупки, жрут МНОГО энергии, требуют систем охлаждения которые в ИК светятся как маяки - лакомая цель для боеприпасов с ИК ГСН. falanger , это НАШИ лазеры такие. А тут - технологии 41 века! Все-тьаки технический прогресс! А насчет плазмы - как я понял, используется нечто вроде капсулы с плазмой, препятствующей ее распылению! falanger пишет: Ну а потом, когда сможет захватить хотябы несколько кораблей и изучить их допросив экипажи с пристрастием будет как у Лукьяненки - "ядерное сдерживание" в виде множества земных кораблей-планетарных бомберов с ТЯО в кобальте. Висящимх в космосе и готовых разбомбить как можно большее количество планет ампЕрии наф. Возможно даже парочку, а то и парочку дсятков придётся сбомбить показывая серьёзность намерений... Ну это вообще смешно!
Лин: Можно еще вспомнить факелы на кораблях Империи . Наши точно офигеют А по поводу императора и хаоса. Вот найдется здесь свой Еськов, напишет правдивую историю империи
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: стреляли с космокатера - и тому вообще-то было довольно-таки пофигу! Дык гранаты у них из той же оперы! Как можно сравнивать пробитие ИХ брони пробитием ИХ же снарядом, мало ли что они там за снаряд держат? Граф Цеппелин пишет: Кстати, большой вопрос - а вы уверены, что броня у них это обычный металл, а не что-нибудь этакое варп-избретенное или адамантиумное? А пупок не развяжется каждую единицу из адамантина делать? При имперской-то пренебрежительности к жизни и утраченной техники?
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: А пупок не развяжется каждую единицу из адамантина делать? При имперской-то пренебрежительности к жизни и утраченной техники? Так к десантникам вроде как отношение другое! Кроме того, помимо адамантиума могут быть и другие металлы - более дешевые! А из адамантиума даже корабли делали!
Крысолов: Слава Императору!
falanger: С Цеппелином я дискутировать не буду, его безграмотность даже на уровне школьного курса физики мне давно стала известна. Ссылки на "Боевую микробиологию"... Кое-чего что я читал есть под грифом "ДСП", а из открытого можете поискать "вирус Эбола". И потом представьте что Эболу начали доводить до состояния биооружия... А с Землей в конце концов будет вариант Маленькой но Гордой Северной Кореи. Тоесть лаять это всегда, а тронуть слишком фиговые последствия.
Граф Цеппелин: falanger , да не мелочитесь! Всем отлично известно, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!
Dzedatis: savage пишет: После исчезновения Земли должен накрытся и Император, что будет пипец каким ударом Пусть их вселенная будет параллельна нашей, и у нас нет Императора. Так интереснее.Крысолов пишет: Так как “колдунство” будет работать (мы в их вселенной) то По той же причине работают лазерные пушки и прочие фантастические технологии. Крысолов пишет: Слава Императору! Да славится Золотой Трон! А вот и пятая колонна... И вообще, интереснее, что будет после завоевания. Мусульмане мира временно забывают о недовольстве США и объявляют ползучий джихад имперцам. Голливуд старательно клепает пропагандистские фильмы о величии Империума. Русские озадаченно подсчитывают головы Имперского Орла и глубоко задумываются...
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: И вообще, интереснее, что будет после завоевания. А если появится Хаос и начнет устраивать скандал!
Крысолов: Dzedatis пишет: Да славится Золотой Трон! А вот и пятая колонна... Правильно! «Император – мой пастырь, Он защищает меня. Пока Он со мной, враг мне не страшен. Мне не страшны еретики, демоны и другие исчадия варпа…» Смерть еретикам! Да здравствует Ордо Еретикус и священная Инквизиция! Врагам не спастись!
Лин Цезарь Август: http://www.greatemperor.org/ прошлым летом было нечего делать... Решил стать Императором... а уж после поездки в Италию... В общем, если кто хочет записаться - http://vkontakte.ru/club168441 А по теме, думаю единственный шанс сдаваться Тау.. “Кац предлагает сдаться”… Самим не выстоять против космического флота… Потребуются месяцы для разработки средств доставки.
falanger: Не, Земля будет в "коконе" в котором в радиусе 1 светового года неработает ни магия-шмагия, ни лазеры-шмазеры, ни антигравитация. Потому что всетаки людей знающих физику больше чем верящих в эту муру. Эффект Орков (которые грибы). Даллее, я придумал ВАРП-торпеду которая может гарантированно поразть любой корабль/иную цель в своём боевом радиусе. Элементарная штука на батарейках. И бомберы-автоматы могут как иголка сквозь марлю пройти защиту планет ампЕрии вынырнув просто на их орбите, а потом "снеся яички".
Dzedatis: falanger пишет: с Землей в конце концов будет вариант Маленькой но Гордой Северной Кореи. Вероятнее вариант маленького, но гордого Ирака. Неожиданно обнаруживается, что загадочное вещество Vodka многократно усиливает псайкерские способности, дает иммунитет от демонов и воздействия на разум. Русские инструкторы в Адептус Астра Телепатика читают курс лекций о культуре пития. Российская Армия в полном составе переименовывается в Особый Русский Легион и отправляется сражаться с Хаосом (незамедлительно одерживая ряд блестящих побед) и прочими псионическими противниками. В обмен на поставки Vodka (производство настоящей оказалось возможным только в России) Россия получает особый статус среди присоединенных территорий, все ее население считается по умолчанию и до войны поклонявшимся Императору, всех оккупационных войск - одна Рота Космодесанта в Москве (исключительно для красоты), а также молчаливую гарантию невмешательства во внутренние дела
Лин Цезарь Август: falanger пишет: Не, Земля будет в "коконе" в котором в радиусе 1 светового года неработает ни магия-шмагия, ни лазеры-шмазеры, ни антигравитация. Потому что всетаки людей знающих физику больше чем верящих в эту муру. Эффект Орков (которые грибы). Если будет “кокон” – флот просто не долетит. Варпа не будет ;) Так что – отменяется… Варп торпеды строить будем уже вместе с Тау, и не факт что возможен вход в варп полностью автоматизированного корабля. Но люди нашей Земли не будут стесняться использовать компьютерные технологии и автоматику, это IMHO попроще и подешевле чем сервиторов городить…
Граф Цеппелин: falanger пишет: Потому что всетаки людей знающих физику больше чем верящих в эту муру. А потом придет еще один Эйнштейн, и люди, верящие в "муру" будут очень долго смеяться - последними! falanger , вы все-таки учтите. На дворе в WK - 41 век! Все-таки, как бы медленно не развивались технологии в империи - они могут уже изучить те законы физики пространства и времени, которые мы и не представляем! И если отменить законы физики нельзя, то обойти, найдя лазейку, и добиться нужного эффекта - вполне можно! А то вас вечно тянет воевать с превосходящими по силе цивилизациями... "Вавилон-5" хорошо показал, что могут эти цивилизации против "физических" землян. Ну, были у землян гауссовые орудия, ракеты, искусственная гравитация вращением и атомно-ионные двигатели. И что? Пришли более развитые минбарцы. и все полетело в пыль!
Dzedatis: falanger пишет: я придумал ВАРП-торпеду которая может гарантированно поразть любой корабль/иную цель в своём боевом радиусе. Элементарная штука на батарейках. 1. Нет времени наладить производство. 2. Она не работает, потому что создатель не верит в варп Dzedatis пишет: Эффект Орков (которые грибы). falanger пишет: людей знающих физику больше чем верящих в эту муру. Не факт. Фэнтези нынче популярна, а уж о всякой эзотерике с фэн-шуем и говорить нечего. Могут и уравновесить. Да и сам я - материалист, но вот мой компьютер включается только после призыва к Духу Машины и молитвы Императору. Я-то не то чтобы в это верю, но вот мой комп...
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Да и сам я - материалист, но вот мой компьютер включается только после призыва к Духу Машины и молитвы Императору. Я-то не то чтобы в это верю, но вот мой комп... А вот это - катастрофа! Если вся земная техника перейдет на сторону Империума - за счет духа машины... Это же разгром! Понятно, как Империум всех побеждал! Адептус Механикус переводили на свою сторону всю высокотехнологичную технику, после чего танки и лазеры выигрывали войну!
Крысолов: Dzedatis пишет: включается только после призыва к Духу Машины и молитвы Императору Правильный компьютер!
falanger: Dzedatis пишет: Да и сам я - материалист, но вот мой компьютер включается только после призыва к Духу Машины и молитвы Императору. Я-то не то чтобы в это верю, но вот мой комп... Выкини это фуфло на свалку и купи нормальный фирменный комп, а не китайское говно.
loginOFF: falanger пишет: нормальный фирменный комп, а не китайское Да просто установить его надо по китайскому фэнь-шую (или х - с ю, как он там).
Dzedatis: В него не верю ни я, ни комп. Не поможет
falanger: Отвечу я опять. Лазеры в атмосфере фигня не потому что в них верят/не верят, а чисто по законам физики которые не обойдеш. Почему они фигня я уже объяснил выше. От "молитвочек" они не обретут ну никак свойство не рассеиватся на резаной фольге, не поглощатся в дымзавесе/аэрозольном облаке и т.д. Плазменная пушка в атмосфере стрелять может - шаровыми молниями. Которые правда не могут лететь быстро (иначе теряют стабильность и взрываются) и к тому-же отлично расстреливаются из ружья/автомата. Тоесть в атмосфере плазменное оружие тоже фигня. И тут тоже не вопрос веры/магии-шмагии, а вопрос законов физики. Далее, "дух машины" - обычный вирус с эмементами ИИ. Так вот, я чего-то очень сильно сомневаюсь в том что он сможет "жить" в наших компьютерных системах. К примеру вирус с х86 на SPARCS или Эльбрус-3М с его Е2К - просто набор двоичного мусора. Далее, "магия-шмагия, шворц и прочая сила(ТМ)" - как уже было доказано её воздействие - вопрос веры. Это было доказано Вудуистами и прочими поклонниками "протыкания иголками восковых кукол". Тоесть если не вериш в хаос и магию, они на тебя и не могут воздейстсовать. А ещё можно приколотся, забашлять вудуистам-чернокнижникам-прочим_колдунам чтобы они совместно наводили порчу на ампЕратора, силы вторжения и весь импЕриум в целом. И обязательно уведомить об этом противника, обязательно! А ещё анафеме и проклютию противника придадут представители всех конфессий земных религий призывая к "священному джыхаду", "крестовому походу" и прочему. Это будет весело! К сведению, по крайней мере в 50-60х на вооружении войск ПВО стояли "ракеты со спец-БЧ" для стрельбы по атакующим армадам Б-52. А учитывая массу современных "нюков", особенно тактических, их вполне можно устанавливать на ЗРК С-200/300/400. Да даже на древние С-125, на основе которого тогда таки сделали опытную систему ПРО сбившую ядерный заряд в реально-практических условиях. Тоесть БЧ которую надо было поразить "прикрыли" настоящим ядерным взрывом имитируя реальный сценарий ядерного удара с прорывом ПРО. Далее, я не зря сказал что "огромных гоботов(ТМ)" будут мочить 152 мм тактическими "нюками" на 5-7 кт. Ассортимент того из чего их можно выстрелить огромен, начиная от "антикварных" Д-30 и ИСУ-152 до САУ-152 или "Коалиции-СВ". У наших "неверотяных друзей" зарубежных то-же самое делают 155 мм артсистемы. А ещё есть 2С7 наша 203,2 мм и ихняя М-как_её_там тоже с 203,2 мм пушкой, у которых АРС бьют на 55 км, а "нюки" можно сказать штатный боеприпас. И в космосе не всё так однозначно. Учитывая форму и вид кораблей Вахи-40К можно смело сказать что о технологии "Стэлс" они забыли данво и навсегда. А значит у них совершенно "дубовые" системы обнаружения. Что и подтверждается параметрами из кораблей. Так что, космическая "мина-прилепала" в стэлс-корпусе подбирается тихонько на стурйных рулях с холодным водородным или азотным выхлопом и лепится на корпус. А потом по команде - БАМ! И на корпусе корабля Вахи-40К происходит 50-100 кт ядерный или термоядерный взрыв. Даже для многокилометровго корабля контактный взрыв мощностью 50-100 кт сделает его не боеспособным и потерявшим ход. Ещё есть такая "милая" штука как гамма-лазеры с ядерной накачкой. В космосе они просто прелесть как хороши для использования в качестве боеголовок противокорабельных ракет. Потому что от них реальной защиты нет. И броня от них не защищает ну совершенно. А мощный гамма-импульс отлично поражает живых существ и компьютеры почти любого типа кроме механических/пневматических.
Лин Цезарь Август: Нет не лазеров, не мин. Есть разработки. До реализации минимум полгода-год... так что А от "молитвочек" может и сестренка танк разорвать на куски... такая вот у них вселенная... (а может и у нас ) Наша физика - лишь небольшой островок в океане не познанного IMHO
Dzedatis: falanger пишет: Лазеры в атмосфере фигня не потому что в них верят/не верят, а чисто по законам физики которые не обойдешfalanger пишет: Тоесть в атмосфере плазменное оружие тоже фигня. И тут тоже не вопрос веры/магии-шмагии, а вопрос законов физики.falanger пишет: "магия-шмагия, шворц и прочая сила(ТМ)" С точки зрения законов физики невозможен перенос Солнечной системы в фэнтезийную вселенную, варп и прочие атрибуты Вархаммера. Если Вы соглашаетесь обсудить не реальную возможность такого случая (каковую, думаю, мы все приравниваем к реальности фэн-шуя и колдунства), а исключительно вымышленную ситуацию в рамках логики жанра, тогда Вы должны принять как данность эффективные боевые лазеры, магию и etc. falanger пишет: Учитывая форму и вид кораблей Вахи-40К можно смело сказать что о технологии "Стэлс" они забыли данво и навсегда. В Вархаммере есть подобная технология. У Эльдар. К тому же незаметно для орбиты вывести эту мину в космос тоже вряд ли удастся, старт ракеты будет замечен, и после потери пары кораблей их будут сбивать на взлете, прочесывать пространство вокруг "Фуриями", и так далее. Потом, вряд ли дальность такой системы будет выше, чем у Нова-орудия. falanger пишет: Ещё есть такая "милая" штука как гамма-лазеры с ядерной накачкой. И такая вещь, как энергощит. В мире Вархаммера он сработает. (без оглядки на законы физики)
Dzedatis: falanger пишет: А ещё можно приколотся, забашлять вудуистам-чернокнижникам-прочим_колдунам чтобы они совместно наводили порчу на ампЕратора, силы вторжения и весь импЕриум в целом. И обязательно уведомить об этом противника, обязательно! А ещё анафеме и проклютию противника придадут представители всех конфессий земных религий призывая к "священному джыхаду", "крестовому походу" и прочему. Это будет весело! Увы, тут у Империума опыт больше. Порчу на Императора? На Империум в целом - Emperor's protect. На силы вторжения? Имперские псайкеры нейтрализуют воздействие, после чего отвечают своим - и в приступе умопомрачения расчеты орудий открывают огонь тактическими зарядами по собственным войскам
Лин Цезарь Август: Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться… Таусятам...
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться… Таусятам... Что лучше - сдаться религиозным фанатикам собственной расы или слегка толерантным синекожим рыбоглавым существам? тот еще вопрос... Да таусята могут и не успеть до шапочного разбора.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: В Вархаммере есть подобная технология. У Эльдар. К тому же незаметно для орбиты вывести эту мину в космос тоже вряд ли удастся, старт ракеты будет замечен, и после потери пары кораблей их будут сбивать на взлете, прочесывать пространство вокруг "Фуриями", и так далее. Потом, вряд ли дальность такой системы будет выше, чем у Нова-орудия. К тому же честно говоря - а какие средства сбивания-то? Атомыне заряды? Учитывая, что в этом мире таран остается чуть ли не основным оружием флотов, я бы в них не очень верил. Ну, ударишь бомбой по линкору. Ему вообще-то довольно-таки все равно. С его бронированием, нанести ему урон даже 100-мегатонным взрывом очень проблематично! falanger пишет: И в космосе не всё так однозначно. Учитывая форму и вид кораблей Вахи-40К можно смело сказать что о технологии "Стэлс" они забыли данво и навсегда. А значит у них совершенно "дубовые" системы обнаружения. Что и подтверждается параметрами из кораблей. Дело не в этом. Дело в том, что при средствах защиты WH-40K стрелять во врага иначе как с дистанции оптической видимости - тратить энегрию. Хоть атомными, хоть чем угодно. Толку никакого - уровень брони ушел на поколеения вперед - там и нано-технологии, и варп-технологии! falanger пишет: Лазеры в атмосфере фигня не потому что в них верят/не верят, а чисто по законам физики которые не обойдеш. Почему они фигня я уже объяснил выше. От "молитвочек" они не обретут ну никак свойство не рассеиватся на резаной фольге, не поглощатся в дымзавесе/аэрозольном облаке и т.д. А вдруг обретут? В конце концов, не забывайте - 41 век на дворе! Вполне могли и придумать средство пускать энергию через тот же самый варп! falanger пишет: Плазменная пушка в атмосфере стрелять может - шаровыми молниями. Которые правда не могут лететь быстро (иначе теряют стабильность и взрываются) и к тому-же отлично расстреливаются из ружья/автомата. Тоесть в атмосфере плазменное оружие тоже фигня. И тут тоже не вопрос веры/магии-шмагии, а вопрос законов физики. Опять-таки, что мешает закрыть плазменный сгусток неким экраном, который разрушится только от соприкосновения с целью? falanger пишет: Далее, "дух машины" - обычный вирус с эмементами ИИ. Так вот, я чего-то очень сильно сомневаюсь в том что он сможет "жить" в наших компьютерных системах. К примеру вирус с х86 на SPARCS или Эльбрус-3М с его Е2К - просто набор двоичного мусора. А вы не думайте, вы учтите, что эти программы совершенствовались тысячелетиями - наши антивирусы для них детские игрушки! falanger пишет: Далее, "магия-шмагия, шворц и прочая сила(ТМ)" - как уже было доказано её воздействие - вопрос веры. Это было доказано Вудуистами и прочими поклонниками "протыкания иголками восковых кукол". Тоесть если не вериш в хаос и магию, они на тебя и не могут воздейстсовать. А екто это вам сказал? Вы так бодро говорите - "доказано"! А если не доказано а просто неизвестно людям? Эти же способности проявились только после выхода в космос! falanger пишет: Так что, космическая "мина-прилепала" в стэлс-корпусе подбирается тихонько на стурйных рулях с холодным водородным или азотным выхлопом и лепится на корпус. А потом по команде - БАМ! И на корпусе корабля Вахи-40К происходит 50-100 кт ядерный или термоядерный взрыв. Ну и что ему с того? Ну, будет немного оплавленный борт! Это же не наши металлы. их таким детским воздействием не пробъешь! А. еще и имперская эмблема от тепла покоробилась? МЕСТЬ!!! (дружный крик всего экипажа обстреляного 100-мегатонными зарядами линкора) Dzedatis пишет: И такая вещь, как энергощит. В мире Вархаммера он сработает. (без оглядки на законы физики) И запросто отразит любую атаку! Лин Цезарь Август пишет: Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться… Таусятам... А я говорю - с Хаосом надо договариваться!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А я говорю - с Хаосом надо договариваться![/quote За такое Империум нас точно завоевывать не будет. Сразу Экстерминатус.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: За такое Империум нас точно завоевывать не будет. Сразу Экстерминатус. А тут с кем ни договоришься - все едино! А в одиночку не отобьемся! Так что единственный вывод - сдаваться? кому посильнее!
Dzedatis: Империуму и сдаваться
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Империуму и сдаваться А если Хаос нагрянет с Разрушителем Планет?!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А если Хаос нагрянет с Разрушителем Планет?! Экстерминатус циклонными торпедами или вирусными бомбами или просто артобстрелом с линкоров - не так красиво, конечно, по сравнению с взрывом планеты. Но для населения Земли к этому моменту это будет некритично
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Экстерминатус циклонными торпедами или вирусными бомбами или просто артобстрелом с линкоров - не так красиво, конечно, по сравнению с взрывом планеты. Но для населения Земли к этому моменту это будет некритично В общем, кто первый прилетит - тому и сдаваться!
Dzedatis: falanger пишет: А учитывая массу современных "нюков", особенно тактических, их вполне можно устанавливать на ЗРК С-200/300/400. falanger пишет: космическая "мина-прилепала" в стэлс-корпусе подбирается тихонько на стурйных рулях с холодным водородным или азотным выхлопом и лепится на корпус. А потом по команде - БАМ! У линкоров есть силовые щиты и противоторпедные орудия. Поэтому прямого контакта может и не получиться. А в вакууме даже 50-100 кт надо подрывать близко. Кроме того, и ЗРК, и мины будут эффективны только на относительно малых расстояниях, то есть прикрывать в лучшем случае низкие орбиты. Линкоры не будут переть дуром на минные поля. Может быть, сработает против фрегатов с истребителями (и то не панацея). Ну прорвут С-400 с ЯБЧ ПТЗ "Меча" (на войне как на войне), после чего пусковые накрываются с высоких орбит.
Лин Цезарь Август: Еще раз повторю, если корабли будут у Луны – нам их достать нечем… Да даже на расстоянии 30 000 – 50 000 км уже толком нечем. А с такого расстояния они могут спокойно лучевым оружием шпарить, и судя по всему у них мощности достаточные что бы в городах стало весьма жарко. Той же плазмой могут снять спутники все. И навигацию и связь. Видимо, только партизанская война :( А смысл ?
