Форум
Оружие,основанное на управлением физическими постоянными
Anton: Предположим,что в 70 годах одновременно в США и СССР открыли возможность создания оружия, основанного на возможности управления физическими постоянными - гравитационная постоянная, постоянная Планка,заряд протона и т.п. Несколько условий - 1.Воздействие оружия распостроняеться со скоростью света(нет времени на ответный удар) 2.Защиты нет в принципе 3.Установка размером с Днепрогэс (невозможно спрятать от наблюдения из космоса,невозможно установить на корабле/подлодке) 4.Никаких вредных экологических последствий,вроде ядерной зимы Как будут дальше развиваться события? а)кто первый построит установку,сразу же пустит ее в ход б)противник может попытаться до конца строительства уничтожить ее,что приведет к обычной ТМВ в)либо будут начаты переговоры о запрещении подобного типа оружия?
Человек: Чем курили?
krolik: Anton пишет: гравитационная постоянная, постоянная Планка,заряд протона и т.п. Anton пишет: Никаких вредных экологических последствий,вроде ядерной зимы это фентези. Снусмумрику в Мир Стены киньте Anton пишет: а)кто первый построит установку,сразу же пустит ее в ход б)противник может попытаться до конца строительства уничтожить ее,что приведет к обычной ТМВ в)либо будут начаты переговоры о запрещении подобного типа оружия? да все вместе
Кэрт: Наш ответ чемберлену дубль 2
Anton: Отчего ж не применили?
Кэрт:
Роберт: Волна изменения константы - затухающая или нет? Экранировать её можно? А сфокусировать в узкий пучок? Изменение обратимо? После выключения установки константа возвращается к прежнему значению или нет?
Человек: Роберт Лучше спросите - а как ЭТО сделать???????????????
stupidmongol: Anton пишет: физическими постоянными - гравитационная постоянная, постоянная Планка,заряд протона и т.п. Можно ли считать физическими постоянными такие явления как самые характерные черты человеческой личности - жадность, леность, жестокость? Тогда дедушка Лукич уже применял такое оружие, причем очень эффективно. Но самым эффективным было бы био-энергетическое оружие, основанное на инициации силой воли ядреной реакции. Вот тогда пусть себе пиндосы стругают ядрен-батоны в WWII...
Роберт: Человек пишет: Лучше спросите - а как ЭТО сделать? Неважно. Примем как начальное условие, что это возможно. Что первое приходит в голову. 1) Сильное взаимодействие. Если его константу усилить, тяжёлые ядра станут стабильными - атомные бомбы разрядятся. Если ослабить, наоборот, начнут распадаться ранее стабильные ядра. Представьте, например, что всё железо стало радиоактивным... 2) Электромагнитное взаимодействие. Если его ослабить - атомы начнут терять электроны, многие диэлектрики станут проводниками. Газы и жидкости ионизируются, начнутся хим. реакции между ранее не реагировавшими веществами. Всё будет гореть и разлагаться среди электрических разрядов. Если усилить, то наоборот, проводники станут изоляторами. Накроются все электросети. Реактивность веществ понизится, топливо станет негорючим. Это пока навскидку, подробно не думал...
Вольга С.лавич: Роберт пишет: Что первое приходит в голову. 1) Сильное взаимодействие. И т.д. Поскольку в природе всё очень хорошо завязано, то первыми при минимальных изменениях умрут экспериментаторы. Может быть потом, через миллионы лет появятся очередные аналоги ДНК и РНК, сеществующие при новых константах.
Петруха: Кэрт: Наш ответ чемберлену дубль 2 Воплощение детской мечты:) Если с карты еще Евразию убрать - вот планета-то заживет :)
falanger: Полная трава так как любое изменение "констант" приведёт к распаду вселенной в хаос, так как сейчас стоит баланс. А если баланс нарушить смещением только т1 константы не компенсируя смещением других то будет ПЕСЕЦ всему и сразу. И даже если после смещения констант всё не скатится в хаос, то живые существа это не переживут 100%.
Илья: falanger пишет: Полная трава так как любое изменение "констант" приведёт к распаду вселенной в хаос, так как сейчас стоит баланс. А если баланс нарушить смещением только т1 константы не компенсируя смещением других то будет ПЕСЕЦ всему и сразу. И даже если после смещения констант всё не скатится в хаос, то живые существа это не переживут 100%. Изменение констант будет иметь локальный характер. Как и песец, соответственно. Чего нам и надо - это ведь оружие.
falanger: Илья пишет: Изменение констант будет иметь локальный характер. Как и песец, соответственно. Чего нам и надо - это ведь оружие. Оптимистичьненькая мечта про локальность только мечта. Фазовый переход вакуума в одной точке вывзовет аналогичное явление во всей вселенной.
Илья: falanger пишет: Фазовый переход вакуума Не обязательно это. falanger пишет: аналогичное явление во всей вселенной. Сами проверяли? Даже теоретической основы тут нет.
Глебыч: Anton Хороший у тебя план, Гендальф ....
Глебыч: Anton Хороший у тебя план, Гендальф ....