Telserg: Tremble before His majesty, for we all walk in His immortal shadow! Прочитал тему, господа, не переживайте, земная резидентура имеет на этот случай указания. Вассальный договор давно готов, как впрочем и списки пособников хаоса, продавшихся тау и прочим врагам Человечества...
Стас: Нда... Современная Земля и архаическая вселенская империя с навороченным оружием...
Dzedatis: Я же говорю - интереснее не процесс, а последствия.
falanger: Цеппелин несёт такую чушь что хочется взять учебник физики и бить им его по голове пока не по умнеет... Даже отвечать на его "поток сознания" не хочется...
Лин: Тут интереснее, если оный шторм переносит не нас, а допустим ударную группу Империума, идущую давить кого-нибудь.
Лин Цезарь Август: Можно и так повернуть (прошу простить писал в спешке): “- Послы прибыли на борт, сэр ! По трапу десантного шаттла шествовали люди в странной одежде. После полумрака тесных отсеков, послы щурились и прикрывали глаза ладонями. Их ослепило великолепие ангаров корабля “Молот Сталинваста” Маленькие испуганные фигурки, в окружении гвардии и гордости Империи – Космических Десантников. - Неужели могут быть трудности с приведением этой планеты к Свету ? Спросил комиссар Уйлсон, командир гвардейцев размещенных в данный момент на “Молоте” -Не стоит недооценивать опасность ! Мы обнаружили разветвленную сеть примитивных коммуникационных спутников, информационный обмен на планете в десятки раз превосходит таковой на планетах нашей славной Империи. Большинство видов оружия не поддается опознанию. Хорошо еще, что машины Механикусов, варп их раздери, расшифровали эту тарабарщину, которую местные называют речью Инквизитор Молотов сегодня был необычайно словоохотлив, неужели и его затронуло общее волнение ? А ведь поначалу обычный патрульный вылет группы кораблей не обещал никаких неожиданностей… Всего лишь проверить десяток планет Империи, не пустила ли корни Ересь, не появился ли извечный враг… А тут такой подарок, система – противоестественная копия системы Святой Терры, планета с параметрами Земли – было от чего заволноваться. Послы с почетным караулом проследовали в переговорный зал… Хотя о чем можно говорить, или они принимают свет Великого или … а больше вариантов не было. - Заправка закончена успешно, системы проверены… - Они нас не видят ? не видят ? - Не паникуй, малОй… все схвачено… не зря Дон-2Н фигачил все это время... редкие олухи… держать корабли так близко друг от друга, да еще на одной стороне Земли. Уверены гады… уверены в своей силе… Последние проверки систем, отчет и старая рабочая лошадка отечественной космонавтики – “Протон” уходит во тьму и враждебное к людям небо. Успеть, успеть, успеть… только бы “послы” не подвели.. все они знали на что идут… добровольцы, прошли специальную подготовку… тянуть время, отвлекать внимание командиров чужаков… хотя какие же это чужаки ? ведь тоже люди… “Бриз-М” работает, формируя эллипс… и “подарочек” выходит из-за Земли уже с выключенными двигателями… Но подарок не один, стартовали и старые “семерки” с Плесецка… и за океаном готовят “гостинцы”. … Рим, вечный город… собор святого Петра… Москва… Весь мир… Молиться, проклинает, просит ! Только бы получилось… - Они водят нас за нос ! Просто тянут время ! Это же ясно… Инвенор кипятился… Но коллеги Инквизиторы не обращали внимания на вспышки гнева… благо даже среди радикалов Инвенор слыл несдержанным… - Если мы приведем планету к согласию без лишних потерь, разве это не будет лучше бессмысленной траты сил ? - Нет, нет, в чем – то Инвенор прав ! - да не в чем он не прав ! … Дальше началось выяснение степени святости каждого отдельного Инквизитора, и все на время забыли о проклятой загадочной планетке… Смерть просыпалась… Среди колючего света, идущего от тысяч далеких звезд, среди беспредельной пустоты… Ожили созданные в спешки системы, не разум, но его далекое подобие … Он не осознал себя, нет… но где-то там… между сознанием и вечностью пылала адским огнем одна псевдо мысль – УБИТЬ ! УБИТЬ ! УБИТЬ ! Разведение боевых блоков. Отстрел систем маскировки… Ложные цели, дипольные отражатели, завесы… Все что человеческий гений создал в безумие своем для массового убийства себе подобных… Ожили сервиторы артиллерийских систем, завыли сирены тревоги, заметались гвардейцы, пробежали по палубам обслуживания механикусы… - Предательство ! В пыточную камеру ! Инвенор, как всегда, когда дело касалось пыток еретиков, был впереди… События развивались стремительно, где-то закричали, заработали орудия корабля… Космос стал еще более опасным местом, чем до прихода эскадры… Смерть не остановить… Наслаждение… наслаждение… цель по курсу. Не надо работать рулевыми двигателями. Цель по курсу…. Наслаждение… Земля еще не видела такого фейерверка, и ведь предупреждали, не стоит смотреть в небо, поберегите зрение… Так нет же… А как не смотреть ? В космосе расцветали прекрасные цветы, цветы победы Земли, цветы победы Человечества… Алые, багровые, лиловые… казалось небо салютует мужеству Землян…”
falanger: Моё сугубое ИХМО - в наземных боях и на ближних орбитах Ваховцы сольют, это так-же неизбежно как заход солнца и восход луны. И тут уже главным становится в обязательном порядке захватить образцы космической техники с ВАРП-приводом, а также "знающих" членов экипажей которых можно будет допросить "с пристрастием" для разбирательства со всеми возможными граблями. Линкоры или крейсера фиг захватишь конечно, хотя стэлс-минами контактными их "пофигачить" до потери хода можно. А потом абордажные партии по всем канонам жанра. Но более реально захватить что-нибуть с возможностью посадки на планету и ВАРП-приводом. Такие корабли наверняка должны быть у Ваховцев.
Dzedatis: Лин пишет: Тут интереснее, если оный шторм переносит не нас, а допустим ударную группу Империума, идущую давить кого-нибудь. Если попрут десантом - десант будет не без потерь, но перемолот. Флот, который остался, отходит на безопасные позиции и много думает. Могут и отбомбиться в отместку. Могут быть и переговоры. Хотя... У нас некоторое оружие Империума может не сработать (лазганы точно), в варп не войти (у нас его тоже нет). Так что имперцам не позавидуешь. Самое оптимальное для имперцев - попросить высадки с разоружением и проповедовать свою веру мирным путем (вот только командование на это не пойдет). Но скорее всего, получается война с космическим агрессором, объединение народов Земли, относительно долгое противостояние и конечная победа землян.Собственно, в данном контексте и получается сценарий falangerа. А знания (пусть разрозненные) техножрецов и магосов, работоспособные в реальном мире технологии Вархаммера, плюс научный подход земных инженеров... Как бы ГИ в перспективе не получилась.
Doctor Haider: falanger пишет: Потому что всетаки людей знающих физику больше чем верящих в эту муру. Эффект Орков (которые грибы). Бессмертный Император выше физики! Потому что именно он установил физические законы. Слава Империуму Человечества! Жалким, ограниченным умам 21-го века не постичь принципа устройства автономным плазменных ловушек, антиграва и адамантовой брони. А будете языки распускать - на кол посадим!
Dzedatis: Dzedatis пишет: Смерть просыпалась… Среди колючего света, идущего от тысяч далеких звезд, среди беспредельной пустоты… Ожили созданные в спешки системы, не разум, но его далекое подобие … Он не осознал себя, нет… но где-то там… между сознанием и вечностью пылала адским огнем одна псевдо мысль – УБИТЬ ! УБИТЬ ! УБИТЬ ! Разведение боевых блоков. Отстрел систем маскировки… Ложные цели, дипольные отражатели, завесы… Все что человеческий гений создал в безумие своем для массового убийства себе подобных… Дракон Пустоты... Люди этой планетки пробудили его, Древнего К'тан...
Лин Цезарь Август: Всего лишь система управления боевыми блоками :)
Doctor Haider: falanger пишет: будут мочить 152 мм тактическими "нюками" на 5-7 кт. Адамантовая броня роботов империи не плавится даже в эпицентре 100-мегатонного взрыва! falanger пишет: Ещё есть такая "милая" штука как гамма-лазеры с ядерной накачкой. В космосе они просто прелесть как хороши для использования в качестве боеголовок противокорабельных ракет. Потому что от них реальной защиты нет. И броня от них не защищает ну совершенно. А мощный гамма-импульс отлично поражает живых существ и компьютеры почти любого типа кроме механических/пневматических. Энергощиты надежно защищают звездолеты Империума от любых излучений! Ищите гигатонные боеголовки, жалкие еретики falanger пишет: Цеппелин несёт такую чушь что хочется взять учебник физики и бить им его по голове пока не по умнеет... А он будет бить вас учебником 41-го века, причем из вселенной Вархаммера.
Magnum: Falanger, вы скучный человек. Вам, наверное, в детстве сказок не читали. Поэтому вы такой злой и черствый. Да здраствует Император!
Magnum: Лин Цезарь Август пишет: Можно и так повернуть А теперь то же самое в рифму!
Лин Цезарь Август: Magnum пишет: А теперь то же самое в рифму! Я простой Император.... не поэт...
Doctor Haider: Magnum пишет: Falanger, вы скучный человек. Вам, наверное, в детстве сказок не читали. Поэтому вы такой злой и черствый. Точно, никакой фантазии
Лин: Doctor Haider пишет: А он будет бить вас учебником 41-го века, причем из вселенной Вархаммера А он там есть? А то существуют подозрения, что все знания там ограничиваются "Нажмешь ту кнопку, помолишься, получишь бомбу, другую - меч и т. д."
Telserg: Давайте начнем с начала, зачем землянам воевать с Империумом?
Лин Цезарь Август: Telserg пишет: Давайте начнем с начала, зачем землянам воевать с Империумом? Придут какие-то непонятные страшноватые якобы люди. Заявят, что теперь все будет так как они сказали. Религии упразднят, капитализм, личностные свободы, права человека и т.д. Судя по книгам, в целом в Империуме жить можно… но как-то хреново… Хотя плюсы есть – космос, медицина
krolik: Лин Цезарь Август пишет: личностные свободы, права человека и т.д. Судя по книгам, в целом в Империуме жить можно… но как-то хреново… угу
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: А я говорю - с Хаосом надо договариваться! Пособник дедушки Нургла? (записывает что-то в блокнот) Лин Цезарь Август пишет: Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться… Таусятам... Dzedatis пишет: Что лучше - сдаться религиозным фанатикам собственной расы или слегка толерантным синекожим рыбоглавым существам? тот еще вопрос... Еретики! (что-то записывает в блокнот) Telserg пишет: Tremble before His majesty, for we all walk in His immortal shadow! Dzedatis пишет: объединение народов Земли Ха-ха! Как же, объединение. Да имперцам пятую колонну найти - раз плюнуть. Напугать золотой миллиард термоядерной бомбардировкой - сразу здадутся и примут Свет Исьтинной Веры. Ну а потом вяких арабов и прочих варваров гонять... Magnum пишет: А теперь то же самое в рифму! Кстати Магнум! А от вас стихов про Вархаммер так еще и не было?
Doctor Haider: Лин пишет: А то существуют подозрения, что все знания там ограничиваются "Нажмешь ту кнопку, помолишься, получишь бомбу, другую - меч и т. д." Физика - наука о том, как манипулировать предметами материального мира с помощью техномагии. Создал эту науку Бессмертный Император, да будет Он вечен. А вы не знали?!
Telserg: Лин Цезарь Август, в Империуме тысячи тысяч планет, а воют на нескольких десятков, большинство планет не видят военных кораблей на своих орбитах столетиями, не говоря уж о большем. Заявят, что теперь все будет так как они сказали. Не все, а только и исключительно ввести культ Императора и определиться, кто станет Лордом Земли. В экономику никто лезть не будет, местные законы будут продолжать действовать по большей части. Права человека....не думаю что тов. falanger пойдет в партизаны ради этого
Крысолов: Лин Цезарь Август пишет: Придут какие-то непонятные страшноватые якобы люди. Заявят, что теперь все будет так как они сказали. И что? Подавляющему большинству населения глубоко плевать. Лин Цезарь Август пишет: Религии упразднят И что? Большинству населения золотого миллиарда плевать. Все прочие - не играют роли. Лин Цезарь Август пишет: капитализм Весь третий мир за одно это восславит Императора на века. Лин Цезарь Август пишет: личностные свободы, права человека Когда на орбите флот с термоядерными бомбами, то простой обыватель без промедлений от них откажется. Ибо ему это не особо надо. А жителей третьего мира их и так нет.
Dzedatis: Предательство... Подобное не могло быть забыто. Дъявольская хитрость, зловещее оружие аборигенов. Гордость флота Обскуруса, великолепный "Легатус Стиджус". Примитивные аппараты местных подобрались слишком близко. Заградительный огонь уничтожил большую их часть, но даже пары попаданий хватило, чтобы выбить силовой щит. Заряды, которые несли допотопные машины с ЖРД, были недостаточно мощными, чтобы разрушить линкор, но плавилась в ядерном огне адамантиевая броня тарана, и проникала внутрь корпуса корпуса смертоносная радиация. А пилотируемые корабли местных уже несли к изувеченному кораблю абордажные команды. Но их ждала неудача. Корабли-невидимки туземцев волна за волной поднимались с поверхности планеты. А навстречу им рванулись эскадрильи "Фурий" и эсминцы. Системы наведения землян были на высоте, но маневренность их кораблей не позволяла поразить быстроходные истребители ядерным зарядом. Напрасно расцветали в пустоте килотонные вспышки, и хотя и несколько "Кобр" превратились в обугленные корпуса, ни один боевой спутник не достиг ровного строя линейных крейсеров. И когда эскадра заняла прежние позиции на безопасном расстоянии - ударили Нова-орудия. По космодромам, по городам, по шахтам. Взлет ракет фиксировался сенсорными зондами, и боевые корабли землян уничтожались почти на взлете легкими силами флота. Потери имперцев от орбитальных мин, как контактных, так и лазерных, были довольно велики - но командующий предпочитал сохранять такой ценой тяжелые корабли. А способные расколоть континент снаряды Нова-орудий тем временем пронизывали небо Земли, и ПВО захлебывалась, не в силах перехватить сотни целей, идущих по баллистическим траекториям. Теперь речь шла не о показательной атаке двух городов, а о тотальном уничтожении противника. Жизнепожирающие вирусы, воспламеняющие атмосферу торпеды, древние ядерные заряды... А тем временем связывались с Террой астропаты, и шли сквозь варп подкрепления - три могучих линейных корабля взамен подорванного остатками команды "Легатуса Стиджиса", новые эсминцы с фрегатами, десантные транспорты и боевые баржи Орденов - в количестве, достаточном, чтобы справиться даже с дьявольски точным оружием истерзанной огнем, но продолжающей все еще сопротивляться планетке...
Лин Цезарь Август: Ха ха ха ! И тут пришел МОЙ флот ! Из параллельного мира... Случайно так… “Говорит командующий Разведывательным флотом Великого Императора Вселенной и Всех Параллельных Миров – в свою очередь, предлагаем вам немедленно покаяться и присягнуть Великому и Несравненному !” - Их слишком много, отдел тактики докладывает о возможности уничтожения только от 20 до 30 тяжелых кораблей врага. - Что же, на все Его воля, отправляйте депешу на ближайший ретранслятор. В этой Вселенной нам предстоит большая работа… - Готовность к бою ! - Торсионный отсек – прогноз вариантов будущего готов - Нуль пространственные торпеды – зарядка конверторов выполнена - Лазерные батареи дредноутов – готовность - Истребители, первая палуба – готовность, вторая палуба – готовность.. - Антивещество главных калибров - готовность … Буквально за секунды флот подготовился к бою, а депеша ушла на межпространственный ретранслятор… … Тысячи инженеров битвы, подключенные нейроинтерфейсами к системам кораблей, стали единым сверх разумом, который запел литанию войны… Десятки пилотов слились с истребителями… Желание карать еретиков и, если понадобиться умереть за Великого, наполняло их.. “ И посмотрим кто кого переимператерит %) Но это все уже оффтоп…
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Пособник дедушки Нургла? (записывает что-то в блокнот) А что, хороший... гм, человек не скажешь!
Dzedatis: Ну раз вы так... "Программный блок управления шестым комплексом вспомогательного противозвездного калибра четвертой галактической батареи дестроера вселенского класса "Ох тельный" глубоко задумался. Несколько микроскопических корабликов, паливших друг в друга у крохотной желтой звездочки, теоретически могли своим огнем поцарапать краску на борту борту корабля. Приняв решение, он произвел залп, и легкая волна ассиметричной транклюгационной диссингулярности стерла из вселенной этот жалкий галактический рукав..."
Лин Цезарь Август: Все... пошел от растройства выворачивать черные дыры на бело...
falanger: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв. Далее, не забывайте про такое явление от ядерного(да любого!) взрыва как ударная волна. Я тут недавно перечитывал классику НФ - были там "непробиваемые" обычными ракетами с химическими БЧ корабли. Внешний корпус цел - а внутри каша! Это в одной книжке. А во второй под корабль стоящий на поверхности подложили фугас, корпус он не пробил, но экипаж ударной волной убило тоже. Так что если земляне возьмутся за делос с чувством, с расстановкой, озлобленно - ваховцам будет "толстенькая белая лисичка(ц)".
krolik: falanger пишет: ваховцам будет "толстенькая белая лисичка(ц)".
Dzedatis: falanger пишет: не забывайте про такое явление от ядерного(да любого!) взрыва как ударная волна. Против Титана - допустим. Против флота... В вакууме главный поражающий фактор - излучение. Поэтому бить придется именно контактными взрывами. А для этого нужно много зарядов (перенасытить ПТЗ) и побольше попаданий (выбить щиты). Малозаметные носители - это именно мины. Минирование низких орбит. К тому же, их можно не дать вывести в космос в большом количестве. Конечно, тут будут потери и от самих мин, и от ПВО, но Империум это не остановит.
Telserg: falanger пишет: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв. А кто сказал что взрыв будет контактным? Защитные поля вполне способны поглотить всю энергию подобного взрыва. На вопрос же как они работают - ответ простой, с помощью силы варпа
Doctor Haider: falanger пишет: НИКАКОЙ материал НИКОГДА неспособен выдержать контактный ядерный взрыв Адамантиум может Или нейтроний Да, еще энергощиты есть. Ну, скажем, они делают скорость всех частиц, входящих в них равным нулю. Или эти частицы просто продолжают свой путь в гиперпространстве не принося никому вреда. Или их уничтожает воля Императора
falanger: Да, тов Лин, - увага вам и респект! Написали полностью реалистично свой первый отрывок. Doctor Haider пишет: Адамантиум может Или нейтроний Да, еще энергощиты есть. Ну, скажем, они делают скорость всех частиц, входящих в них равным нулю. Или эти частицы просто продолжают свой путь в гиперпространстве не принося никому вреда. Или их уничтожает воля Императора Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Так что набирает "login - root", "password - истинный терминал". А потом используя возможности РООТ-доступа просто стираем Амперию нафиг кнопочкой "Del". А вот в более-менее реальном мире который похож "на Ваху-40к" физика будет более-менее реальной. Нас же интересует в конце-концов АИ, а не сказки-фентези. Тоесть от Вахи отсечь всю откровенно ненаучную туфту, а потом уже эта "усечёная Ваха" получает "в нагрузку" нашу Землю как предлогалось в начале темы.
Граф Цеппелин: falanger , как я уже говорил - не мелочитесь! Запомните. аппарат тяжелее воздуха невозможен! И пароходы не имеют никаких перспектив! Забудьте про свой СССР какого-то-там-года - альтернативная история тоже невозможна! Забудьте все, что написали, и пишите учебники физики! Вот только... вам самим-то хочется про все это забывать?
Лин Цезарь Август: Еще оффтоп на тему: http://img514.imageshack.us/img514/9472/90180608bw3.jpg Вот такие там вояки будут....
Dzedatis: falanger пишет: А вот в более-менее реальном мире который похож "на Ваху-40к"falanger пишет: "усечёная Ваха" Тема сформулирована не как "Земля vs аналог Империума из похожего на Ваху реального мира", а как "Земля vs Warhammer 40,000 со всеми его атрибутами". Относиться к миру Warhammera, как к научной фантастике - ошибка подхода. Это другой жанр. В реальности просто не может возникнуть мир, falanger пишет: который похож "на Ваху-40к" физика будет более-менее реальной, и Земля НИКОГДА не попадет в реальности в такой мир, то есть присутствует логическое противоречие. falanger пишет: Нас же интересует в конце-концов АИ, а не сказки-фентези. О вкусах не спорят. Но для чистой АИ, если я ничего не путаю, предназначен главный раздел, а здесь допускаются любые, и фэнтезийные развилки. Если Вас лично они не интересуют - никому не навязываю. ИМХО, низкое качество фэнтези многим бросается в глаза из-за популярности жанра в целом, что приводит к появлению большого числа поделок низкого качества. Будь АИ столь же популярна, ее бы так же критиковали как низкий жанр.
falanger: Лин, а вы ведь подали хорошую идею. Вы отлично описали "космический" компонент атаки. А я вот могу попытаться "прописать" наземный бой. Сейчас засяду с блокнотом и напишу.
Dzedatis: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Можно при желании сказать то же о всей АИ
Doctor Haider: falanger пишет: Тоесть от Вахи отсечь всю откровенно ненаучную туфту Зачем? Каждая фантастическая вселенная живет только по своим собственным законам. Поэтому единственно верный подход - принять, что все что в ней происходит - реально, не важно каким образом это возможно.
Telserg: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Так-так-так... А кто сказал что тов. falanger живет в Истинной Реальности???
Magnum: Крысолов пишет: А от вас стихов про Вархаммер так еще и не было? Был такой эпизод в 26-й главе: Дорогу проложим мечами, навеки изменим ландшафт. Давайте сыграем в Ворхаммер! А также в четвертый Воркрафт. Но я попробую еще! К вящей славе Императора!
Doctor Haider: falanger пишет: Перечисленное вами - полная чушь возможная только в виртуальном мире. Это возможно в мире Вархаммерр40000. Этого вполне достаточно. Технология, существенно обгоняющая наши представления всегда неотличима от магии. Поэтому вопрос "а как это работает" по отношению к фантастике неуместен. Жюль Верн, к примеру описал двигатель Наутилуса как "электрический, работающий от источника энергии невероятной силы, о котором капитан Немо ничего не пожелал сообщить", но это не значит, что он предствалял себе хотя бы отдаленно устройство подлодочного реактора водо-водяного типа или физические принципы, на которых он основан. Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Чистая магия, не более, не менее.
Doctor Haider: falanger пишет: Так что набирает "login - root", "password - истинный терминал". А потом используя возможности РООТ-доступа просто стираем Амперию нафиг кнопочкой "Del". Вы переносите Ваху не в мир Матрицы, а в наш родной, где мы, люди не являемся Главным Архитектором.
Dzedatis: Doctor Haider пишет: Вы переносите Ваху не в мир Матрицы, а в наш родной Точнее, нас, людей, в мир Вахи
Doctor Haider: Dzedatis пишет: Точнее, нас, людей, в мир Вахи Да.
Заинька: Doctor Haider пишет: Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Сложной конструкции паровой котёл на альтернативном топливе. Не менее и не более%-) Кстати, хочу Наутилус с атомным реактором и паровой машиной (горизонтальной, двухцилиндровой, однократного расширения) :) И наконец, зачем вообще влезла в обсуждение. Дайте шшылку на первоисточник сей оперы. Под депрессию как-нить почитаю. ПЛЗ.
Magnum: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы Обратитесь в нашу веру! http://lib.aldebaran.ru/series/Warhammer_40000/
Dzedatis: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы. На здоровье www.warhammer40k.ru www.warhammergame.net.ru Настолки от Games Workshop Компьютерные игры warhammer40k - Dawn of war, warhammer40k - Dawn of war: Winter Assault, warhammer40k - Dawn of war: Dark Crusade Книги И т.д
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Что такое этот источник энергии с т.з. 19-го века? Чистая магия, не более, не менее. Кстати, атомная энергия в 19 веке - чистой воды магия! И многие другие технологии! Так что по сути дела - невозможно представить, что будет казаться чудом через несколько веков!
Лин Цезарь Август: Заинька пишет: Дайте шшылку на первоисточник сей оперы У меня почти все книги собранны... http://www.greatemperor.org/biblw.htm Начинайте с "ФЛАФФ БИБЛИИ" она сама интересная IMHO...
falanger: Десантные силы Империума начали высадку, и сразу начались проблемы. Казалось каждый кусок металла висящий на орбите, даже давно мёртвый на первый взгляд, стремился врубить свои допотопные химические движки и врезатся в десантные корабли. Особого ущерба они не наносили... Некоторое время. Оказалось что некоторые из них несли ядерные заряды, которые при контактном взрыве с гарантией уничтожали десантные суда Империума. Но вскоре выжившие в этой бедламе десантные суда вошли в атмосферу и начали тормозить гася скорость. Атаки на время прекратились, но на высоте 50 километров начался сущий ад. Летящие с поверхности ракеты били дьявольский точно полностью игнорируя все системы маскировки и защиты судов Империума. Огонь был смертелен, на этот раз все ракеты несли ядерные заряды. А после пересечения рубежа в 25 километров начался вообще сущий кошмар. Плотность огня подскочила на порядок и до поверхности планеты добралось менее четверти начавших высадку десантных судов. Попытки катапультировать для прикрытия самолёты прямо с борта челноков тоже ни к чему не привели, с теми моментально расправились истребители обороняющихся и дьявольский плотная ПВО. Выжившие челноки сели сопровождаемый дождём обломков и осколков своих товарищей и десантные силы Империума начали высадку. Они надеялись поквитаться с противником за все считая себя сильными именно в наземных боях. Но и тут они жестоко просчитались - обороняющиеся их ждали. Сразу после высадки по её местам были нанесены тактические ядерные удары, а потом в атаку пошла бронетехника землян. Это было страшно, земные танки как картонные пробивали боевые машины Империума сами прячась за дымовой завесой от лазеров, хотя тоже несли потери. Десантников в сервоброне пачками косили странные боевые машины похожие на танки у которых вместо обычных башен были двух пушечные турели и блоки ракет по бокам от них. Что их скорострельные пушки, что ракеты пробивали броню десантников как картонную. Но больше всего не повезло огромным роботам и их пилотам. Земляне не стали с ними цацкаться и гробить технику, а просто нанесли удары тактическим ядерным оружием используя высокоточные крылатые ракеты. Ядерные взрывы разнесли огромных роботов в пыль, остались только радиоактивные воронки на их месте. Но некоторое количество десантников Империума выжило и даже смогло скрыться в лесах потеряв всю бронетехнику. Но от этого им было не легче, да, их сервоброня в какой-то мере защищала от стрелкового оружия. Но войска местных были слишком насыщены противотанковым вооружением и теперь легко жгли им бойцов Империума прямо в их броне. А в это время в космосе перемалывались висящие на орбите корабли Империума. На полный разгром сумевшей прорваться к поверхности десантной группировки ушла всего неделя. И то последние четыре для были посвящены вылавливанию разбежавшихся десантников, а также прочёсыванию местности. Ну а в космосе в это время «абордажные партии» землян осматривали радиоактивные останки кораблей Империума используя роботов. Предстоял непочатый край работы, надо было изучить технику чтобы создать свои полноценные ВКС способные на равных противостоять возможной новой атаке...
Граф Цеппелин: falanger , вам еще раз сказать, что извольте воевать в мире WH 40K по местным принципам? Уже многие сказали, повторюсь и я. А то, например, начну расписывать уничтожение вашего СССР-как-его-там Империей Палпатина из Звездных Войн - и могу ручаться, вы там долго не навоюете! А то извините - это просто смешно. Заниматься откровенным читерством, меняя законы чужого мира для себя! Да еще и прикрываться тем, что у меня, дескать по законам физики! Что вообще-то абсодютно никого не волнует - пишут литературу, а не учебник физики!
falanger: Doctor Haider пишет: Чистая магия, не более, не менее. Неправда ваша. Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Они уже тогда были и уже тогда ученые очень высоко оценили их КПД.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Неправда ваша. Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Они уже тогда были и уже тогда ученые очень высоко оценили их КПД. falanger , вы уже начинаете просто смешно придираться. Жюль Верн и ученые того времени ничего не предсказывали, а только предполагали. С равным успехом я могу предполагать всемерное развитие магии через 30-50 лет - и вы ничего не сумеете оспорить!
Dzedatis: По большому счету, если Империум тупо пойдет в атаку на неподавленную оборону - так и будет. Т.е, вариант для ударной группы в нашем мире. Но пара уточнений: falanger пишет: Десантников в сервоброне пачками косили странные боевые машины похожие на танки у которых вместо обычных башен были двух пушечные турели и блоки ракет по бокам от них. Что их скорострельные пушки, что ракеты пробивали броню десантников как картонную. Ракетометы Космодесанта могут поразить и БМПТ. falanger пишет: сами прячась за дымовой завесой от лазеров В нашем мире - получится. В их - В общем, это картина высадки переброшенных в нашу вселенную сил Империума, когда они не ожидают ТАКОГО сопротивления (или первой волны десанта, если командующий эскадры немного перебрал амасека)
Doctor Haider: falanger пишет: Ж. Верн имел в виду электрохимические элементы ака "топливные элементы". Нет. Единственный более-менее подробный пассаж по поводу источников энергии будущего из "Таинственного Острова" предполагает использование водорода в качестве топлива, путем его банального сгорания, а добывать водород предлагалось разлагая воду электричеством. Все это имеет мало общего с топливными элементами. И все это безотносительно Наутилуса. Про его двигатель сказано только, что он "электрический".
falanger: Dzedatis пишет: В их - В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага!
Doctor Haider: falanger пишет: В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага! Почему нет? Вы ничего не знаете об устройстве их лазеров. Для рентгеновских лазеров, кстати дым не является препятствием. Да и про плазменные орудия вы позабыли.
Dzedatis: falanger пишет: В их мире дымовая завеса прозрачна для лазеров? Бугагага! Если бы она была непрозрачна - в их мире не было бы лазеров
falanger: Dzedatis пишет: Если бы она была непрозрачна - в их мире не было бы лазеров Аффтары их мира не учили физику или там войны только против папуасов не умеющих жечь покрышки. А то помнится по опыту "Бури в Пустыне" амеры поняли как облажались с системой наведения КР по рельефу местности с лазерным сканированием. В дыму и пыли "лазерные глаза" слепли и ракеты летели куда не попади.
Dzedatis: falanger пишет: Аффтары их мира не учили физику Никто и никогда не отберет у нас священного права на аффтарский произвол! "Для автора обязательным является опровержение закона сохранения энергии и третьего начала термодинамики (о существовании первого и второго автор может и не знать)" (с) А если серьезно - "аффтары" не считали нужным с ней так тщательно сверяться. В конце концов, говоря о варп-бомберах и торпедах, Вы же ничего не имели против вещественного олицетворения в параллельном континууме психических процессов (варп Вархаммера по определению). Следовательно, приняли существование невозможного с точки зрения физики явления как условность игры. Сделайте над собой еще усилие и отнеситесь так же к боевым лазерам и энергощитам. И не воспринимайте Ваху как научную фантастику. Повторяю - это фэнтези! Если не признаете за этим жанром права на существование - дело Ваше. Я знаю людей, которые так же воспринимают и АИ, и НФ. Думаю, многие здесь не согласятся ни с ними, ни с Вами. Даже представить боюсь Ваши эмоции при просмотре "Звездных Войн" вкупе с "Матрицей"...
Doctor Haider: falanger пишет: Аффтары их мира не учили физику У вас есть учебник физики 41-го века? Куда вы лезете, со своими примитивными знаниями?
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Даже представить боюсь Ваши эмоции при просмотре "Звездных Войн" вкупе с "Матрицей"... А уже были эмоции. Что-то у меня возникает подозрение, что многие действия ув. Фалангера объясняются одним очень нехорошим человеческим чувством... Иначе никак не получается объяснить его закидоны с целью доказательства собственного превосходства!
GenerAl: Dzedatis Простите, конгечно, но и ваши начальные условия тоже далеки от идеала... Это сферический конь какой-то... Вроде сказано многое, многие условия нам известны, но с другой стороны... Нам неизвестно, что произойдет при столкновении кумулятивного или подкалиберного снаряды с сервоброней вархов... Нам не до конца ясно как поведет в нашей Галактике адамантин, раз лазер повел себя так непредсказуемо... Кроме того тактика боя вархов - просто ахтунг - чистый завал трупами, не считаясь с жертвами - как наверное обрадуются наши войска, когда увидят что большинство бойцов противника вместо уклонения и стрельбы из укрытий огалтело несется на рубежи, теряя бойцов под непрерывным шквалом огня? Штыковая атака и вархов это искусство и даже у некоторых наиболее действенный способ боя, но что их встретит в нашем мире?
Стас: Перенос нашей Земли в ту Вселенную - это одно. А перенос эскадры космокораблей оттуда в нашу Вселенную - это совсем другое. Скажем так, "по правилам игры", отстаиваемым фанатами, "законы природы", "законы функционирования", даже какие-то "причинно-следственные законы" в той вселеной - от нашей вселенной отличаются, и где-то весьма сильно отличаются. Уже упоминалась магия и прочие навороты. Может быть, из-за свойств структуры "физического вакуума", пространства-времени, и так далее. При попадании эскадры космокораблей той вселенной в нашу вселенную - что-то у них не будет работать. Что-то сразу отключится/исчезнет, что-то, издав жалобный сигнал, заглохнет постепенно. А что-то будет продолжать работать. Что-то отключится из-за несовместимости с физическими законами нашей вселенной, а что-то - из-за разрыва-исчезновения разнообразных сетей и цепей "корабль-домашнее окружение". По некоторой аналогии с переносом в другой мир/эпоху современного города или страны или самолёта/корабля: если отсутствует орбитальная спутниковая группировка, мачты-ретрансляторы, линии электропередач, трубопроводы, и так далее, то исчезает Интернет, GPS, и много чего ещё.
Стас: Ещё насчёт взаимодействия "мира фэнтази" и "обычного мира": в волшебном мире волшебство-магия является дополнительным свойством, "прописанным/допустимым" в его законах природы наряду с "обычными физическими законами" (физика, химия), аналогичными "обычному миру". Так что в волшебном мире наряду с магией может быть и "обычная европейская" наука с техникой. Начиная с механики, оптики, гидравлики, пневматики, паровой машины, затем электричества и так далее. Вода испаряется - значит, и паровая машина возможна. Просто из-за того, что магия быстрее, легче, выглядит эффектнее - там до развития техники не додумываются. Но машины из нашего мира (или сделанные по идеям нашего мира) там ИМХО вполне могут работать. До аналога нашей "классической европейской науки просвещения", и до развития техники на её основе - в мире фэнтази могут додуматься те, у кого нет доступа к магии, и при этом есть какое-то свободное время (наблюдать за обычными природными явлениями). А вот в нашем мире притащенные из мира фэнтази магические артефакты вполне могут и не работать.
Dzedatis: GenerAl пишет: Dzedatis Простите, конгечно, но и ваши начальные условия тоже далеки от идеала... Вроде сказано многое, многие условия нам известны, но с другой стороны... Разумеется. Но не уверен, что, имея дело с ненаучной спекуляцией, возможно задание более близких к нему, точных и непротиворечивых начальных условий. Конечно, перенесись Земля во вселенную W40k в реале (или будь у нас кусочек пространства Вахи и образцы ее техники с магическими артефактами) - может быть, это бы удалось. GenerAl пишет: Это сферический конь какой-то Он самый, причем в жидком вакууме GenerAl пишет: Кроме того тактика боя вархов - просто ахтунг - чистый завал трупами, не считаясь с жертвами... Штыковая атака и вархов это искусство и даже у некоторых наиболее действенный способ боя, но что их встретит в нашем мире? Согласен. Даже неуязвимость Астартес для стрелкового оружия компенсируется их заметностью в силу роста и окраски доспехов. Проблема в том, что у Империума достаточно пушечного мяса, чтобы атаковать до исчерпания боеприпасов у землян (если мы в их вселенной)
Стас: ну если мясом завалить (опять), то у Земли такой путь: сперва сдаться, а потом изнутри империю захватить - морально разложить. Империя ж архаическая... Главное самим научное рациональное мировоззрение сохранить. Примеры из истории самой Земли в отношениях хотя бы "Западная Европа - весь остальной мир", - вы и сами приведёте...
Dzedatis: Стас пишет: Главное самим научное рациональное мировоззрение сохранить. А получится? ИМХО, мировоззрение Запада сейчас является уже не научным рациональным (в массе, разумеется). Если завоеватели продемонстрируют работающую магию, сиречь, псайкерство - долго уговаривать отказаться от науки не потребуется. С другой стороны, если получится - знания Адептус Механикус плюс научный подход землян... Лет через 50 мы им Standard Template Constructs'ы будем делать на конвейерах! А тогда у Империума появится еще одна святая планета... Если не вторая столица. А еще через 100 - Тау догоним и перегоним, Глаз Ужаса закроем, Императора воскресим, тиранидов будем разводить на мясо, Эльдар выделим резервацию...
Лин Цезарь Август: Dzedatis пишет: Императора воскресим Лорды Терры, мягко говоря, будут не рады... Dzedatis пишет: знания Адептус Механикус плюс научный подход землян - Темные века технологии вернуть ? Еретик ! Где тут сырые дрова ?
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Глаз Ужаса закро Хе-хе... так вам Хаос и сдастся! Он тайно проберется на землю, кого надо - перевербует - и будут демоны все эти технологии грести лопатами! А учитывая, что превосходство в боевом опыте у Хаоса полное - экипажи на кораблях по 700 лет не меняются - ой и весело придется Империуму!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Dzedatis пишет: цитата: Императора воскресим Лорды Терры, мягко говоря, будут не рады... Dzedatis пишет: цитата: знания Адептус Механикус плюс научный подход землян - Темные века технологии вернуть ? Еретик ! Где тут сырые дрова ? Наклевывается противостояние... Новаторы под эгидой Земли и Механикус против консерваторов-Лордов... Большинство Имперских организаций может просто расколоться. Блин, тут и гражданская война намечается! Какой подарок хаоситам...
Граф Цеппелин: И Хаос будет смеяться последним!
Лин Цезарь Август: Сдаться Сланешу !
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Сдаться Сланешу ! ИМХО Империум более вменяемая структура, чем хаоситское "государство"
Ноним: Dzedatis пишет: Императора воскресим Зачем воскрешать? Он и так всегда здесь был :)
Dzedatis: Ноним пишет: Зачем воскрешать? Он и так всегда здесь был :) Ересь глаголю Станем смиренно орудием благословенного Его возвращения!
Лин Цезарь Август:
Снусмумрик: Люди имеют перед ваховцами большое преимущество - они их выдумали.
Dzedatis: Снусмумрик пишет: Люди имеют перед ваховцами большое преимущество - они их выдумали. А вдруг наша реальность - лишь предположения кого-нибудь из ваховцев о том, какой была Святая Терра еще до Темного Века Технологий?
Лин Цезарь Август: Вспомнилось... за такие темы на форумах WH40k сразу банят... и называют дивнюками
falanger: А знаете, народ, уже сейчас можно построить "многоразовый" одноступенчатый атмосферно-космический катер с ПН около 1,5-3 т. Надо чтобы был стимул его построить. И давно сделаны ядерные реактивные двигатели годные для реального использования. А чтобы на них делать чтонибуть атмосферно-космическое надо всего-лиш железной рукой заплющить "эколухов". И если будет реальная угрза то так и сделают. Вот так вот...
falanger: АКС ака атмосферно-космический самолёт со следующим режимом полёта М=0-3 на ЯРД. М=3-15 на ГПВРД. М=15-28 на ЯРД. (ЕМНИП так) вполне реальная штука если забит болт на экологов. И чем он хорош по сравнению с АКС с ЖРД - ненужно тащить окислитель-кислород, а можно залить побольше водорода что компенсирует как и массу ЯРД так повысит выводимую ПН или досягаемость по высоте орбиты. Так что если быстро и эффективно убить всю встреченную Ваховскую группировку то можно успеть подготовится к встрече создав хотябы припланетные силы. Да, ещё, а почему все решили что первый контакт будет именно с большим флотом Вахи? Там что, одиночные корабли типа не летают совсем? Или может первый на землю какой "халк" упадёт или за орбиту "зацепится"? Вариант того что сначала "потренируются на кошках" и будут готовы уже в встрече "гостей" тоже имеет право на жизнь. А то как-бы раньше наши не начали инфильтрацию агентов в миры Вахи с банальным стыриванием всех интересных технологий и закладкой "ждущих бомб" как "вирусных" биологических/компьютерных, так и ядерных, химических и расстановки наводящих маяков на случай войны. :)
falanger: Граф Цеппелин пишет: А уже были эмоции. Что-то у меня возникает подозрение, что многие действия ув. Фалангера объясняются одним очень нехорошим человеческим чувством... Иначе никак не получается объяснить его закидоны с целью доказательства собственного превосходства! Просто из-за современного наплыва тупой и совершенно безграмотной "фентези" и "типа фантастики", аффтары которой не смогли доучится до 11 класса средней школы и потому совершенно не знаю физику даже в пределах школьного курса любые откровенно тупые "типа особенности мира" вызывают откровенную рвоту. А все пошло после Лукаса-урода с его ЗВ, да даже раньше, еще со всяких сказочек для ударенных головой деток типа "дока Смита" с его "линзоманами". Раньше писатели что фэнтези что научной фантастики, да и просто фантастики имели больше уважения к читателю и не гнали откровенной фигни. Что Айзек Азимов который был астрономом и отлично знал физику, что Л. Найвен который физику знал плохо, но консультировался в Массачусецком технологическом университете, что многие другие. Так что я полностью солидарен со Злобным Ыххом в этом вопросе: http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/ И откровенная глупость, а также непонимание элементарных вещей понятных при малейшей попытке напрячь мозг, вспомнить физику за школьный курс, вызывает у меня вполне понятные эмоции. У меня просто нехватает терпения разжевывать по 10 раз раз одно и то-же, особенно если человек не может понять очевидную вещь.