Читатель: ШАРДЕЦКИЙ. Олег Викторович, начните, пожалуйста, вы. МАКАРОВ. Хорошо. (Подходит к доске). Значит... вот какие обстоятельства, товарищи. В течение последних дней наше правительство предпринимало энергичные попытки договориться с Соединенными Штатами Америки о мирном применении нейтрино-генераторов, об исключении вашей работы и аналогичной работы у них из военной сферы. Но договориться не удалось. В Америке сейчас, после провозглашения известной вам "доктрины опережающего удара" обстановка истерии. Любые наши действия, любые попытки обменяться мнениями по существу дела воспринимаются как подвох, как попытка разведать: какая у них степень готовности нейтринного оружия. Могу, например, сообщить, что американское правительство отказало Ивану Ивановичу Шардецкому в его просьбе поехать в США, чтобы обсудить с американскими учеными и экспертами эту проблему. Отклонило оно и альтернативное предложение: командировать американских физиков к нам. Тогда... Иван Иванович, может, дальше вы сами? ШАРДЕЦКИЙ. Нет, продолжайте, пожалуйста. У вас хорошо выходит... МАКАРОВ. Гм... Тогда в правительстве был заслушан доклад Ивана Ивановича о возможностях нейтрино-генераторов, а также доклады наших военных и политических деятелей. И на основе всего этого (торжественно повышает голос) с целью устранения военной опасности нашему государству и всему миру было принято предложение академика Шардецкого о единственно возможном в сложившейся обстановке варианте применения нейтринных генераторов... ШАРДЕЦКИЙ (поднимается). Что это за вариант, я скажу сам. Собственно, вам всем он ясен, товарищи. Надо будет запустить все генераторы на излучение нейтрино малых энергий с тем, чтобы резко повысить их концентрацию в Земле и в околоземном пространстве. Тем самым... ВАЛЕРНЕР (вскакивает). Но позвольте, Иван Иванович! Это же... конец! ШАРДЕЦКИЙ. Тем самым мы на долгое время повысим устойчивость атомных ядер всех тяжелых и сверхтяжелых элементов... САМОЙЛОВ (хватается за голову). И это предложили вы?! Вы физик! Да вы понимаете, что это значит! ШАРДЕЦКИЙ. Да, понимаю! Это значит, что все радиоактивные вещества перестанут излучать частицы и гамма-кванты. Это значит, что прекратятся цепные реакции деления, погаснут реакторы все, в том числе и наши, испускающие потоки первичных нейтрино. САМОЙЛОВ. Да это ж конец ядерной физики и ядерной техники! Теперь к ядру сто лет не подступиться... ШТЕРН. Действительно, Иван Иванович, как же так? Мы же губим будущее! Будущее, которое уже вот-вот... почти в руках. ШАРДЕЦКИЙ. Тихо! Тихо!.. Зачем вы мне это говорите? Разве я не мечтал о тех грандиозных проблемах, которые может решить наша работа? Да, все это можно. И ничего этого не будет... И не смотрите на меня так, будто я вас обманул, будто я виноват. Не смейте на меня так смотреть! Не я виноват. Мы не знаем, как вели и куда завели свою работу американцы. Мы не знаем, на что может толкнуть их страх. Будущее... Будущее должно быть это прежде всего. Будут люди жить дальше решат остальные проблемы: и насчет энергии, и насчет материалов, и структур. Не так иначе, не через год через десятилетие... но решат! А если нет и говорить не о чем... И чтобы спасти мир, спасти будущее, мы должны, обязаны... не думал, что придется мне говорить такое, не думал и дожить закрыть свою науку. Это была великая наука. Интереснее ее я ничего не знал... и, наверно, уже не узнаю. Но не ко времени она пришлась... ВАЛЕРНЕР. Ядерная физика и была! Как о покойнике... Эх! Пятнадцать лет работы, пятнадцать лет жизни псу под хвост! (Отходит к окну). Открывается дверь. Вбегает ЯКУБОВИЧ. Он бледен. ЯКУБОВИЧ. Иван Иванович, минуту назад темп распада урана уменьшился на полпроцента! ШАРДЕЦКИЙ (подходит к окну). Ночь, звезды... 22 июня 1941 года, помнится, была такая же звездная ночь. (Поворачивается к Самойлову. яростно). И нас били! За самонадеянность били, за доверчивость, за беспечность! Смертным боем били... Так вот: этого больше не будет! (Быстро подходит к телефону, набирает номер). Первый экспериментальный? Говорит Шардецкий. Включить все нейтрино-генераторы в заданном режиме! (Набирает другой номер). Второй экспериментальный? Шардецкий. Включайте все генераторы. На полную мощность, да. (Набирает третий номер). Третий экспериментальный? Включить нейтрино-генераторы на полную мощность. Да, я! (Кладет трубку). Вот и все... http://www.lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/oruzhie.txt
Top: stupidmongol пишет: Можно ли считать физическими постоянными такие явления как самые характерные черты человеческой личности - жадность, леность, жестокость? Действительно легче предположить, что изобретут что-нибудь психотропное психотронное. Реморализатор, или наоборот. Включили ... и все пошли богу молиться и каяться ... или наоборот