Dzedatis: falanger пишет: Да, ещё, а почему все решили что первый контакт будет именно с большим флотом Вахи Прописано в формулировке темы falanger пишет: Вариант того что сначала "потренируются на кошках" и будут готовы уже в встрече "гостей" тоже имеет право на жизнь Тогда дать время на создание собственной ГИ. Для верности falanger пишет: как-бы раньше наши не начали инфильтрацию агентов в миры Вахи с банальным стыриванием всех интересных технологий и закладкой "ждущих бомб" Ордо Ксенос не дремлет. На все второстепенные миры не хватит бомб. А ключевые защищаются. И наконец, варп-технологии (даже в эпоху Темного Века Технологий) совершенно бесполезны без Навигаторов. Поэтому еще надо развить генетику и создать своих. falanger пишет: росто из-за современного наплыва тупой и совершенно безграмотной "фентези" и "типа фантастики", аффтары которой не смогли доучится до 11 класса средней школы и потому совершенно не знаю физику даже в пределах школьного курса любые откровенно тупые "типа особенности мира" вызывают откровенную рвоту. Объявление тупым всего, что не согласуется с учебником физики, плохо согласуется с желанием читать что-то еще, кроме учебника физики. falanger пишет: Раньше писатели что фэнтези что научной фантастики, да и просто фантастики имели больше уважения к читателю и не гнали откровенной фигни Хорошо . Объясните, как с точки зрения физики может существовать жизнь на планете "Прихода Ночи" (Азимов:=))? Как с точки зрения физики движется по орбите осью вращения вперед планета Торманс (Ефремов)? Как с точки зрения физики и генетики обосновано выведение генетически удачливых людей наподобие Тилы (Л. Найвен)? Как с точки зрения физики может существовать силовое поле, вызывающее субатомный взрыв в лазере, чей импульс коснулся этого поля (про боевые лазеры в атмосфере и вещество, порождающее предвидение будущего, молчу) (Херберт) Еще примеры нужны? Я не пытаюсь доказать возможность существования в нашей вселенной чего-либо, противоречащего физическим законам. Я лишь хочу сказать, что для литературного произведения или иной вымышленной конструкции абсолютное подчинение сюжета этим законам - не единственный и не первостепенный критерий его ценности. И есть такое понятие, как условность. Доводя Вашу логику до логического (извините за тавтологию) конца, следует объявить "тупой сказочкой" "Войну и мир" (какой Андрей Болконский? Истории неизвестен сей князь, сражавшийся под Аустерлицем и бывший женихом Натальи Ростовой, прототипы не считаем, ибо их биографии в точности не соответствуют описанию), "Трех мушкетеров" (образы Ришелье и д'Артаньяна не соответствуют реальным историческим лицам), "Повесть о настоящем человеке" (фамилия летчика на ЦЕЛУЮ БУКВУ не соответствует действительности), и т.д. и т.п. Всю фантастику - в топку, не считая. P.S. Прошел по рекомендованной Вами ссылке. Цитирую: "Работай с первоисточниками! Читай учебники по истории, если пишешь фэнтези, по физике, если создаешь НФ". Не в обратном порядке.
Лин Цезарь Август: Про АКС и ЯРД. Увы и ах. Я общался непосредственно с людьми, которые занимались испытаниями одного канала советского ярда. Испытания, кстати были на газообразном водороде, а не на жидком как в Штатах на “Поле болванов” (интересное у них название испытательного полигона ЯРД, правда ?). Так вот, информация из первых рук – при неограниченном (!!) финансирования, для создания российского ЯРД потребуется не менее 10 лет. Состояние в космической отрасли – аховое… устаревшая элементная база, старые кадры, полуразрушенные заводы. Без принятия национальной программы связанной с космосом IMHO отрасль скатиться до уровня индии лет за 10. В 90ые года нашу космонавтику спасли американцы, огромное им за это спасибо. Не было - бы программы “Мир” – “Шаттл” и все… конец нашей пилотируемой космонавтики. АКС – химера из химер. А одноступенчатый и тем более… Лет 15 исследований и неограниченного финансирования… тогда может быть. “Гермес”, “Зенгер”, “Хотол” – даже такие системы оказались не по силам. Не говорю уж о “Вентуре Стар”. В общем-то, мы так же далеки от АКС сейчас, как и в 60ые… разве что материалы и электроника получше стали… но вот ВОЛИ творить и создавать больше нет.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А все пошло после Лукаса-урода с его ЗВ, falanger, да что вы к Лукасу цепляетесь? Сколько можно хвастаться личной завистью к тому, чьи фильмы, как-никак, стали классикой? Сделать лучше, тогда и критикуйте! А то у меня давно есть подозрение, что кроме детальных описаний заклепок и гаек в ваших книгах по СССР-как-его-там читать будет попросту нечего! Честно говоря - пока я от вас ничего не увидел, кроме пропаганды учебника физики. Ну так и читайте его хоть до посинения. Видимо то, что помимо формлу и уравнений в книгах и фильмах существуют еще такие термины как сюжет, персонажи, интрига и главное - интерес читателя, вам недоступно. Ну и ладно, но зачем свою ограниченность и зацикленность навязывать другим?!
Снусмумрик: Вообще-то любую научную фантастику можно классифицировать как фэнтези.
falanger: Dzedatis пишет: И наконец, варп-технологии (даже в эпоху Темного Века Технологий) совершенно бесполезны без Навигаторов. Поэтому еще надо развить генетику и создать своих. Пургу гоните. "Старые" корабли отлично летают и без "Нафигаторов", я специально этот вопрос узнавал у знакомых поклонников Вахи обладающих критическим взглядом на мир.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Пургу гоните. "Старые" корабли отлично летают и без "Нафигаторов", я специально этот вопрос узнавал у знакомых поклонников Вахи обладающих критическим взглядом на мир. Одно "но". Корабли старого дизайна - в большинстве своем в распоряжении Хаоса. Надеюсь, у демонхостов вы их отбирать не пойдете? Хотя впрочем - Хаос вполне может и специально подкинуть на землю пару кораблей! Создать проблемы Империуму - и радоваться, так как уж с ними-то Земля точно не справится!
falanger: "Халки" типа все перевелись....
Dzedatis: falanger пишет: Пургу гоните. "Старые" корабли отлично летают и без "Нафигаторов" "Многие утверждают, что Навигаторы необходимы нашей цивилизации, чтобы выжить. Действительно, в то время как межзвездные перелеты на небольшие расстояния еще возможны, практически любые дальние уже не осуществимы без их помощи". (с) флафф
Dzedatis: falanger пишет: "Халки" типа все перевелись.... На "скитальце" вполне может оказаться "превед" похуже импеского...
Лин Цезарь Август: Запостил ссылку на тему на форуме Ваховцев… Они в шоке ;) Falanger, на вас вся надежда ! Перефизичеть их Гамрина нужно ! http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=24326
Dzedatis: Товарищ Лин Цезарь Август, пожалуйста, запостите уважаемым ваховцам ЭТО http://www.aeterna.ru/postcomm.php?link=commentsb:147504 У меня смелости не хватает...
Лин Цезарь Август: С приветом от альтернативы
Dzedatis: На том сайте еще много подобной ереси, но ето шедевральнее всего
GenerAl: Лин Цезарь Август Читать там нечего - две более или менее светлые мысли - все остальное из разряда - "бред!","моска нет!" "какие все умные, а я тупой" и т.д., что сказать - сборище фанов, не желающих ни в чем разбираться, а принимающие все на веру своего мира...
Лин Цезарь Август: Бэкопоклонники Форум профессиональный, в плане именно поиграть на столе. Делать модели, раскраску и т.д.
falanger: Фанаты, что с них взять. Только у пары постеров заметил наличие каких-то знаний, с которыми можно интересно подискутировать. Ау, постеры с форума Вахи, я например в курсе что такое формула Циолковского.
Лин Цезарь Август: ну дык. Блэк Горлум это я ;)
Dzedatis: Раз уж пошел оффтоп: Гимн артиллеристов Имперского Флота, сочиненный после Ново-как-бы-терранского Крестового Похода: Если долго по планете Колотить из пушки "Нова" Если очень долго-долго По Земле с нее стрелять То, наверное, возможно То, конечно, можно-можно, То возможно очень скоро Вам планету раз[дол]бать! И еще, может быть, кто-то все-таки выскажется в плане Земли после завоевания?
falanger: Dzedatis пишет: И еще, может быть, кто-то все-таки выскажется в плане Земли после завоевания? Никому не хочется быть завоёваными тупыми религиозными фанатичными идиотами с императором-педофилом. Так что Ампенрия проклянет тот день когда решила атаковать Землю.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Никому не хочется быть завоёваными тупыми религиозными фанатичными идиотами с императором-педофилом. Так что Ампенрия проклянет тот день когда решила атаковать Землю. Акому из тех, кого она завоевала, хотелось? Так ведь никого не спрашивали! А если у Империи потери уж слишком - тогда Экстерминатус - и после Экстерминатус уже никто вообще не поверит. что на этой планете было какое-либо сопротивление!
falanger: А мы им Эболу в ответ точно успеем закинуть. А учитывая "никакую" медицину и карантинную службу Империума... Потому Тау Империум и делают - потому что Империум сборище фанатиков-идиотов деградирующих. Меня досихпор "прёт" как они там при факелах на кораблях летают... Не суметь сделать даже "свечу Яблочкова" это диагноз...
Граф Цеппелин: falanger пишет: А мы им Эболу в ответ точно успеем закинуть. Ну, их Хаос непрерывно такими вирусами травит - что наши им, что насморк! falanger пишет: А учитывая "никакую" медицину и карантинную службу Империума... А у них вроде все генетически измененные, так что может, на них вирусы и не действуют! falanger пишет: Меня досихпор "прёт" как они там при факелах на кораблях летают... А это для антуража. Ну в самом деле - электрическая лампа, это уже как-то приелось всем. А вот факел на звездолете - это небанально, и более того - любой противник, увидев такое, сразу же сдасться сам просто от шока! falanger пишет: Потому Тау Империум и делают Меня больше удивляет, как Хаос, с его 1000-летним боевым опытом каждого солдата еще Империум не разгромил!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Меня больше удивляет, как Хаос, с его 1000-летним боевым опытом каждого солдата еще Империум не разгромил! Это хаоситы прикалываются. Ведь елси они Империум раскатают то станет скучно. Граф Цеппелин пишет: А это для антуража. Ну в самом деле - электрическая лампа, это уже как-то приелось всем. А вот факел на звездолете - это небанально, и более того - любой противник, увидев такое, сразу же сдасться сам просто от шока! Скорее подумают - "Какие идиоты клинические, даже до светодиодов белого света и газоразрядных ламп не додумались!"
Граф Цеппелин: falanger пишет: Это хаоситы прикалываются. Ведь елси они Империум раскатают то станет скучно. Вообще-то да - откуда тогда сторонникам Слаашнеша новых пленных брать - не с эльдарами же сцепиться!
falanger: О, а я забыл что там есть ВАРП... Превед! Здравствуй Ктулху! (ц) Учитывая сколько поклоннегов Ктулху на Земле он мнгновенно материализуется и станет самым крутым богом ВАРПа. И останется только натравить его на Империум...
Заинька: falanger пишет: И останется только натравить его на Империум ФХТАГН!
Лин Цезарь Август: Факелы это готично :) Сделать что ли в комнате ? И вообще, давно хотел нарисовать в 3D готический монастырь на Луне… Орден космистов… В Империи сильны традиции. Про функциональность они думают далеко не в первую очередь.
falanger: Не сделать голографический факел, а тупо "сажать" ресурс СЖО может только идиот.
Граф Цеппелин: Политическая карта мира после высадки WK-40.000... Красный - империум Зеленый - тираниды Синий - хаос Сиреневый - тау
krolik: и кой черт меня на границу
Лин Цезарь Август: falanger пишет: Не сделать голографический факел, а тупо "сажать" ресурс СЖО может только идиот. Что мы знаем об их СЖО, возможно, огромная избыточность по кислороду. Тогда проще сделать обычный факел, чем морочиться с голографией
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: Что мы знаем об их СЖО, возможно, огромная избыточность по кислороду. Тогда проще сделать обычный факел, чем морочиться с голографией А это именно чтобы заставить всех проникнуться уважением к Империуму - если уж они на космических кораблях факелами освещают, то какие же у них ресурсы?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А это именно чтобы заставить всех проникнуться уважением к Империуму - если уж они на космических кораблях факелами освещают, то какие же у них ресурсы?! Со мной не прокатит. Скорее вызовет мнение "тупые варвары" которых нужно замочить побыстрее.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Со мной не прокатит. Скорее вызовет мнение "тупые варвары" которых нужно замочить побыстрее. Так рядом обязательно псионик сидит... чтобы сразу настроить на нужную мысль! Человек входит, ошарашивается, увидев такое, тут псионик, пока его мозг ошеломлен, настраивает на преклонение и уважение - и человек подписывает все, что Империуму нужно! А уже придя домой, мучительно думает - ну и чему там было восхищаться?!
zero: falanger пишет: Цеппелин несёт такую чушь что хочется взять учебник физики и бить им его по голове пока не по умнеет... Даже отвечать на его "поток сознания" не хочется... ты тут с такой охотой талдычишь физика физика а ты сам то все понимаешь что говоришь ученые сами признавали что им еше срать до срать до понимания всего тем более чтоимпериум прошел все стадии нашего развития так что ты сильно сам голову льдям то не парь! у тебя то есть докторская по физеке хотя бы а то ты рассуждаешь как лауревт но премии!Может ты думаешь что ты такой начитанный а ты знвешь скока информацый ещне назодиться под грифом секретно! так что десять рас подумай прежде чем быть таким самоуверенным!
Граф Цеппелин: zero пишет: ты тут с такой охотой талдычишь физика физика а ты сам то все понимаешь что говоришь ученые сами признавали что им еше срать до срать до понимания всего тем более чтоимпериум прошел все стадии нашего развития так что ты сильно сам голову льдям то не парь! у тебя то есть докторская по физеке хотя бы а то ты рассуждаешь как лауревт но премии!Может ты думаешь что ты такой начитанный а ты знвешь скока информацый ещне назодиться под грифом секретно! так что десять рас подумай прежде чем быть таким самоуверенным! Гм... а можно повежливее?! По сути согласен, но форма, форма... Все-таки, не столь прямо!
zero: falanger пишет: И тут уже главным становится в обязательном порядке захватить образцы космической техники с ВАРП-приводом, а также "знающих" членов экипажей которых можно будет допросить "с пристрастием" для разбирательства со всеми возможными граблями. Линкоры или крейсера фиг захватишь конечно, хотя стэлс-минами контактными их "пофигачить" до потери хода можно. А потом абордажные партии по всем канонам жанра. Но более реально захватить что-нибуть с возможностью посадки на планету и ВАРП-приводом. Такие корабли наверняка должны быть у Ваховцев. falanger пишет: а ты не забыл чту все пилоты командиры это псайкеры которым на твойи дапросы как до лампочки они же не сзодят ума от сил хаоса а ты не забыл о тех же см как по товоему простой пехотинец землян с ним справитья!
eLdaR: эх...жалкие людишки...вам непонял смысла мироздания! вы фсе бредите...особенно товарисч(прывет СССРу) falanger...енто я вам как эльдар говорю ;)
falanger: zero пишет: ты тут с такой охотой талдычишь физика физика а ты сам то все понимаешь что говоришь ученые сами признавали что им еше срать до срать до понимания всего тем более чтоимпериум прошел все стадии нашего развития так что ты сильно сам голову льдям то не парь! у тебя то есть докторская по физеке хотя бы а то ты рассуждаешь как лауревт но премии!Может ты думаешь что ты такой начитанный а ты знвешь скока информацый ещне назодиться под грифом секретно! так что десять рас подумай прежде чем быть таким самоуверенным! Во первых соблюдайте хоть немного правила правописания руского языка. Во вторых идите и читайте спокойно дальше газеты типа СПИД-Инфо и НЛО всяких, там про псионеков(ТМ), зелёных человечков на тарелках(ТМ) и привидений(ТМ) как раз пишут. В третьих как я вижу моя критика Вахи попала не в бровь а в глаз, да с размаху. Что не может не радовать... И вообще я духовный последователь Злобного Ыхха! ЗЫ. Ничто так не раздражает фанатов-"фентезятников" Вахонутых-Звездновойнутых когда их с фактами и законами физики раскатываеш как каток по асфальту, а им ответить то и нечего. Тогда такой шквал эмоций, такой накал страсти, но ни одного факта в ответ в рамках законов физики или хотябы здравого смысла.
Лин: zero пишет: чтоимпериум прошел все стадии нашего развития т Писать грамотно по русски разучился, предложения составлять
Граф Цеппелин: Лин пишет: Писать грамотно по русски разучился, предложения составлять Так империум уже дошел до такой стадии развития, что грамотным написанием себя не утруждает!
eLdaR: какие самодовольные обязянки попались....так радуюца типо своему превосходству и знаниям...хотя им еще пилить и пилить до того могущества которая наша раса дошла за свои тысячелетия. "Мы пели песни плача, в то время когда ваши предки выходили из воды" (с)
Граф Цеппелин: eLdaR пишет: могущеста Ну, не знаю насчет "могущеста"... но насчет могущесТВА уверен!
Лин: eLdaR пишет: до того могущеста которая наша раса дошла за свои тысячелетия. Факелы на кораблях - это не наш метод . У вас не знания, а навыки/инстинкты Разницу пояснить?
Граф Цеппелин: Лин пишет: Факелы на кораблях - это не наш метод . У вас не знания, а навыки/инстинкты Разницу пояснить? Да что тут пояснять - Хаос, он хоть технологии демонхостов изучает!
eLdaR: придираюца к мелочам, видят то что хотят видеть, пропускают истинный смысл сказанных слов... что до факелов на караБЛЯх...енто к империуму...к жалким человечишкам...
Лин: Граф Цеппелин пишет: Так империум уже дошел до такой стадии развития, что грамотным написанием себя не утруждает! Писать разучились
Граф Цеппелин: falanger пишет: Хаоситов, демонов и прочих теранидов снесут ещё быстрее, потому как церемонится с ними не будут. Э, нет. Это все говорили - Хаос снесем, не оставим и пыли... А потом оглянуться не успеете - как у половины кораблей СССР уже экипажи кто к Слаанешу, кто к Нурглу переметнулся, капитаны уже к креслам прирастать начали, а солдаты не снимают шлемов... В конце концов - у Хаоса 1000-летний боевой опыт у каждого солдата, все наземные сражения он выигрывает автоматически! А демонхостам вообще противопоставить нечего!
eLdaR: так что все идем к Слаанешу Иннеада бы исчо воскресить....
falanger: Не, на русских бы Хаос не подействовал. Обычный блокиратор. А на земле орды боевой кибертехники и массированное применение ядерной тактики. Просто выжигать нафиг противника.
eLdaR: даа...на русских тока убер оружие Vodka работает...ито на их стороне...
falanger: Ага. И вообще - "Боевая Гора" астерианцев на орбите звезды очень убедттельный аргумент, после того как она взорвала соседнюю звезду и прилетела в гости к вам.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ага. И вообще - "Боевая Гора" астерианцев на орбите звезды очень убедттельный аргумент, после того как она взорвала соседнюю звезду и прилетела в гости к вам. Ну, у Хаоса есть разрушитель планет - этим их не напугаешь!
eLdaR: смысл взрывать звезду?
Граф Цеппелин: eLdaR пишет: смысл взрывать звезду? А напугать всех! Правда, зачем для этой цели нужна какая-то "Боевая Гора"? Еще в "Звездных Войнах" фигурировал такой аппарат, как "Поджигатель" - аппарат с габаритами истребителья, защищенный монокристаллической броней, и способный взорвать звезду одним попаданием особого резонансного снаряда!
falanger: А размеры для устрашения. Реально 1 блок массой 500 кг может инициировать взрыв и даже успеть уйти. К тому-же всю звездную систему сносить эффективней, сносятся сразу и все базы на других планетах/астероилах и т.д.
eLdaR: помойму целесообразней проста вытянуть энергию как в Несущем ночь)))
eLdaR: мне как елдару вапще пофиг....на ваши планеты и звезды)))) хотя на ваши 3,14зды мне непофег! Участник eLdaR заслуживает первый орден галочки за несоблюдение пп. 2.1 и 7 Правил форума. Незнание законов не освобождает от ответственности. Ув. eLdaRу рекомендуется ознакомиться с правилами форума здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1119294987 Кровавая хунтатм
Dzedatis: falanger пишет: Никому не хочется быть завоёваными тупыми религиозными фанатичными идиотами с императором-педофилом Ересь! Сжечь! Кстати, а почему педофилом?falanger пишет: Превед! Здравствуй Ктулху! (ц) Улей-флот Ктулху...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: eLdaR пишет: цитата: смысл взрывать звезду? А напугать всех! Правда, зачем для этой цели нужна какая-то "Боевая Гора"? Еще в "Звездных Войнах" фигурировал такой аппарат, как "Поджигатель" - аппарат с габаритами истребителья, защищенный монокристаллической броней, и способный взорвать звезду одним попаданием особого резонансного снаряда! Dzedatis пишет: Ну раз вы так... "Программный блок управления шестым комплексом вспомогательного противозвездного калибра четвертой галактической батареи дестроера вселенского класса "Ох тельный" глубоко задумался. Несколько микроскопических корабликов, паливших друг в друга у крохотной желтой звездочки, теоретически могли своим огнем поцарапать краску на борту борту корабля. Приняв решение, он произвел залп, и легкая волна ассиметричной транклюгационной диссингулярности стерла из вселенной этот жалкий галактический рукав..."
Лин Цезарь Август: Так-так-так. Взрывать это не готично. Император велел поинтересней ;) Пусть потухнет лет за 100… остановиться термоядерная реакция и будет только за счет сжатия энергия выделяться или еще что ни будь придумать… Но это все к теме отношения не имеет. Вопрос – флот Империи сразу начнет боевые действия, или сначала все таки разговоры ? IMHO смотря кто будет командовать. Будут ли Астартес у флота ?
Лин: И как быстро Империум и прочие нас вообще обнаружат. Или мы сразу на месте «святой Земли» появимся.
Underfire: В предложенной ситуации всякое сопротивление планеты Земля бует подавлено жестоко и быстро. Даже с допущением, что особо футуристическое оружие работать не будет. Пехотным частям нет никакой проблемы выдать примитивное стабберное оружие (пулемёты, автоматы, пистолеты). Однако моральный уровень, уровень командования и уровень координации у них, тем не менее, будет несравнимо выше любой из земных армий. Системам ПВО противника не оставят ни малейшего шанса удары тактических ядерных зарядов с орбиты. Если, конечно, орбитальная группировка империума решит атаковать сразу, а не высадиться и посмотреть - что это, собственно, за планета такая. Тогда системы ПВО будут уничтожены с земли. В случае же нападения, первым эшелоном пойдут десантники, которые захватят в плен высшее вражеское военное командование и правительство заодно (которые тут же, скорее всего порекомендуют своим войскам прекратить сопротивление и сдаться). Возможно уничтожат основную часть вражеской техники, пережившей орбитальную бомбардировку, с переносных РК. Лёгкая бронетехника (а также авиация, которой достанется ещё и от ВВС империума), с большей вероятностью, не выстоит и против болтеров (которые являются мелкокалиберными скорострельными ракетомётами). Вторым эшелоном пойдут пехотные части гвардии, которые добьют оставшуюся бронетехнику из тех же рокетлаунчеров и мельтаганов (да и противотанковые гранаты в мире ВХ40.000 тоже никто не отменял). Затем, при поддержке артиллерии (гаубицы "Василиск", "Сотрясатель", ЗРК "Вихрь" и т.п.) приступят к добиванию пехотных войск противника. На этом для планеты земля наступит светлое имперское будущее.
Лин: Underfire пишет: которые захватят в плен высшее вражеское военное командование и правительство заодно Сначала найдите
Dzedatis: Underfire пишет: моральный уровень, уровень командования и уровень координации у них, тем не менее, будет несравнимо выше любой из земных армий. Моральный уровень - это применительно к Космодесанту. Гвардейцы могут и слить грамотно замотивированным земным армиям. Уровень командования у Земли не ниже, координация у технически оснащенной земной армии заметно выше. Underfire пишет: В случае же нападения, первым эшелоном пойдут десантники Космодесант получает заметное преимущество при ударе по более-менее неподготовленному противнику. Но лично я не уверен, что АКМ на малой дистанции не прошьет Марк5 не хуже болтера. Когда же к местам десантирования подойдут развернутые войска - Астартес с их численностью остается надеяться на прорыв Имперской Гвардии. Лин пишет: Лёгкая бронетехника (а также авиация, которой достанется ещё и от ВВС империума), с большей вероятностью, не выстоит и против болтеров (которые являются мелкокалиберными скорострельными ракетомётами). Попасть из болтера по штурмовику вполне реально. По стоящему на ВПП, конечно. И вряд ли Имперский Флот успеет перебросить к Солнечной системе сравнимое с земным количество самолетов. Underfire пишет: Вторым эшелоном пойдут пехотные части гвардии, которые добьют оставшуюся бронетехнику из тех же рокетлаунчеров и мельтаганов (да и противотанковые гранаты в мире ВХ40.000 тоже никто не отменял). Затем, при поддержке артиллерии (гаубицы "Василиск", "Сотрясатель", ЗРК "Вихрь" и т.п.) приступят к добиванию пехотных войск противника А земляне будут настолько любезны, что пустят на них бронетехнику без прикрытия пехоты. Надо сказать, что даже по известным ТТХ бронетехника W40k уступает земной на порядки ("Леман Расс" против Т-72, скажем, шансов практически не имеет). Кстати, "Вихрь" - это не ЗРК, а РСЗО. Далее, противотанковыми средствами обладают и земные войска, и та же "Химера" вряд ли уцелеет после попадания из РПГ. "Калашников", ИМХО, превосходит лазган как стрелковое оружие. Чего стоят "Титаны" в условиях применения тактического ЯО, тов. Фалангер уже упоминал. На стороне землян будет также то, что имперские войска, в отличие от них, действуют в отрыве от своих баз. В общем, шанс на победу Империуму дает только взаимодействие с флотом, поддержка наземных войск с высоких орбит и банальное заваливание трупами.
Dzedatis: Underfire пишет: Системам ПВО противника не оставят ни малейшего шанса удары тактических ядерных зарядов с орбиты. У Империума нет зарядов тактического уровня. Стратегические - есть, как БЧ моих любимых снарядов Новы.
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Будут ли Астартес у флота ? Даже если нет, пару Капитулов вполне могут перебросить. Космодесант с системой Капитулов как раз и отличается скоростью оперативного реагирования.Лин пишет: И как быстро Империум и прочие нас вообще обнаружат. Или мы сразу на месте «святой Земли» появимся. На имперской территории, скажем, где-нибудь в секторе Обскурус. Чтобы дать Империуму возможность отреагировать побыстрее, иначе не так интересно. А быстро ли обнаружат - не так важно, как то, быстро ли отреагируют. Поначалу Земля будет занята изучением изменившегося звездного рисунка и странных случаев умопомешательства среди тех, у кого вроде бы (или это только кажется) открылись пси-способности. Империум не ведет активного вещания в космос, межзвездная связь астропатическая.
Underfire: Сначала найдите Москва - Кремль, Лубянка? Вашингтон - Белый Дом? Моральный уровень - это применительно к Космодесанту. Гвардейцы могут и слить грамотно замотивированным земным армиям. Уровень командования у Земли не ниже, координация у технически оснащенной земной армии заметно выше. Ой-ли? Боевой опыт некоторых полков ИГ исчисляется тысячами лет. Возраст членов штаба - несколько сотен лет и несколько сотен боевых операций/десятков войн. Каждый ИГ-шник оснащён переговорным устройством (у моих кадианцев - вроде на затылке шлема коробочка), каждый командир получает тактическую карту со всеми вражескими и дружественными подразделениями в реальном времени (книжка "За Императора" детально это описывает). Все войска имперуима, в том числе и ИГ воспитываются на уверенности в собственной исключительности и абсолютной власти Империи Человека во вселенной. Космодесант получает заметное преимущество при ударе по более-менее неподготовленному противнику. Но лично я не уверен, что АКМ на малой дистанции не прошьет Марк5 не хуже болтера. Когда же к местам десантирования подойдут развернутые войска - Астартес с их численностью остается надеяться на прорыв Имперской Гвардии. Десант - он на тои десант, чтобы оказываться там, где его меньше всего ждут и когда его меньше всего ждут. Последствия удара по неподготовленному противнику мы видели 22 июня 1945 года. Что до АКМ - то павер армор космодесанта и обычный болтер пробивает с натугой и чаще - случайно. Попасть из болтера по штурмовику вполне реально. По стоящему на ВПП, конечно. И вряд ли Имперский Флот успеет перебросить к Солнечной системе сравнимое с земным количество самолетов. В первом посте темы сказано, что на землю натыкается Крестовый Поход. А крестовый поход - это аврал чуть ли не целого сегментума. Думаю там и так самолётов хватит, без всяких подкреплений. А земляне будут настолько любезны, что пустят на них бронетехнику без прикрытия пехоты. Надо сказать, что даже по известным ТТХ бронетехника W40k уступает земной на порядки ("Леман Расс" против Т-72, скажем, шансов практически не имеет). Кстати, "Вихрь" - это не ЗРК, а РСЗО. Далее, противотанковыми средствами обладают и земные войска, и та же "Химера" вряд ли уцелеет после попадания из РПГ. "Калашников", ИМХО, превосходит лазган как стрелковое оружие. Чего стоят "Титаны" в условиях применения тактического ЯО, тов. Фалангер уже упоминал. На стороне землян будет также то, что имперские войска, в отличие от них, действуют в отрыве от своих баз. В общем, шанс на победу Империуму дает только взаимодействие с флотом, поддержка наземных войск с высоких орбит и банальное заваливание трупами. Собственно, начало инопланетного вторжения показано в фильме День Независимости. Техника из 40к, за исключением артиллерии, может и не понадобиться. К тому же тот же маус-банеблейд придётся молотить достаточно долго, при том, что его пехота тоже поддерживать будет. Земную технику легко уничтожат те же астартес, десантирясь в тылу и вовлекая её городские бои. Тем более, что для астартес земные города, в отличие от землян, ничего не значат и никакого патриотического трепета не вызывают. Проблема применения тактического ядерного оружия землянами в том, что бомбить придётся свои территории. + Основное преимущество армии империума - возможность высадиться в любой точке земного шара, перерезая коммуникации, взрывая мосты и ж/д и т.д., укрываясь и партизаня в лесах в тылу противника(астартес, некотрые спец-полки гвардии - катачанцы, танитский П. и Е. и т.п.) - т.е. на всей планете. Касательно лазгана - не знаю, не видел. :) Стабберое оружие, полагаю, земному оружию не уступают. Вархаммеровские "винтовки", типа тех, с которыми ходят виндикары или скауты, думаю тоже. Сойдут за ПТ-ружья. У титанов, кстати, судя по Финал Либирейшен, есть ещё множество всяких щитов, защищающих их от массы неприятностей. У Империума нет зарядов тактического уровня. Есть. В том же DoW широко применяются (орбитальный удар).
Dzedatis: Underfire пишет: Москва - Кремль, Лубянка? Вашингтон - Белый Дом? Бункеры, местоположение которых и в реале мало кому известно Underfire пишет: Боевой опыт некоторых полков ИГ исчисляется тысячами лет. Возраст членов штаба - несколько сотен лет и несколько сотен боевых операций/десятков войн. Каждый ИГ-шник оснащён переговорным устройством (у моих кадианцев - вроде на затылке шлема коробочка), каждый командир получает тактическую карту со всеми вражескими и дружественными подразделениями в реальном времени (книжка "За Императора" детально это описывает). Опыт боевых действий в наше время важен, но грамотная система управления войсками, организация работы штаба и т.д. рулит. Стандартное оснащение гвардейца состоит из "гвардейского комплекта, состоящего из надежного лазерного ружья (lasgun) и слоеного бронежилета (flak vest)." (с) флафф. Описанные Вами системы связи и управления применяются в зависимости от возможности их производства на мире, где формировался тот или иной полк. Надо сказать, что и в некоторых земных армиях подобное - вопрос реала/ближайшего будущего. Underfire пишет: Все войска имперуима, в том числе и ИГ воспитываются на уверенности в собственной исключительности и абсолютной власти Империи Человека во вселенной. И при всем том в войсках необходим институты Комиссаров и штрафных легионов для поддержания воинской дисциплины Underfire пишет: К тому же тот же маус-банеблейд придётся молотить достаточно долго Несколько ПТУР. Underfire пишет: Земную технику легко уничтожат те же астартес, десантирясь в тылу и вовлекая её городские бои Адептус Астартес не слишком много. Десять Рот в Ордене, около тысячи Орденов в Империуме (к тому же бросить все Ордена на Землю - оголить другие фронты, Империум все время своего существования ведет непрерывную войну) . Underfire пишет: Проблема применения тактического ядерного оружия землянами в том, что бомбить придётся свои территории Если заряды тактические, а масштабы применения не слишком велики - не так уж и страшно. Хотя, конечно, неприятно Underfire пишет: Основное преимущество армии империума - возможность высадиться в любой точке земного шара, перерезая коммуникации, взрывая мосты и ж/д и т.д., укрываясь и партизаня в лесах в тылу противника Для полноценной партизанской войны требуется дружественное мирное население, иначе без снабжения диверсионная группа долго не продержится. Underfire пишет: Вархаммеровские "винтовки", типа тех, с которыми ходят виндикары или скауты, думаю тоже. Сойдут за ПТ-ружья. "Экзитус", видимо, принципиально мало отличается от земных снайперок. Насчет М40/А1: "Винтовка ведёт стрельбу маленькими дротиками, состоящими из нейротоксичных химикалий. Находящиеся в жидком состоянии химикалии перед выстрелом замораживаются в подобие дротика. Абсолютная точность выстрела достигается с помощью невидимого лазерного луча, который направляет и разгоняет дротик. В случае, если цель бронирована, пульсирующий луч лазера автоматически пробивает крохотное отверстие, через которое проникает дротик." Против танка бесполезно. Впрочем, против современных танков ПТ-ружья вообще малопригодны (вот против силового доспеха - другое дело) Underfire пишет: У титанов, кстати, судя по Финал Либирейшен, есть ещё множество всяких щитов Щит можно выбить. Это вопрос количества попаданий (с ЯБЧ - не слишком большого) Underfire пишет: В том же DoW широко применяются (орбитальный удар) ИМХО огонь орудий боевой баржи (да и по виду больше похоже). Больше упоминаний о тактическом ЯО в Вахе я не встречал. А на ваховском форуме была тема "Почему в W40k отсутствуют тактические "нюки"?"
Cмельдинг: прочел. проникся. уважением.к здоровье коллег, переносящему столь крутую синтетику.
Лин Цезарь Август: В свое время, на ваховском форуме, я заводил тему про тактические нюки. Судя по всему их нет вообще. Не осталось СШК. Попробуем перечислить, что есть у нашей Земли: Тактические нюки, и просто огромное количество различных нюков. ПВО, не уверен, что у Империи есть подобия наших зенитных ракет… с их – то СШК и сервиторами… хотя… “Нормальная” бронетехника и артиллерия. Полноценная авиация – истребители, фронтовые бомбардировщики, штурмовики, вертолеты (у Империи вертолетов, насколько помню, нет вообще). Нет страха перед Астартес, просто не знают земляне что их надо бояться. Судя по книгам WH40k, вряд ли начнут сразу бомбить планету… Тем более что механикусы, думая, что у землян есть новые СШК, потребуют захвата. В общем, скорее всего – если переговоров не будет, то ударят флотом по базам (демонстрация силы) и высадят Астартес (захват правительств, подготовка плацдармов для гвардии). Вот тут-то и начнется веселье… после орбитальных ударов земляне поймут что пощады ждать не стоит, и в ход пойдет все… в том числе нюки. Спецслужбы положат все силы, что бы взять парочку – другую Астартес живьем… Изучить броню, разобрать по органам… - а дальше (если будет время) – специальное оружие против космодесантников. У землян огромное преимущество – понимают, и изучают как работает техника – будут глушить частоты, взрывать магнитные бомбы, и т.д. Так что, увы… скорее всего все закончиться тотальной бомбардировкой… Поскольку, как я уже говорил, ответить космическому флоту толком нечем. Если только захватить парочку их шаттлов и устроить абордаж С доставкой тактических нюков внутрь кораблей… Эх… если бы подослать послов можно было… и разместить в них что-то страшно разрушительное…
тухачевский: Коллега, вы забыли ПКО9мало вато конешно)
Лин Цезарь Август: Хм… видел я и ракеты ближнего перехвата (атмосферного) и базы хранения… ПРО у нас конечно есть… Но на самом деле его как бы и нет. Состояние то еще Но, в принципе… теоретически – Москву от 10-20 боевых блоков прикрыть может (допустимые потери от своих же противоракет – 1/3 населения Москвы). Несколько лет назад ракет дальнего перехвата не было на дежурстве – а значит – не было селекции целей в космосе… Так что, я бы на ПРО не рассчитывал особенно… Из открытых источников !! : "Всего в одном километре от МКАДа по Каширскому шоссе, в поселке Лыктарино, в 300 метрах от дороги по левую сторону находятся шахты атомных эндоатмосферных противоракет 53Т6 более извесных на западе как Gazelle прикрывающих небо столицы от ограниченного ядерного удара. 68 этих ракет, раскиданных по другим прилегающим к Москве поселкам, обеспечивают последний рубеж обороны от прорвавшихся уже в атмосферу сквозь кордон ракет дальнего действия 51Т6, головных блоков межконтинентальных балистическим ракет потенциального противника. " Вот они - шахты 53Т6 Фотографии 53Т6, и 51Т6 выкладывать не буду… не уверен что они из открытых источников… Космические войска – это в основном наблюдение… радарами на низких орбитах, на стационаре уже оптикой… у Луны вархамеравские корабли мы, скорее всего, заметим… Но… они могут идти со стороны Солнца или маневрировать хитро или вне плоскости эклиптики со стороны южного полюса (на юге все же меньше средств наблюдения).
тухачевский: С-400 на космос нацелена. у амеров что-то есть, да и разработки времен"холодной войны" незабывайте
Лин Цезарь Август: С-400 может, наверное, работать по блокам тактических ракет (скорость до ~3-4 км/c). Снаряды кораблей Империи буду сыпаться минимум со второй космической, а то и больше… любая земная система захлебнется. Останется только идея Челомеевского “Тарана”… взрывом сотен термоядерных зарядов создать этакое непроходимое облако…
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Останется только идея Челомеевского “Тарана”… взрывом сотен термоядерных зарядов создать этакое непроходимое облако В журнале "следопыт" за июнь что ли 2006 года была статья о боевых кораблях СССР и СШа(проекты)
Лин Цезарь Август: Уж не картинки ли с “боевыми плазмойдами” и установками для их создания на авианосцах ? Ссылочка есть ? Интересно было бы глянуть Этот журнал ? - http://www.vsled.ru/archive.asp
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: не картинки ли с “боевыми плазмойдами” и установками для их создания на авианосцах ? Ссылочка есть ? Интересно было бы глянуть Нет. Вооружение- одернизированые под космос орудия. ССылки нет. т.к. было в бум. варьянте
Крысолов: Dzedatis пишет: Уровень командования у Земли не ниже, координация у технически оснащенной земной армии заметно выше. Футуршок земных обитателей почему в рассчет не берете? Осознание того что они - песчинка в небе зело понижает боевой дух. Будет аналогия - мы как те жители с островов Тихого океана времен войны США и Японии.
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Полноценная авиация – истребители, фронтовые бомбардировщики, штурмовики, вертолеты (у Империи вертолетов, насколько помню, нет вообще). Лэндспидеры есть. В какой-то степени аналог. Остальная авиация представлена истребителями и истребителями-бомбардировщиками. Судя по книгам, фрегаты в атмосфере могут выступать аналогами бомберов. Впрочем, это так, к слову. eLdaR пишет: АКМ пробьет керамитовую броню космодесантника?! Откровенно говоря - сложно сказать. В ролике DoW пробивалась из пулемета, но калибр и скорость пули тут нам неизвестны. Предполагаю, что бронебойно-зажигательным, если практически в упор, может и пробить. Но не факт. В общем, при прочих равных на поверхности Империум сливает сильнейшим земным армиям. Но соль в том, что равенства сил как раз и не будет. На стороне имперцев - флот и численность. Собственно говоря, Империуму даже не обязательно класть пачками гвардейцев и Астартес. Достаточно дать орбитальный залп куда-нибудь в район Южного полюса и позволить земному спутнику сфотографировать результат. А потом ненавязчиво пояснить земным правительствам, что при отсутствии капитуляции в течении суток - то же ожидает города Земли. Если намекнуть, что Империум не будет очень сильно менять властную структуру планеты (выполнять обещанное необязательно), у любого правительства будут большие основания объявить о капитуляции. Cмельдинг пишет: уважением.к здоровье коллег, переносящему столь крутую синтетику. Что вы, что вы. Всего лишь "Невское светлое"
тухачевский: Dzedatis пишет: сфотографировать результат. А потом ненавязчиво пояснить земным правительствам, что при отсутствии капитуляции в течении суток - то же ожидает города Земли. Если намекнуть, что Империум не будет очень сильно менять властную структуру планеты (выполнять обещанное необязательно), у любого правительства будут большие основания объявить о капитуляции А в это время к кораблям имперцев подкрадывались спутники-убийцы...
Dzedatis: тухачевский пишет: А в это время к кораблям имперцев подкрадывались спутники-убийцы... И главнокомандующий Сил Космической Обороны никак не мог решиться на приказ о их боевом применении. Прекрасно понимая, что после этого переговоров не будет. Да и отбомбиться флот может из безопасного далека. К тому же, незаметно спутник на орбиту вывести сложно, а имперцы могут и задуматься, а что это такое у землян стартует в массовом порядке.
Лин Цезарь Август: Интересен другой вариант – Имперцы прилетели, высадили Астартес и немного гвардии, возможно немного постреляли по городам (земляне озверели), и тут (рояль в кустах играет) Таусята, Хаос или еще кто-то связывает их корабли боем. Наземные войска лишаются полноценной поддержки из космоса… Тогда весело… а иначе Или надо придумать что дать землянам для выравнивания сил.
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Таусята, Хаос или еще кто-то связывает их корабли боем. Не доверяю я синеньким... Жить при Хаосе тоже можно. Интересно, но недолго Можно по предложению falanger'а дать землянам "скитальца" на изучение, баржу Храмовников на охреневание, лет пятьдесят на подготовку. Но мне так скучно, я фанат Империума. Да хранит меня Император! Да славится Золотой Трон!