Роберт: Некоторые соображения. 1) "Константное оружие" можно использовать только в том случае, если а) изменение констант локализовано в определёной области, б) через некотоое время всё возвращается в норму. В противном случае это не оружие, а "машина конца света". 2) Рассмотрим подробнее, что происходит при изменении константы электромагнитного взаимодействия (постоянной тонкой структуры - ПТС). На ядерном уровне при увеличении ПТС усиливается взаимоотталкивание протонов, уменьшается энергия связи. и ядра теряют стабильность (т. е. происходит то же, что при ослаблении сильного взаимодействия). Начинается радиоактивный распад ранее стабильных изотопов. При ослаблении ПТС, наоборот, слабо радиоактивные изотопы становятся стабильными. На атомном уровне увеличение ПТС приводит к тому, что электроны сильнее притягиваются к ядрам, размеры атомов увеличиваются, некоторые металлы теряют металлические свойства (т. е. их внешние электроны становится труднее оторвать от ядра). Сопротивление проводников увеличивается, некоторые из них становятся полупроводниками, а полупроводники диэлектриками. Уменьшение ПТС, наоборот, ослабляет связь электронов с ядрами, ионизация становится более лёгкой. Диэлектрики превращаются в полупроводники, а полупроводники в проводники, полуметаллы становятся металлами. Усилится ионизирующее действие солнечного света. Увеличится энергия его фотонов - видимый свет будет действовать на вещество как ультрафиолетовый. На межмолекулярном уровне увеличение ПТС усилит взаимное притяжение молекул. Твёрдые вещества станут твёрже, жидкости - более плотными и вязкими, увеличится сила трения. Уменьшение ПТС окажет обратное действие. И при увеличении, и при уменьшении ПТС изменятся химические свойства большинства элементов. Многие существующие соединения распадутся, станут возможными ныне запрещённые реакции. Это означает мгновенную смерть и быстрое разложение всех живых организмов, причём даже при незначительном изменении ПТС. 3) Про сильное взаимодействие уже писал. Гравитационное не столь существенно. Надо довольно сильно увеличить гравитационную постоянную, чтобы самолёты и спутники противника начали валиться. Что касается слабого взаимодействия, то его усиление увеличит радиоактивность ядер, а ослабление уменьшит.
Dusty: Коллеги! Вы, видимо, плохо себе представляете, что такое "антропный принцип" и насколько точно в существующей вселенной сбалансированы все физические константы. Так, если бы упомянутая постоянная тонкой структуры (ПТС) при Большом взрыве отклонилась бы от текущего значения всего на (если память не изменяет) 0.0004%, то жизни - в привычном нам понимании - не возникло бы. Либо бы (при отклонении в одну сторону) синтез тяжелых элементов не пошел бы, и весь космос был бы заполнен только водородом и гелием. Либо (при отклонении в другую сторону) во вселенной бы не осталось бы легких элементов: реакции углерод-азотного цикла стали бы проходить с большим выделением энергии, так что все легкие элементы перешли бы в железо...
Глебыч: Dusty Вот и про то же самое! Даже если локализовать область где изменятся константы, то что произойдет в этой самой области? Ну локализовали вы Америку (в тему картинки), и увеличили там скажем сильное взаимодействие внутри атомов. Ну и? Атомы половины элементов из которых состоит северо американский континент, развалились на кирпичики. Т.е. вся планета засрана протонами, нейтронами, электронами и излучением образовавшимся в результате вашей шалости. Пи ец котенку, т.е. человечеству. Какие вы вообще собираетесь менять константы? Как я уже не спрашиваю, вроде тольео большому взрыву такое под силу.
Anton: Глебыч пишет: Ну локализовали вы Америку (в тему картинки), и увеличили там скажем сильное взаимодействие внутри атомов. Ну и? Атомы половины элементов из которых состоит северо американский континент, развалились на кирпичики. Т.е. вся планета засрана протонами, нейтронами, Можно проще - изменить гравитационную постоянную и сила тяжести увеличиться в 100 раз- все - быстро и чисто
Глебыч: Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: Ну локализовали вы Америку (в тему картинки), и увеличили там скажем сильное взаимодействие внутри атомов. Ну и? Атомы половины элементов из которых состоит северо американский континент, развалились на кирпичики. Т.е. вся планета засрана протонами, нейтронами, Можно проще - изменить гравитационную постоянную и сила тяжести увеличиться в 100 раз- все - быстро и чисто Эх, взяли еще взяли, на раз два три, ой да раскачаем нашу мантию! А что потом вулканчики, что по миллион лет спали проснутся по ВСЕЙ Земле, це маловажные детали .
falanger: В общем приведённый аффтором темы вариант эта как борьба с тараканами посредством обливания дома напалмом и поджигания его изнутри здания...
Sergey-M: falanger пишет: эта как борьба с тараканами посредством обливания дома напалмом и поджигания его изнутри здания... мой сосед по общаеге борлся с таракнами устроив из баллоничка с дихлофосом маленький ручной огемет. на вид было классно, но чуть команту не спалил