Лин Цезарь Август: Вот вам портрет Императора! хы - хы -хы http://img165.imageshack.us/img165/37/ris1og1.jpg
тухачевский: Dzedatis пишет: главнокомандующий Сил Космической Обороны никак не мог решиться на приказ о их боевом применении. Прекрасно понимая, что после этого переговоров не будет Как и имперских кораблей
Лин Цезарь Август: Корабли явно будут не на LEO парковаться. А чуть ли не у Луны. Поэтому у меня в отрывке и говорилось про космические носители с полноценными разгонными блоками, а не про МБР. "Бриз М" (на "Протоне-М") тонн 6-7 к Луне кинет - А это IMHO 20 ”голов”, ”автобус” для разведения + ложные цели. ”Фрегат” (на ”Союзе”, ”семерке”) доставит ”голов” 5 + ложные цели. Системы управления на этих разгонных блоках цифровые – перенастроить можно. Корабли прилетели – начались переговоры – земляне тянут время – ракеты готовят к старту – готовые головы с МБР – возможно, будет нужна новая система разделения и наведения голов, новый ”автобус”. IMHO за месяц такой удар подготовить можно. Максимум Россия может доставить 30-40 блоков по ~мегатонне IMHO. Европа, США, Китай – черт их знает. Да и стрелять надо, когда флот на другой стороне Земли, и не видит факела стартующей ракеты. А вообще… если защитные поля вакуумные – то это энергия на много-много-много порядков больше чем ядерная. Так чтооо…
eLdaR: ...и тут прилители темный эльдар...
falanger: Народ, не забывайте, ИС-ы на Байконуре до 1993 на дежурстве стаяли. И Китайцы нежавно свой аналог ИС-а испытали, американцы вой поднями. Это я про спутники-перехватчики. Пок аони с осколочными БЧ. Но запихать туда 100 кт заряд массой около 120-10 кг можно. А если "грузоподъёмности" ИС-а больше то и заряд "жырнее". А при подрыве контактно на корпусе противника, даже если не пробъёт его, то всех внутри размажет по переборкам ударной волной. Я лет 10 назад как раз книжку читал - у противника были корабли с шибко прочными корпусами, их мочили обычными хим-БЧ ракетами, внешне целые корпуса - а внутри каша. Экипажы размазаны по переборкам, сами переборки, кабельные трассы, контура охлаждения полопались, сорвало с фундаментов реакторы, внутрение детонации вооружения и т.д. и т.п. В общем внешне целые корабли списали подчистую, потому что дешевле было построить новые чем ремонтировать эти.
Лин Цезарь Август: ИС-ы вроде уже в 83-84 сняли с дежурства ? Нет ? дальше началось бешенство СОИ, и прочие "Скифы" с лазерами... Но сейчас нет ничего толком. Кроме МБР, космических ракет и ПВО
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я лет 10 назад как раз книжку читал - у противника были корабли с шибко прочными корпусами, их мочили обычными хим-БЧ ракетами, внешне целые корпуса - а внутри каша. Экипажы размазаны по переборкам, сами переборки, кабельные трассы, контура охлаждения полопались, сорвало с фундаментов реакторы, внутрение детонации вооружения и т.д. и т.п. В общем внешне целые корабли списали подчистую, потому что дешевле было построить новые чем ремонтировать эти Осталось только понять, что делать с силовым экраном, который во вселенной WH-40K работает!
Dzedatis: Сбить ядерным спутником-перехватчиком корабль Империума можно, но сложно (разве что экипаж старательно подставится под ядерный заряд, сняв щиты и отключив защиту, а заодно пришвартует для удобства все корабли друг к другу и старательно притворится, что не замечает старта спутника, загородив себе обзор планетой). Проблема в том, чтобы добиться именно контактного взрыва - тяжело, но не безнадежно. Но у Империума этот корабль явно не последний, и странно ожидать, что после взрыва, даже если флот поражен тяжелой формой маразма и предпринял вышеописанные действия, он не отойдет на безопасные орбиты и не прикроется легкими кораблями. А дальше - в форме Экстерминатуса. Еще пять копеек в копилку Империума - системы локальной телепортации. Мелочь, но неприятно.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Сбить ядерным спутником-перехватчиком корабль Империума можно, но сложно (разве что экипаж старательно подставится под ядерный заряд, сняв щиты и отключив защиту, а заодно пришвартует для удобства все корабли друг к другу и старательно притворится, что не замечает старта спутника, загородив себе обзор планетой). Но у Империума этот корабль явно не последний, а дальше - Кстати, не уверен, что имперскую броню можно так легко пробить атомным зарядом - если в нос, то точно не пробъет!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати, не уверен, что имперскую броню можно так легко пробить атомным зарядом - если в нос, то точно не пробъет! Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит.
Dzedatis: falanger пишет: Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит. Думаю, при контактном или практически контактном взрыве линкору поплохеет так или иначе. Но при отсутствии такового в вакууме ударная волна линкор не сильно напугает (кто возьмется посчитать эффект от плазменного облачка, бывшего боеголовкой?) Но идея взрывать линкор контактным взрывом мне лично напоминает подрыв танка миной-липучкой. Теоретически тоже возможно...
тухачевский: В общем Имперцам светит самое страшное оружие-арабский/русский/китайский пехотинец с АКМ и РПГ
тухачевский: Европа(западная) и США сольют сразу(возможное исключение-Германия или англия)После этогог имперцы будут ловить по джунглям Уго Чавеса заваливать Китай и Индию трупами и пытаться уничтожить С-400
Dzedatis: тухачевский пишет: В общем Имперцам светит самое страшное оружие-арабский/русский/китайский пехотинец с АКМ и РПГ Кстати, кроме шуток. Стаббер Калашникова явно превосходит имперские лазганы. тухачевский пишет: заваливать Китай и Индию трупами и пытаться уничтожить С-400 При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев, что оне не виноватые и оно само приполжло. В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов
тухачевский: Dzedatis пишет: При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев, что оне не виноватые и оно само приполжло. В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов Плагиат!-кричали имперцы.
Dzedatis: тухачевский пишет: Плагиат!-кричали имперцы. Никак нет, это свидетельство глубокой культурно-этической общности двух братских народов, - улыбались русские Имперскому генералу Никите Курову, сопровождаемому инквизитором Федором Карамазовым (это не я придумал, это в первоисточнике так! ) И вообще, никто не знает, какой национальности Император...
Крысолов: тухачевский пишет: заваливать Китай и Индию трупами Зачем? Шугануть их ядрен-батоном. И все сразу умолкнут. Dzedatis пишет: При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев, ЗАчем правительствам против Империума интриговать? Вообще, ИМХО, Империуму сдадутся без войны. Ибо это шок коллосальнейший. Dzedatis пишет: В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов Dzedatis пишет: И вообще, никто не знает, какой национальности Император... Блин! Теперь я понял! Император - хетт по национальности! Восславим Императора!
Dzedatis: В DoWе есть инквизитор Мордехай... Что интересно - негр, то есть афроимперец
Dzedatis: Крысолов пишет: Зачем? Шугануть их ядрен-батоном. И все сразу умолкнут. То не правительственные войска, то арабские партизаны.Dzedatis пишет: ЗАчем правительствам против Империума интриговать? Могут даже друг против друга с участием Империума (Товарищ Губернатор, пакистанцы проникают на нашу территорию и убивают ваших оккупантов, мы хотели сказать, гвардейцев. Стукните по ним, пожалуйста, ядрен-батоном, мы сами стиписняемся...)
Лин Цезарь Август: У Имперцев нет тактических нюков ! Ну нет и все... Так что для них в бою будет сюрпризец... возможно полный... Хотя Астартес и не такое у хаоса видели Думайте лучше как флот выносить… Молитвами как японцы ?
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: У Имперцев нет тактических нюков ! Ну нет и все. Про ядрен-батон я писал уже после оккупации. Это наш ядрен-батон Лин Цезарь Август пишет: Думайте лучше как флот выносить… Молитвами как японцы ? Да до тактических нюков может и не дойти. При любых раскладах лучше оккупация, чем Экстерминатус на голову, и правительства Земли не настолько суицидальны. Молитвами... боюсь, Император на такие молитвы отвечать не будет. Весь флот замочить не удасться (разве что сами постреляются) при любых раскладах. А потом придут подкрепления. И устроят бомбардировку с отсрочкой. Боюсь, капитуляция с Сопротивлением (ползучим и осторожным). А там, глядишь, и привыкнем... После знакомства с земной наукой Империум, мягко говоря, удивится. В конце концов, неясно будет, кто кого собстьвенно, завоевал
Крысолов: Dzedatis пишет: то арабские партизаны Уж что, что, а партизанов давить любая империя умеет. Dzedatis пишет: Могут даже друг против друга с участием Империума О! Это уже другой коленкор.
Dzedatis: Крысолов пишет: Уж что, что, а партизанов давить любая империя умеет И будет.
Dzedatis: Dzedatis пишет: О! Это уже другой коленкор. Разделяй и властвуй
Граф Цеппелин: falanger пишет: Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит. Хе-хе... Вы сначала щит пробейте. И учтите, что линкор рассчитан на таран других кораблей носом - так что какие-то защитные устройства у него имеются!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: так что какие-то защитные устройства у него имеются Гравицапа Таки видимо БМ-40т.л. это не "давным-давно, в другой галактике", а "наши дни, другая Вселенная" с совершенно другой физикой. Ибо (прочитала что-то про спайсмаринесов) РЭП/РЭБ там и не пахнет, дистанции боёв смешные и т.д. Видимо усё это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры". Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с". Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем.
тухачевский: Заинька пишет: это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры". Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с". Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем а если и те и другие?
Граф Цеппелин: Заинька пишет: Гравицапа Таки видимо БМ-40т.л. это не "давным-давно, в другой галактике", а "наши дни, другая Вселенная" с совершенно другой физикой. Ибо (прочитала что-то про спайсмаринесов) РЭП/РЭБ там и не пахнет, дистанции боёв смешные и т.д. Видимо усё это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры". Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с". Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем. Так как тема - перенос Земли в пространство WH-40, то действуют их физические законы!
Dzedatis: тухачевский пишет: а если и те и другие? Эээ... Луч лазера растратил энергию на поглощение воздуха, но успешно, тем не менее, поразил Т-80?
тухачевский: Dzedatis пишет: Эээ... Луч лазера растратил энергию на поглощение воздуха, но успешно, тем не менее, поразил Т-80? Приблизительно
Заинька: тухачевский пишет: а если и те и другие? Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем.
Заинька: Граф Цеппелин пишет: Так как тема - перенос Земли в пространство WH-40, то действуют их физические законы! Тада "Засуньте пушки себе в зад!" (дядя Фёдор) поскольку они работать не будут
тухачевский: Заинька пишет: Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем Заинька пишет: Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем А может так:лазеры в 2 раза слабее
Заинька: тухачевский пишет: А может так Да, и некоторые деффки несколько беременны
тухачевский: Заинька пишет: Да, и некоторые деффки несколько беременны А выможете предложить что-то имгое, чтобы пообедитель диктовался не физикой?
Заинька: тухачевский пишет: А выможете предложить что-то имгое, чтобы пообедитель диктовался не физикой? Это как? С каких пор вообще победитель диктуется не физикой? В жёлтой прессе пишут, что у Евреев есть специальная молитва, с просьбой Богу рассудить молящегося и его обидчика. После ритуала кто-то из них обязательно помрёт. Других вариантов не припоминаю
тухачевский: Заинька пишет: как? С каких пор вообще победитель диктуется не физикой Не только физикои.но и военно-техническим потенциалом, личным составом, населением...
Заинька: тухачевский пишет: военно-техническим потенциалом Значит нехай танки будут без гравицапы, лишь бы с гравицапами были танковые заводы Я к чему. Если физика Вселенной наша, то никакой Империи не будет. Сдохнет сверхсветовой привод и превед. Если не наша, то никакого потенциала Империи задействовать не придётся - Земля капитулирует перед первой канонеркой в обмен на гуманиторную помощь (ни одного завода ведь не работает). А немножко беременной быть тяжко. Я сказала (с)
тухачевский: Заинька пишет: Земля капитулирует перед первой канонеркой в обмен на гуманиторную помощь (ни одного завода ведь не работает). именно про это и говорю
Лин Цезарь Август: Да нормальная у них физика ;) только знают частично побольше нашего (вернее не знают, а умеют использовать). + есть варп (а может и у нас нечто подобное есть ?) Кстати, стрелять то лазером удобней – куда навел туда и попадет. А из АКМ ? Из моих знакомых, многие ухитрялись со 150ти метров, из положения лежа, не попасть в ростовую мишень ! Пусть лазер бьет на 150 метров, а дальше пыль и т.д. его ослабляет. Все равно очень не плохо и удобно. А если еще есть запас энергии на большое количество выстрелов ? И рожки менять не нужно постоянно… А если еще и легкий ? Да, можно сделать защитные костюмы – но вот сколько процентов реально отразиться ? Просто дальность поражения уменьшиться и все. А плазма – явно плазмоиды боевые – шаровые молнии. А уж земное оружие в мире WH40k и подавно будет работать… Не вижу я тут особых конфликтов… принципиальных.
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: олько знают частично побольше нашего Угу. Вы представляете, чтобы танк таранил танк и имел для того приспособу. Даже Немцы столько не курили Имперцы оптики не знают на уровне середины 20го столетия? Скорее "знают" только она не работает. Вероятнее. Тогда и факела на кораблях понятны
Лин Цезарь Август: Вы читали флафф ? из него многое понятно. Представьте темные века, в которых из античности сохранились работающие (саморемонтируемые) машины и устройства. Вот и начинается укрощение духа машин. Поскольку везде ИскИны (не путать с искусственным разумом), с машиной вполне можно говорить и уговаривать ее :) Нет ученых в WH40k, есть жрецы. Фактически нет знаний в том виде как у нас. И науки нет. Отсюда такие нелепости. А книжки ваховские многие не по бэку и флаффу написаны, и авторы порят отсебятину. Кстати, помните разговор с заводом в “Господе гнева” ? Вот в WH40K примерно тоже самое… думаю уровень их знаний во многих областях хуже нашего 18-19го века.
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Фактически нет знаний в том виде как у нас Как можно недопетрить до открытого прицела (при тренированном стрелке до 1.5км помогает) на стволе пушки Nue не знаю. Отпадёт необходимость целиться по лучу, появится возможность увеличить дистанцию боя, в анналы истории выпадет лазер-шмазер................. Немыслимо фундаменталистам? Так есть ведь там и прагматики, есть народ, которому просто терять нечего. У "мира" ведь игрушка в основе?
Лин Цезарь Август: Да. В основе настольная игра – солдатики, фактически. Было уже несколько редакций (в ранней, даже ереси не было – Император попал на трон от старости и т.д.). А вот как можно было недопетрить до хомута ? До книгопечатанья конечно труднее допетрить, но хомут ? Неужели за лет 10-20 нельзя дойти чисто экспериментальным путем, перепробовав кучу вариантов ? Так нет… сколько столетий мучились ? Вот и тут тоже самое. Все работают постоянно, Империя воюет на сотнях фронтов – сесть и задуматься толком некогда. А механикусы конкурентов быстро почикают, если кто начнет дома вондервафли собирать…. Дух машины оскверняет – на костер… Средние века это все. Есть религия, нет науки… или почти нет. Понятно, что при развитых средствах связи это вряд ли возможно… хотя… посмотрите вокруг, принцип работы бытовой техники (всей) вам понятен ? Не общий принцип и алгоритмы (нажать здесь, и т.д.) – а именно принцип работы. Скажу честно – мне нет. Кое что требует поиска в Интернете, с ходу ответить не смогу. А в мире WH40K подобное доведено до абсурда. Когда уже никто не знает как оно на самом деле работает. Есть лишь СШК и заводы автоматы. IMHO такой мир мало вероятен… но … игра есть игра…
Заинька: Nue, в РИ до оного прицела додумывались лет триста. При связи только подвижными и сигнальными средствами и постоянных войнах на всех фронтах. А также при действующей много где цеховой (пережитками) организации производства, отсутствии вычислительной техники и т.п.
Лин Цезарь Август: Кстати, а в вахе прицелов точно нет ? Там разве нет наведения артиллерии с кораблей ? Грубо говоря, если у вас есть огромная гора готовых зажигалок, вам не нужно изобретать огниво. IMHO все же физика WH40k ~ земной… хотя, нюансы могут быть…
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Кстати, а в вахе прицелов точно нет Титанег (как в первоисточниках=наборах солдатиков) оснащён супер-пупер кулаком. Какой прицел, во имя Разума?
falanger: В опшем если сможем каким хитрым макаром сразу и быстро замочить всех прилетевших через 50 лет ГИ круче Империума, Эльдар и Хаоситов вместе взятых. ЗЫ. Я знаю КАК работает окружающая меня техника, по крайней мере основные принципы.
Лин: И даже как починить
Лин Цезарь Август: Кулак – удобная штука – завалы расчищать, или рушить аккуратно (не бить же все плазмой). Да и с другими титанами сходиться в рукопашную – если поля не пропускают плазму… Кстати, еще идея для землян (подсказал Hcube), как я мог забыть ? – Ядерный импульсный взрыволет “Орион” ! Будет уже не до защиты природы… достать старые проекты… за пол года-год создать можно… Разгоняется он очень резво… весит много… кинетическая дура – стреляй по нему не стреляй – все едино… если не испарят полностью. Как долбанет осколочным… миллионы шариков мелких… и не обнаружишь и не перехватишь… и летели что бы со скоростью этак 200 км/c С “Орионом” можно разные извращения напридумывать… но вот нет его у нас… пока нет… а года могут и не дать.. Общие принципы я тоже знаю... а вот когда до мелочей доходит.. уже Чинить могу только весьма простые устройства... дальше нет инструментов (например микрухи вряд ли выпаю/впаяю в плату) и за знаниями уже надо лезть в интернет/литературу.
falanger: Я микрухи умею впаивать/выпаивать. Но не BGA само собой, и для "квадратов" с шагом 0.175 возни много. Хотя все можно при инструменте, желании и времени. У меня друган дома "мосты" чипсетные перепаивал на платах...
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: завалы расчищать, или рушить аккуратно Угу. Называется бульдозерный нож и устанавливается на спецтехнике. А тем, что на линейных танков можно попалив тьму соляра долго и неаккуратно с грехом пополам выкопать маленький неудобный капонирчик.
Лин: Электроника - это да, это
falanger: Зато нашим не проблема договорится с ИскИнами нормально, а не абы как в Империуме. Если ИскИны на кораблях есть - вообще поторговатся с ними и они сами экипажам заринчик впрыснут в отсеки или кислород перекроют.
Лин: Если договорятся с ИИ управляющими флотом/производством, то всему Империуму придет земной пушной зверек.
Лин Цезарь Август: Кстати да... но там скорее навороченные экспертные системы, чем разум.... ну нейросети, ну и что... попробуйте уговорить файнридер не распозновать буквы у врагов :) А разумные (не путать с ИскИном) машины у них под запретом - только сервиторы. Вообще, главное продержаться 1-5 лет... а дальше весело... Но пока я не вижу способа продержаться... кроме как прибытие флота Таусят...
Лин: Экспертные системы и нейронные сети с тысячелетним опытом? Ну не знаю... Может и ИИ образуется.
falanger: Кстати, такой занимательный вопрос... Нова-пушки - мега-гауссы? А знаете что у мега-супер-гауссов "многоступенчатых" на НТСП/ВТСП-системах КПДмах=50%? Какая мощность и масса ТЯБЧ снаряда Нова-пушки? А то 30 мт заряд минимум 5-7 тон весит как не раскорячивайся и не извращайся. Далее, реакторы у кораблей Ваховских мощные, слов нет - а охлаждение? В космосе тепло отводить, а особенно много тепла от термоядерного реактора задача весьма нетривиальная. А то будет весело - экипаж сварился в корабле от перегрева при работе реактора на полную мощность. А то глядиш и выяснится что ваховские корабли не так круты как кажется.
Лин Цезарь Август: В году так 15-20k у них была крупная война с машинами... рухнула цивилизация. Поэтому, такое отвращение к технологиям…
Лин: Пока не разберем, не узнаем
Заинька: falanger пишет: а охлаждение? По другому выглядит термодинамика и делов то
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Поэтому, такое отвращение к технологиям На 20+ тыс. лет?
falanger: Да, ещё, "Ваховские" корабельные щиты "держат" гамма-рентген излучение? И ещё, их силовые "экраны" прозрачны? А то я тут в предвкушении напридумывать всяких гадостей.
falanger: И вообще, чем больше я узнаю о Ваховцах тем они беззащитней кажутся несмотря на свою первоначально кажущуюся круть.
Лин Цезарь Август: Хы. Отвод тепла в варп ;) Нова пушка – вообще не гаусс, а на кислороде/водороде или даже на пару + водороде…. + реактивное ускорение снаряда. Или гаусс но КПД выше, исхитрились вот так :) Как – нам не известно. Или не реакторы, а хитрые релятивиские аккумуляторы (на потоках частиц) с дикими КПД (хотя в книге такого не было, указывалось - термояд)… Сброс тепла – нанокапельными радиаторами :) Или еще чем-то… что для выховцев выглядит просто как красивый готический элемент. В общем, технологии для нас не понятны (вообще – это ВЫДУМАННЫЙ мир…. Постулируется что технологии есть) falanger пишет: И вообще, чем больше я узнаю о Ваховцах тем они беззащитней кажутся несмотря на свою первоначально кажущуюся круть - да... больно читать как они воюют с теранидами... бррр... ну тактический нюк... ну хоть минимальная тактика... эх
Заинька: Кстати, вся наша жЫзнь - игра. Предположим, что война в БМ-40т.л. полностью игровой процесс с нелепыми правилами. Тогда иллюзорность крутизны становится вполне понятна - шахматный слон живого пехотинца давит с трудом. Десятитысячелетняя цивилизация к таким извивам мысли может и склонится.......................А открытая инфа, религия - она для пушечного мяса, не хочется ведь неодушевлённым предметом себя ощущать
Лин Цезарь Август: Заинька пишет: А открытая инфа, религия - она для пушечного мяса Класс... теории заговора пошли Поклонники вархаммера захватили власть, чучело императора посадили... календарь переделали
Лин: Ну если так то тем более всему Империуму придет земной пушной зверек. причем очень быстро ибо наши то правил не знают
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: Класс Но это не теория заговора. Это обычное неравномерное распределение информации. Киберимперастический панк
Лин Цезарь Август: Вспоминается кодекс "Нью-Бусидо" из "Гипериона"
Заинька: Лин пишет: Ну если так то тем более всему Империуму придет земной пушной зверек Не, тогда пушной зверёк быстро придёт Земле. Поскольку на гибели первой канонерки убедятся в том, что противник мухлюет, сдуют пыль с древних боевых (а не шахматных) компов, вытащат из закрытых санаториев настоящих полководцев, перестанут путаться с адамантиновыми кулаками ..........и всё
Лин: Заинька пишет: сдуют пыль с древних боевых (а не шахматных) компов, вытащат из закрытых санаториев настоящих полководце А они работают, а их вообще найдут/помнят где лежат, а они не в маразме? Так что пушной зверек адназначна. Заинька пишет: Поскольку на гибели первой канонерки убедятся После 101 может быть, и то врядли
Заинька: Лин пишет: А они работают Несомненно. Это они тысячелетиями вечером с добрыми соседями каждые выходные собираются и воюют в "Риско" за глинтвейном. а на случай вламывания в дом грабителей держут над камином ружжо. Старенькое, но упору при стрельбе в него мало не покажется. Исходим из банальной адекватности властей.
falanger: Гы, мысль, вместо того чтобы тупо тытася "перегрузить" щиты кораблей Вахи термоядерными взрывами мощить их гамма-лазерами с ядерной накачкой. Электроника и люди сдохли, что нам и надо. Или нейтронные бомбы взрывать на границе их "щитов", а можно и то и то сразу.
Лин: Заинька пишет: над камином ружжо. Старенькое, но упору при стрельбе в него мало не покажется. Стреляющему
falanger: Лин Цезарь Август пишет: В общем, технологии для нас не понятны (вообще – это ВЫДУМАННЫЙ мир…. Постулируется что технологии есть) Под любые технологии кроме откровенных "гравицап" можно подвести базу и понять "как оно сделано" методом реверс-инженеринга и "анализа черного ящика". Лин Цезарь Август пишет: Хы. Отвод тепла в варп ;) Полная лажа. Ф топку! Значит тело отводится радиаторами, пускай и капельными... А учитывая на глазок мощность их реакторов и размеры корабля... 15-30 минут боя и перегрев, или существенное снижение мощности реакторов. Далее, на кислороде+водороде в пушке даже до 1 космической НИКАК не разгонеш. Мега-хитрые ЭТХ-пушки максимум 3 км/с дают, больше никакая химия "не тянет", а ракета способная разогнать около 15 т (100 мт БЧ) до 2 космической штука БОЛЬШАЯ. И при влетании её в облако шрапнели получается красивый фейерверк. Гаусы с КПД более 50% невозможны ВООБЩЕ. Это так, к справке. В общем мне заранее жалко Империум. А особенно учитывая что сразу расотрошат флафф-библию, всех поклоннеков и ГМ-ов Вахи возьмут в оборот, прочешут инет и нас возьмут как консультантов... Придумаем в общем как Ваховцев замочить.
hcube: Вообще-то, Орион 'стреляет' конкретно ядерным зарядом на 5 Кт. Но с относительно высокой скоростью - до, скажем, 1 км/с. После чего в 200 м за 'кормой' заряд подрывается, и испарение вещества с экрана дает импульс тяги. Ну, и там поглощение, отражение - не суть важно. Главное, что Орион по сути - это кусок противоатомной брони с аммортизаторами и по центру его - атомный пулемет ;-D Летает на отдаче ;-D Т.е. все вышепомянутое выглядит так - Орион стартует откуда-нибудь этак из Невады. Ускоряется до 50 км/с. И обрушивает на флот вторжения 2-3 сотни ядерных зарядов малой мощности, летящих по баллистике. Возможно - в стелс-исполнении. Масса Ориона на орбите - от 200 до 10000 тонн, в зависимости от исполнения. Допустим, 2-3 штуки по 500 тонн (это то, что США могли произвести 'на всякий случай'). Кстати, никто не знает, куда делись 200 тонн нашего оружейного плутония? ;-D Стрелять по Ориону можно, но не очень полезно, поскольку за кормой у него щит расчитанный как раз на стрельбу в него высокоэнергетичным оружием типа ядерных взрывов, и грамотный командир как раз этим щитом в направлении противника и развернется.
hcube: Проще допустить, что у амов в загашнике 2-3 Ориона припрятано. Небольших, 500-тонного класса, с 5-8 сотнями 10-кт зарядов на борту.
hcube: Да не надо их мочить. Кац предлагает сдаться (с). У нас такое разнообразие религий, что необходимость официально славить Императора НИЧЕГО не добавит. А тем временем - инженерить имперскую технику и поднимать внутри системную экономику. Думаю, ресурсов Солнечной хватит на постройку десятка Дахаков. А там посмотрим кто кого ухайдокает. Если, конечно, в этом еще будет необходимость.
Dzedatis: falanger пишет: Кстати, такой занимательный вопрос... Нова-пушки - мега-гауссы? А знаете что у мега-супер-гауссов "многоступенчатых" на НТСП/ВТСП-системах КПДмах=50%? Какая мощность и масса ТЯБЧ снаряда Нова-пушки? Цитат из флаффа не приведу, но есть косвенные данные. Не гаусс, не рельса. Смейтесь - как и у нас, метательные ВВ. (Объяснить, как оно работает, мне религия не позволяет). Калибр - минимум десятки метров. Эквивалент - если судить по косвенным данным, как бы и гигатонна не набежала. Продолжительный огонь позволяет разрушить планету, развалив верхний слой литосферы. (это уже флафф). falanger пишет: Да, ещё, "Ваховские" корабельные щиты "держат" гамма-рентген излучение? И ещё, их силовые "экраны" прозрачны? А то я тут в предвкушении напридумывать всяких гадостей. Да они и рассчитаны на перехват луча, как и кинетики (ГК линкоров - как правило, лучевой, Новы на линейных крейсерах). Почему при этом прозрачны - на все воля Императора.
Dzedatis: falanger пишет: Далее, реакторы у кораблей Ваховских мощные, слов нет - а охлаждение? В космосе тепло отводить, а особенно много тепла от термоядерного реактора задача весьма нетривиальная. Элементарное техническое решение. За борт корабля выводятся насосы, и реактор беспроблемно охлаждается забортным жидким вакуумом.
Лин Цезарь Август: Вторая космическая не на выходе из ствола. Если корабль у Луны, и стрельнуть в правильную сторону со скоростью 1-2 км/c… Cнаряд попадает в Землю и скорость у него, при входе в атмосферу ~ 11км/c… если падает вертикально – все атмосферу буквально за 15 секунд пройдет. Никто даже попробовать перехватить не сумеет. Так что, космические скорости нова - пушке просто не нужны. Все сделает гравитация. Вот вы говорите черный ящик… заставить работать наверное и вправду можно… а понять… Например, в начале XX века, изучают атомный реактор – и что с ходу понимают ? Мы не знаем всех взаимодействий и процессов. Просто не знаем – теория струн – та еще математическая абстракция. Лямбда член опять ввели в теорию (что бы сказал Фрейд ?)… Галактики разлетаются с ускорением (??)… Только с солнечными нейтрино вроде разобрались, а тут темная материя, энергия и квинтэссенция появилась… Элементарных частиц уже столько, что впору вешаться… кварки уже и те с “цветом”. Наш постулат, что законы распространяются на ВСЮ Вселенную, а не на область пространства – и то толком не доказан (разве что наблюдения – дескать везде все одинаково). А уж квантовые всякие эффекты, дескать вселенная зависит от наблюдателя.. и т.д. Будем надеяться, что здание физики можно подлатать, не меняя фундамент ;) А насчет вакуумных квантовых флюктуаций – это да… вообще ничего толком же не ясно… может быть источник энергии вообще постоянно рядом с нами, просто не умеем черпать… (хотя опять же в бэке – вакуумные щиты, но термоядерный двигатель, на кораблях антигравы, у десантников реактивные ранцы и т.д… ну растеряли часть технологий – что поделать).
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: на кораблях антигравы Антигравы слишком большой дефицит, чтобы выдавать каждому десантнику. Ресурсы для производства не пополняются, антигравы клепают из запасов и запчастей 10000 летней давности в свое время накопили с запасом
Заинька: Dzedatis пишет: Антигравы слишком большой дефицит, чтобы выдавать каждому десантнику. Берегите десантников , мессиры, и антигравов хватит на всех
hcube: В принципе, сбить такой снаряд можно. Лекарство будет правда горше болезни - но сделать это можно, прямым или около того попаданием нюки. Детонации основного заряда не будет, поскольку для зажигания нужны довольно специфичные условия. Но мое ХО - что воевать ни в коем случае на надо. Даже если условием мира поставят отказ от технологий - один фиг, соглашаться, и развивать подпольно - у Империума просто нет возможности плотно контролировать свои миры. А вот когда будет готовы свои собственные мехи, десантные корабли, линкоры и Дахак - вот ТОГДА можно будет поставить вопрос о независимости. К тому же, тогда будет значительно яснее политическая ситуация в Империуме.
Лин Цезарь Август: Кстати, в книге "За Императора" на пограничной планете спокойно жили чужаки - тау.... Судя по всему, это не редкость в Империи... слишком велика она, что бы каждую планету контролировать... Но тут случай - то особый, с другой стороны, полная копия святой терры !!! Явно происки хаоса ! Да еще и появилась внезапно... как бы сразу не стали новой-то стрелять
Dzedatis: Заинька пишет: Берегите десантников , мессиры, и антигравов хватит на всех Они воюють. Астартес в свое время Жиллиман разбил на Ордена с неподчинением центральному командованию для сохранения, в том числе, и инициативы. Там, где командование сегментума может стягивать войска неделями, Капитул сработает за несколько дней.Лин Цезарь Август пишет: Кстати, в книге "За Императора" на пограничной планете спокойно жили чужаки - тау.... Судя по всему, это не редкость в Империи... слишком велика она, что бы каждую планету контролировать... Но тут случай - то особый, с другой стороны, полная копия святой терры !!! А разве это была не дипмиссия? С Тау-то Империум раньше времени воевать не намерен. А вот сходство планеты со Святой Террой могут выявить и не сразу, разве что сравнят системы. Святая Терра из космоса выглядит несколько иначе - сплошным мегаполисом, очертания континентов не видны. Пока кто-нибудь из офицеров найдет старую карты...
falanger: Dzedatis пишет: Да они и рассчитаны на перехват луча, как и кинетики (ГК линкоров - как правило, лучевой, Новы на линейных крейсерах). Почему при этом прозрачны - на все воля Императора. Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча. По крайней мере в видимом спектре точно. А если проницаемо в гамма/рентген/для нейтронов вообще весела ампЕрцам будет... Кстати, путем анализа убедились достаточно данво что т.н. "лучевое" оружие в Звездных Войнах - банальные плазмомёты. В вахе случаем не аналогично для кораблей? Далее, мой знакомый физик говорит что теория струн - ересь. "Струнная" 12D вселенная нестабильна сама по себе. А насчёт "темной энергии", а не верна ли РТГ А.А. Логунова? У неё расхождение с ОТО-СТО только в области "больших масс". И кстати, а народ про "галактическое Гало" помнит? Может его "журноламеры" называют "тёмной материей"?
hcube: Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча. Не-а. Я тут намедни купил сварочную маску с автоматическим затемнением. Аналогия понятна? Видимый спектр пропускаем, остальное глушим. Или скажем по мощности излучения. Или... мало ли...
falanger: hcube пишет: Не-а. Я тут намедни купил сварочную маску с автоматическим затемнением. Аналогия понятна? Видимый спектр пропускаем, остальное глушим. Или скажем по мощности излучения. Или... мало ли... А успеет среагировать? И такой вопрос - подсветить "лазерной указкой" чтобы затенилось и воспользоватся этим а) для определния границы щитов на которой надо взрывать ЯО б) немного ослепить противника (нифига не видит в видимом/ИК/УФ + РЭБ слепит в радиодиапазоне). Можно кстати светить с поверхности лазером через телескоп как светили на Луну на отражатели на луноходе ещё до боя. А если спросят то сослатся что это типа сканер у нас такой аки радар. И кстати, ЕМНИП во флафф-библии не сказано держат ли щиты гамма/рентген/нейтроны. Сказано только про кинетику и плазму (ядерные взрывы). Так что гамма-лазеры + нейтронные бомбы на границе щитов... Экипажу и компутемар поплохеет точно.
Dzedatis: falanger пишет: Кстати, путем анализа убедились достаточно данво что т.н. "лучевое" оружие в Звездных Войнах - банальные плазмомёты. В вахе случаем не аналогично для кораблей? По-разному. Чаще упоминаются лазеры. Но в наличии "плазменные пушки, лазерные орудия, ионные пушки и гравитационные пушки." Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча. Уже дымзавесу обсуждали. А щит - наоборот. Невероятно, но факт Да, у Новы разгон снаряда на "гравиметрических крыльчатках"
Dzedatis: falanger пишет: во флафф-библии не сказано держат ли щиты гамма/рентген/нейтроны "Щиты эффективны против лучевого оружия, орудийных систем и "Новы". " (с) правила к Бэтлфлиту. А вот дальше противоречие. "Щиты рикошетируют вражеские боеприпасы", но "бесполезны против бомбардировщиков и торпед". Единственное объяснение - щит отклоняет все выше определенной скорости (а-ля Нова-снаряд). Так что мину может и не задержать (+1 тов. falanger). Что же, будем отводить тяжелые суда на высокие орбиты.
Лин Цезарь Август: Готовим тяжелые ракеты и разгонные блоки....
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: Готовим тяжелые ракеты и разгонные блоки.... И забываем о том, что у империума помимо щитов есть защитная партиллерия и истребители прикрытия!
Лин Цезарь Август: Артиллерия управляемая сервиторами... Какие средства обнаружения у империума есть ? Провести два-три подрыва ЯБЧ в космосе, что бы ослепить имперские средства обнаружения... 1000 ложных целей... 100 боеголовок... хоть 10 но прорвется... Основные вопросы – будет ли сразу тотальное наблюдение за земной поверхностью ? Если да, то какими средствами и в каком разрешении (лучше или хуже сегодняшних земных) ? Флот размещен компактно, или кольцом вокруг Земли (большие ли расстояния между кораблям) ? Патрулируют истребители космос ? время их автономного полета ? средства обнаружения на истребителях ? И основное – расстояние флота от Земли ? Если у Луны, то нашим блокам пилить туда 2-3 дня. А ведь могут и еще дальше флот разместить (правда, тогда бомбить не удобно). Думаю, флот будет на стационаре – и удары наносить удобно и связь поддерживать… Поскольку боеголовки не нужно выводить именно на стационар, достаточно переходной орбиты – пересекающийся с флотом, можно закинуть… эээм..чуть больше чем к Луне (2,5 км/c доразгон с низкой орбиты если по Хоману… а к Луне 3,2 км/c)… Жаль головы будут лететь сравнительно компактно…. И если корабли будут стоять далеко друг от друга – то на каждый корабль нужна ракета с разгонным блоком. А ведь максимум – Россия может выдать 1 “Протон” и 2 “Союза” + несколько ракет США и Европа…
eLdaR: а помойму наше человество и часа невыстоит после удара Империума...тк у Империума по части тактики боя превосходство(всетаки такой многовековой опыт наваливания мясом на противника) + принимая во внимание то что их законы физики всетаки работают... такчто скорей всего наши сдадуца... З.Ы.: у них науки и вправду нет...ибо далпоепы...напоминает средневековье....тока технологии совершенней...
eLdaR: +выдержка из флаффа про технологии: Научные знания, которые Человечество вынесло из Темной Эры Технологий (Dark Age of Technology) намного дальше нашего понимания, чем мы можем себе представить в двадцать первом веке. Это понимание доступно лишь малочисленной касте Адептус Механикус - Техножрецов (Tech-priests) Империума. Но даже их знания порой хаотичны, так что технологические секреты будущего можно сравнить с ведунством и знаниями колдунов средневековья. Те, кто соприкасаются с технологией, ведут себя словно адепты некоей религии. Например, Космические Десантники, относятся к своему обмундированию, как если бы у последнего была душа - хорошо ухоженный доспех вознаградит своего носителя, сохранив ему жизни; в то время как воин, пренебрегающий своим доспехом, будет убит. Такова воля Богов. так что нестоит говорить о том чего мы непонимаем...
Лукин: Один всего вопрос - какие ВКС имеет наш мир в данный момент (начало 21-го века)? Правильно - никаких. Так что империум безнаказанно может бомбить нашу Землю с "геостационара". Основные современные носители ядерного оружия достать до ГСО просто не способны
тухачевский: Лукин пишет: Один всего вопрос - какие ВКС имеет наш мир в данный момент (начало 21-го века)? Правильно - никаких. С-400 есть. что-нить противоспутниковое...
falanger: Да, кстати, насчёт "типа стойкости к допросам" Ваховцев. А вот фиг. Их готовили противостоять пыткам, а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия. А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия. А дальше "Кнут и пряник". Крыса сдохла от истощения нажимая кнопку...
falanger: hcube пишет: Даже если условием мира поставят отказ от технологий - один фиг, соглашаться, и развивать подпольно - у Империума просто нет возможности плотно контролировать свои миры. Вы ошибаетесь если думаете что что-то достаточно крупное и высокотехнологичное можно сделать подпольно при "развале" технологических цепочек. Отказ от технологии = автоматический и полный проигрыш без надежды на новое возрождение.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вы ошибаетесь если думаете что что-то достаточно крупное и высокотехнологичное можно сделать подпольно при "развале" технологических цепочек. Отказ от технологии = автоматический и полный проигрыш без надежды на новое возрождение. В принципе - можно, но только если сговориться с тем же Хаосом или Тау. Например, хаос использует технологии демонхостов, для которых обычные технологические цепочки не нужны. Так что можно повернуть курс на подпольное развитие не обычных технологий, а чего-то другого!
Лукин: Даже если условием мира поставят отказ от технологий ЧЕГО!? Какой отказ от технологий? По секрету скажу, если Земля войдет в Империум большинство людей вообще ничего не заметят. Условий кстати всего три 1) Не поклонять Хаосу и содействовать инквизиторам 2) Платить налоги 3) Поставлять рекрутов в ИГ (никто не запрещает послать зеков из тюрем на комплектацию Гвардии)
falanger: 4) накачать техи, создать свои ВКС-КДВ и послать Империум в
Underfire: И при всем том в войсках необходим институты Комиссаров и штрафных легионов для поддержания воинской дисциплины И в ВОВ комиссары и политруки были. С теми же самыми функциями. Мы бы без них хуже воевали? Стандартное оснащение гвардейца состоит из "гвардейского комплекта, состоящего из надежного лазерного ружья (lasgun) и слоеного бронежилета (flak vest)." (с) флафф. Описанные Вами системы связи и управления применяются в зависимости от возможности их производства на мире, где формировался тот или иной полк. Описанные системв связи есть у всей гвардии. О чём сказано в том же "За Императора", где сказано о том, что Каин списывал низкую боеспособность СПО на отсуствие боевой подготовки, хотя на самом деле у них просто небыло средств связи внутри группы, кроме вокс-передатчика у связиста. Хотя и подготовка у них обычно была ниже, как там же отмечается. Из этого следует, что у всей гвардии воксы есть у каждого. Что же до земной связи - спутники, думаю, снесут первыми. Адептус Астартес не слишком много. Десять Рот в Ордене, около тысячи Орденов в Империуме (к тому же бросить все Ордена на Землю - оголить другие фронты, Империум все время своего существования ведет непрерывную войну) . А мне много и не надо. (с) На Армаггедон, вон, штук 20 орденов припёрлось. И ничего... Для полноценной партизанской войны требуется дружественное мирное население, иначе без снабжения диверсионная группа долго не продержится. Они могут всё, что надо, получать с орбиты... Щит можно выбить. Это вопрос количества попаданий (с ЯБЧ - не слишком большого) Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут - авось и собъётся чего - в "За Императора" сентинель выстрелами ласкэннона вокс глушил, а у титана размер ласпушки значительно выше. Думаю и помех больше. Да, кстати, насчёт "типа стойкости к допросам" Ваховцев. А вот фиг. Их готовили противостоять пыткам, а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия. А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия. А дальше "Кнут и пряник". Кого пытать-то? Гвардейцы всё равно ничего не знают, у наиболее осведомлённых механикусов ничего от органического, кроме мозгов, не осталось. А у десантников и так половины мозга, думаю, нет. Ибо недочеловки по сути. PS А "союзы" с тау ничего, кроме тотальной стерилизации, человечеству не сулят.
Лукин: PS А "союзы" с тау ничего, кроме тотальной стерилизации, человечеству не сулят. http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=42 Читаем вот по этой ссылке. Жить у Тау людям лучше, чем на многих мирах империума Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать Я вот думаю, что у самого титана найдутся ядерные ракеты в арсенале...Да и стоять на месте он действительно не будет
Underfire: Читаем вот по этой ссылке. Жить у Тау людям лучше, чем на многих мирах империума После стерилизации - может и лучше. Но никак иначе. ;)
falanger: Лукин пишет: Я вот думаю, что у самого титана найдутся ядерные ракеты в арсенале...Да и стоять на месте он действительно не будет В Вахе НЕТ тактических "нюков". Так что "учим матчасть!(ц)"
Underfire: В Вахе НЕТ тактических "нюков". Так что "учим матчасть!(ц) А где это написано?
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Какие средства обнаружения у империума есть ? Провести два-три подрыва ЯБЧ в космосе, что бы ослепить имперские средства обнаружения... Поскольку после подрывов Нова-снарядов (не в упор, конечно) боеспособность Имперские силы не теряют, то не факт. Могут, даже если уступают нашим, быть устойчивы к ослеплению. Лин Цезарь Август пишет: И если корабли будут стоять далеко друг от друга – то на каждый корабль нужна ракета с разгонным блоком. Поскольку применение торпедного оружия в космосе для флота не новость, есть и средства противодействия, и методы их использования (фрегат класса "Меч", допустим, на это и заточен), потребуется гораздо больше одной ракеты. Лукин пишет: Основные современные носители ядерного оружия достать до ГСО просто не способны А способных может просто оказаться недостаточно. Да, если щит выдерживает (списывая на условность игровой механики, допустим, что частично, и только один раз а-ля "Пересвет" Зоричей) попадание Новы, думаю, даже ядерно-лазерными блоками его долбить придется дооолго falanger пишет: а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия А на Космодесантника может и не подействовать falanger пишет: А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия Темные эльдары получили достойного ученика... falanger пишет: создать свои ВКС-КДВ и послать их служить в Имперскую Гвардию Underfire пишет: И в ВОВ комиссары и политруки были. С теми же самыми функциями. Мы бы без них хуже воевали? Скажем так - в большинстве случаев их применение было уместно. Без средств поддержания дисциплины хуже воюет ЛЮБАЯ армия. И рассматривая проблему безотносительно к общей ситуации - гвардейцы чисто в моральном плане могут оказаться менее устойчивы. Underfire пишет: Описанные системв связи есть у всей гвардии. О чём сказано в том же "За Императора"Underfire пишет: Из этого следует, что у всей гвардии воксы есть у каждого. Что же до земной связи - спутники, думаю, снесут первыми. "... небольшая, коротковолновая голосовая система для связи между отрядами на поле боя. Обычно маленький штепсель для ушей с тонким проводом у рта. В основном используется в полках с цивилизованных или индустриальных миров." (с) флафф. Что до спутников, то связь на тактическом уровне можно поддерживать и, скажем, с беспилотников ДЛРО. Underfire пишет: На Армаггедон, вон, штук 20 орденов припёрлось. И ничего... ЕМНИП три. Ультрамарины, Железные Руки и Саламандры. Потом, Космодесанту придется выбрасываться на вражеские города с неподавленной ПВО (это если мы рассматриваем вариант с захватом без массированной бомбардировки). И бить по ним будут из всего, что может стрелять. Сколько капсул или "Громовых Ястребов" долетит до середины Днепра? Кроме того, даже 20 Орденов - это 20 тысяч Десантников (да добавьте потери при десантировании). Вы серьезно считаете, что их хватит на захват земных городов и уничтожение бронетехники? Приятно видеть такое почтение перед Адептус Астартес, но их силы, хоть и сверхчеловеческие, но отнюдь не божественные. Underfire пишет: Они могут всё, что надо, получать с орбиты... Диверсионные группы действуют не на своем плацдарме, а на вражеской территории. Поэтому - ПВО. И не знаменитые С-400, а даже комплексы "Стрела". Underfire пишет: Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут От КР он не убежит. И понятие РЭБ нам тоже знакомо. P.S. Да, ИМХО, "За Императора" вещь не очень бэковая. Когда я читал многочисленные намеки на любовь-морковь между инквизиторшей и комиссаром - мда, автор явно по ходу сочиняла лавбургер, а потом переписала в боевку. Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса тоже сливаем мы.
тухачевский: Dzedatis пишет: Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса насколько действенна?
falanger: Dzedatis пишет: От КР он не убежит. И понятие РЭБ нам тоже знакомо. Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса тоже сливаем мы. Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок. + попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента. В общем главное максимально "проредить" орбитальную группировку Ваховцев. Кстати, для Земли реально опасны только суда с Нова-пушками. Значит сосредоточить атаку на них, остальное менее значимо. А суда с нова-пушками точно определят взяв за Ж всех фанатов Вахи, распотрошив флафф-библию и прочее. Получается такая ситуация что МЫ о Ваховцах знаем намного больше чем они о нас.
falanger: Underfire пишет: А где это написано? Читай флафф-библию.
Dzedatis: тухачевский пишет: насколько действенна? По максимуму-войска не высаживаются. Экстерминатус бомбардировкой. Если у Командующего вдруг случится приступ гуманности - сносим все на орбите (ну, естественно, не без потерь), зачишаем плацдарм, выбрасываем Космодесант, сажаем транспорты с Гвардией, и развиваем успех, выбивая с орбиты наиболее крупные узлы сопротивления, а также подбрасывая непрерывно подкрепления. А скорее, входим в города без выстрела - демонстрация силы и капитуляция.
falanger: А вот когда наши сделают "Орионы" в космосе начнётся вообще веселуха... Кстати, ЕМНИП испытывали летный макет Ориона на жимических зарядах. Летал даже кажись.
falanger: Проект “Орион”, разработанный в США, о котором незаслуженно забыли. Сегодняшняя проблема космонавтики в том, что космические корабли вынуждены тащить на себе огромные баки с горючим и окислителем. То есть, как говорят специалисты, топливо везет само себя, а чтобы разогнаться, надо брать с собой большие запасы окислителя и горючего. Из-за этого космические корабли такие маленькие и в них очень тесно. В проекте “Орион” принцип совершенно другой. Представьте себе космический корабль, за которым находится щит-толкатель, и с этого космического корабля сбрасывается маленькая атомная бомба. Она взрывается, и импульс толкает щит, причем довольно интенсивно. Этот принцип впервые использовался в проекте “Орион” как серьезная инженерная разработка. Учеными центра было построено несколько рабочих моделей. Большое количество их разрушилось, но уже в ноябре 1959 года удалось запустить одну модель на стометровую высоту, что доказало принципиальную возможность устойчивого полета при использовании такого ядерно-импульсного двигателя. В апреле 1958 года они обратились в Управление перспективных исследований Министерства обороны США, и оно дало согласие на финансирование проекта с бюджетом 1 млн долларов в год. Первый проект “Орион” выглядел следующим образом: его общая масса планировалась в 100 тыс. тонн, при этом большую часть этой массы составляла полезная нагрузка. Предполагалось, что будут браться атомные заряды мощностью в килотонну, на этапе взлета они должны были взрываться с частотой раз в секунду, затем чуть реже. Но проект не состоялся. Дело в том, что НАСА довольно ревниво смотрело на любые проекты, альтернативные своему “Аполлону” и так или иначе лоббировало их закрытике. Плюс в 1963 году был подписан договор о запрещении испытания ядерного оружия в трех средах - атмосфере, космическом пространстве и под водой. В Советском Союзе тоже разрабатывался подобный проект. В июле 1961 года ученые собрались в Кремле для обсуждения перспектив развития атомной промышленности. Сахаров тогда предложил разработать космический корабль на взрыволетной технологии с использованием водородных бомб. Этот “взрыволет” должен был подниматься на высоту порядка 25 - 30 км с помощью обычных ракетных двигателей, и оттуда уже сбрасывать бомбы и разгоняться до соответствующих межпланетных скоростей. Но этот проект тоже был закрыт из-за того же договора 1963 года.
Dzedatis: falanger пишет: Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок. 1. Все это еще вывести на орбиту. Чему противник будет препятствовать, а старт их очень не стелс. 2. Щит защищает от лучевого оружия, и долбить его надо гамма-лазером долго. И очень может быть, что нейтронная бомба бесполезна против щита, или того же адамантия. 3. Какие бы не были дубовые у имперцев средства обнаружения, торпеды они засекают. Так что стелс не прокатит (выхлоп демаскирует), и перехвачено будет большая часть вышеперечисленного. 4. Мины в стелс-варианте с их газовой тягой до стационара могут не достать. Значит, вариант против фрегатов и т.д. А их у Империума много. falanger пишет: попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента Один корабль. "У немца этот не последний самолет" falanger пишет: Кстати, для Земли реально опасны только суда с Нова-пушками. Значит сосредоточить атаку на них, остальное менее значимо 1. Сперва до них надо достать. 2. Прикрытие. Которое для того и нужно, чтобы срывать атаку ядра флота. И наконец, даже если все вышеперечисленное действительно реально проредит орбитальную группировку, в чем я сомневаюсь, все время "прореживания" группировка будет нещадно бить по городам Земли - одной этой перспективы может оказаться достаточно, чтобы носители остались спокойно стоять на космодромах, а большинство правительств вывесили белый флаг. Кстати, имея на Земле союзников (геноцид они учинять все же не собираются, значит, могут и найтись таковые), имперцы могут куда больше.
Граф Цеппелин: falanger пишет: 4) накачать техи, создать свои ВКС-КДВ и послать Империум в Ну, этого явно не дадут. Сделать это незаметно на сопоставимом уровне не получится. Ну, взорвем пару крейсеров - затем остальной флот устроит Экстерминатус! Underfire пишет: Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут - авось и собъётся чего - в "За Императора" сентинель выстрелами ласкэннона вокс глушил, а у титана размер ласпушки значительно выше. Думаю и помех больше. Честно говоря - я лично уверен, что щиты "Титана" защищают от оружия, сравнимого по мощности с тактическим атомным - наверняка против Империума его кто-нибудь да применял! falanger пишет: Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок. + попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента. В общем главное максимально "проредить" орбитальную группировку Ваховцев. А вы уверены, что: 1) Ваши носители смогут пройти незамеченными? 2) Мощности этих зарядов окажется достаточно, чтобы пробить щиты? 3) Ракеты просто не собъют на старте, еще до разгона - просто окружив планету легкими крейсерами и истребителями? falanger пишет: А вот когда наши сделают "Орионы" в космосе начнётся вообще веселуха... Ну, учитывая, что у них ни щита ничего нет - для кораблей империума они в общем-то бесполезны. falanger , в общем-то все ваши построения строятся на том принципе, из которого исходят соверменные сторонники линкоров в военных флотах. Дескать, противокораблеьные ракеты не рассчитаны на пробивание брони, так что такое старое оружие как линкоры может оказаться эффективным. Фактически, вы считаете, что в 41 веке Империум просто забыл про такие средства, как защита от атомных зарядов, обнаружение аппаратов-невидимок, и противодействие высокоточному оружию. А если это не так? Все-таки - технологии Империума - технологии 41 века. За это время технический прогресс должен был уйти вперед и сильно. Фактически, вы судите по Империуму основываясь на его дизайне боевой техники. Да, дизайн с нашей точки зрения неудачный. Но мы смотрим со своих технологий. Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет! То же самое с космическими кораблями. То, что Империум умеет рабоатать с искусственной гравитацией - чего на Земле не умеют - уже заставляет задуматься, а так ли эффективны ваши тактики как вы предполагаете? То, что в космическом бою Империум не использует атомные заряды вовсе не значит, что он не знает о атомном и ином оружии. У меня есть предположение, что защита от атомного оружия просто "автоматическая". Потому Империум так спокойно и высаживает десанты на планеты - может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует!
Dzedatis: falanger пишет: Проект “Орион” Без энергощита (который мы себе не очень представляем) его расстреляют мгновенно. Вариант "развернуться кормой" не прокатит в бою более чем с одним эсминцем. К тому же, на толкатель излучение идет равномерно, а тут в ход идет узкий луч. Вариант с торпедной атакой тоже может быть. Бить атомным взрывом-выхлопом по щитам с его мощностью долго. К тому же, а построить его мы успеем?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует Вы забыли ударную волну.Граф Цеппелин пишет: А если это не так? Все-таки - технологии Империума - технологии 41 века. Скопированые с более раннихГраф Цеппелин пишет: Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет А ви уверены, что на Земле он будет нормально работать?
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: 1. Все это еще вывести на орбиту. Чему противник будет препятствовать, а старт их очень не стелс. Более того - если планета окружена легкими крейсерами, все ракеты собъют на старте! Dzedatis пишет: 2. Щит защищает от лучевого оружия, и долбить его надо гамма-лазером долго. И очень может быть, что нейтронная бомба бесполезна против щита, или того же адамантия. Скорее всего, так оно и есть! Dzedatis пишет: 3. Какие бы не были дубовые у имперцев средства обнаружения, торпеды они засекают. Так что стелс не прокатит (выхлоп демаскирует), и перехвачено будет большая часть вышеперечисленного. А с чего взяли, что средства обнаружения у Империума слабые? С того, что бои ведутся на близкой дистанции? Может, это признак как раз совершенства средств маскировки?! Dzedatis пишет: 4. Мины в стелс-варианте с их газовой тягой до стационара могут не достать. Значит, вариант против фрегатов и т.д. А их у Империума много. Более того - очень много! Dzedatis пишет: Один корабль. "У немца этот не последний самолет" А уж после такого на планету точно полетят и торпеды и нова-заряды! Dzedatis пишет: 1. Сперва до них надо достать. Кстати, радиус огня нова-орудия если я не ошибаюсь очень велик! Dzedatis пишет: 2. Прикрытие. Которое для того и нужно, чтобы срывать атаку ядра флота. Корабли с нова-орудиями - такие же линкоры, с мощной защитой и сопровождением! Dzedatis пишет: И наконец, даже если все вышеперечисленное действительно реально проредит орбитальную группировку, в чем я сомневаюсь, все время "прореживания" группировка будет нещадно бить по городам Земли - одной этой перспективы может оказаться достаточно, чтобы носители остались спокойно стоять на космодромах, а большинство правительств вывесили белый флаг. Кстати, имея на Земле союзников (геноцид они учинять все же не собираются, значит, могут и найтись таковые), имперцы могут куда больше. Вот именно. После любой обороны, Империум будет атаковать. А оборона не сможет нанести ему тяжелый вред - если вообще нанесет хоть какой-то! Кстати: у Империума - хорошие пси-технологии - то есть они могут взять под контроль глав правительств и захватить планету без единого выстрела!
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Вы забыли ударную волну.Граф Цеппелин пишет: А если у империума есть средства погасить саму атомную реакцию - за счет чего он так и легко побеждает! тухачевский пишет: Скопированые с более ранних Все равно, превосходство в технологии слишком сильное! тухачевский пишет: А ви уверены, что на Земле он будет нормально работать? Так как тема - перенос Земли в пространство империума, то будет работать - а вот будет ли работать земное оружие, еще вопрос!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет! То же самое с космическими кораблями. То, что Империум умеет рабоатать с искусственной гравитацией - чего на Земле не умеют - уже заставляет задуматься, а так ли эффективны ваши тактики как вы предполагаете? То, что в космическом бою Империум не использует атомные заряды вовсе не значит, что он не знает о атомном и ином оружии. У меня есть предположение, что защита от атомного оружия просто "автоматическая". Потому Империум так спокойно и высаживает десанты на планеты - может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует! Ну, не умножаем сущностей. Скорее, СНК подходящих для танков и нюков не нашлось. Про силовые экраны у "Рассов" и противоатомную защиту я не слышал.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Так как тема - перенос Земли в пространство империума, то будет работать - а вот будет ли работать земное оружие, еще вопрос! Я придлагаю так-Технологии и Земли и Империума работают, но на Земле империум слабее(большее рассеивание лазера. слабее силовой экран..,)
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Корабли с нова-орудиями - такие же линкоры, с мощной защитой и сопровождением! ЛКр класса "Марс", ЛК класса "Апокалипсис", Кр класса "Доминатор". Последний как раз и специализирован для поддержки флота со сверхдальних дистанций.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Я придлагаю так-Технологии и Земли и Империума работают, но на Земле империум слабее(большее рассеивание лазера. слабее силовой экран..,) Ну знаете - это долго придется вычислять, что работает, что нет! Кроме того - есть риск, что такой "неудобной" планете сразу же после обнаружения проблем с десантом устроят Экстерминатус - чтобы не мешалась! А в Космосе у Империума все работает нормально!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: ЛКр класса "Марс", ЛК класса "Апокалипсис", Кр класса "Доминатор". Последний как раз и специализирован для поддержки флота со сверхдальних дистанций. В итоге - такие корабли и сами за себя постоять могут. Не говоря уже о сопровождении. Так что нанести удар прицельно по ним не получится!
Underfire: Читай флафф-библию. Вся эта "флафф-библия" - P2P. Там КМК чуть ли не половина - отсебятина. Зато существуют вот такие модельки - http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/lightningstrike1.jpg http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/EpicManticore.jpg http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/msilostore.jpg Что это у штурмовика на подвесках? В описание сказано, что нечто противоназемное. Что это у машинки за ракеты такие? Что торчит из шахт? "... небольшая, коротковолновая голосовая система для связи между отрядами на поле боя. Обычно маленький штепсель для ушей с тонким проводом у рта. В основном используется в полках с цивилизованных или индустриальных миров." (с) флафф Собственно, а есть полки ИГ с диких или средневековых миров? Теми же лазганами (да и всей остальной экиппировкой, чем и объясняется отличие во внешнем виде миниатюр) ИГ оснащает планета, на которой их мобилизуют. ЕМНИП три. Ультрамарины, Железные Руки и Саламандры. Потом, Космодесанту придется выбрасываться на вражеские города с неподавленной ПВО (это если мы рассматриваем вариант с захватом без массированной бомбардировки). И бить по ним будут из всего, что может стрелять. Сколько капсул или "Громовых Ястребов" долетит до середины Днепра? Кроме того, даже 20 Орденов - это 20 тысяч Десантников (да добавьте потери при десантировании). Вы серьезно считаете, что их хватит на захват земных городов и уничтожение бронетехники? Приятно видеть такое почтение перед Адептус Астартес, но их силы, хоть и сверхчеловеческие, но отнюдь не божественные. http://redelf.h1.ru/w40k/ia/w40k_ia_emperorsshield.html Список орденов космодесанта, участвовавших в войне за армаггедон. Скан с Индекс Астартеса, насколько я понял. Я 25 насчитал. Боюсь, что у земных ПВО ракет не хватит. А они кончаться ещё при высадке гвардии... Диверсионные группы действуют не на своем плацдарме, а на вражеской территории. Поэтому - ПВО. И не знаменитые С-400, а даже комплексы "Стрела". Паулюсу ухитрялись пропагандисткую литературу доставлять и в окружение. Подобная война, случись она - это мировая война. С противником, который десантируется где хочет. Вообще. Хоть на южном полюсе - сомневаюсь, что его кто-то прикрывает. Причём противник в любом случае будут действовать у тебя в тылу. Вся планета - тыл. P.S. Да, ИМХО, "За Императора" вещь не очень бэковая. Когда я читал многочисленные намеки на любовь-морковь между инквизиторшей и комиссаром - мда, автор явно по ходу сочиняла лавбургер, а потом переписала в боевку. КМК единственная перевёдённая на русский книжка по вселенной, которую можно читать не через силу. Автор, кстати, мужчина. Если у Командующего вдруг случится приступ гуманности - сносим все на орбите (ну, естественно, не без потерь), зачишаем плацдарм, выбрасываем Космодесант, сажаем транспорты с Гвардией, и развиваем успех, выбивая с орбиты наиболее крупные узлы сопротивления, а также подбрасывая непрерывно подкрепления. А скорее, входим в города без выстрела - демонстрация силы и капитуляция. Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.
falanger: Dzedatis пишет: 2. Щит защищает от лучевого оружия, и долбить его надо гамма-лазером долго. И очень может быть, что нейтронная бомба бесполезна против щита, или того же адамантия. Я вот на 99% уверен что ампЕрские щиты прозрачны а) для гамма излучения б) для рентгеновсокго излучения в) для видимого спектра или при попадании лазера видимого спектра автоматический "затемняется". Тоесть ничего долбить не надо, а надо просто взорвать нейтронную бомбу у границы их щита и дождаться пока экипаж и компы сдохнут от последствий нейтронного облучения. А можно десяток бомб и десяток гамма-лазеров с ядерной накачкой нацеливших "пакеты стержней" на известные важные места корпусов кораблей как-то рубка, реакторные отсеки и т.д. А чтобы они не увидели подлет подсветить киловаттным лазером их, щиты "затемнятся"... Dzedatis пишет: 3. Какие бы не были дубовые у имперцев средства обнаружения, торпеды они засекают. Так что стелс не прокатит (выхлоп демаскирует), и перехвачено будет большая часть вышеперечисленного. Знаете, выхлоп струйного руля на холодном водороде или азоте засекать намного веселее чем выхлоп ЖРД или ЯРД. А еще если боеголовка в стэлс-корпусе да который охлаждается изнутри жидким водородом или азотом... И к тому-же массу этой боеголовки можно сделать не особо большой, толстая броня как на ГЧ тут бесполезна и потому ее можно не ставить минимизируя массу. И такие "немассивные" боевые блоки массой около полутонны а то и меньше, летящие по баллистики и изредка подрабатывающие струйными рулями с холодным выхлопом "поймать" намного веселее чем торпеду Ваховскую или целый ихний торпедоносец. Dzedatis пишет: 4. Мины в стелс-варианте с их газовой тягой до стационара могут не достать. Значит, вариант против фрегатов и т.д. А их у Империума много. Спокойно долетают выводимые разгонными блоками на высокоэлептическую орбиту. А после отделения ПН разгонные блоки совершают маневр и запускают по ложной траектории пару шибко заметных ЛЦ чтобы подозрений не возникло. Граф Цеппелин пишет: Ну, учитывая, что у них ни щита ничего нет - для кораблей империума они в общем-то бесполезны. Орионы могут МНОГО и СРАЗУ вывести боевых блоков и средств преодоления ПРО кораблей. Тоесть Протон-Союз 5-7 т выводит, а эти под 100 каждый. 3 Ориона = минимум 300 т "боевого" железа на орбите. Dzedatis пишет: Один корабль. "У немца этот не последний самолет" Зато флагман. Размен меня устраивает. Готов вызваться добровольцем. Всегда мечтал собственноручно взорвать ядерную бомбу в гуще врагов. Граф Цеппелин пишет: Так как тема - перенос Земли в пространство империума, то будет работать - а вот будет ли работать земное оружие, еще вопрос! Земное оружие будет работать все. Граф Цеппелин пишет: А если у империума есть средства погасить саму атомную реакцию - за счет чего он так и легко побеждает! Нету. Точно нету.