Форум
Чанкайши заключил сепаратный мир с Японией
Читатель: Коллега Булычев пишет: "Президента Рузвельта, в частности, весьма беспокоил вопрос, не заключит ли Чан Кайши сепаратный мир с Японией в случае, если будет разочарован в своих союзниках. Сын президента Эллиот вспоминал, что отец говорил ему вскоре после Перл-Харбора: “Как ты думаешь, сколько японских дивизий освободится в таком случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. " есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР
Граф Цеппелин: Читатель , в таком случае США придется постараться и занять японцев делом!
Magnum: Посылка неверна, на мой взгляд. Японцы должны заключить сепаратный мир с Чан Кайши. Если в конце 30-х, он может согласиться. Но японцы уже закусили удила.
Alex_Carrier: Читатель пишет: есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР Не факт. Воевать на диком холодном севере (это даже не Хоккайдо, ух!), за уголь и нефть, разработки которых не пойми сколько стоят...Лучше на тёплый юг, где много нефти, каучука и Индия висит...Южное направление, как-никак, переспективнее (только война с США получается)...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: и нефть которую японцы и так получают по конецессии
тухачевский: Читатель пишет: случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. " есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР Про Австралию:перевезти их надо. И снабжать. Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст.БВ-а коммуникации?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст. Просто так не сдаст. А если на них навалится Ямасита, и Нагумо пошлют в Индийский океан не разок побомбить Коломбо с Тримкомали, а не раз и посерьёзнее...Кстати, такое и у Макси было (знаю, знаю, что на источник не тянет) Sergey-M пишет: которую японцы и так получают по конецес Неужели этого в дальней перспективе достаточно, чтобы снабжать немальенькую армию и огромный флот? А если и да, то всегда лучше забрать нефтяные месторождения себе, чем платить за них...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Нагумо пошлют в Индийский океан А в это время амер. авианосцы топили транспорты с японскими десантниками около Австралии.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А в это время амер. авианосцы топили транспорты с японскими десантниками около Австралии Угу. Лекс с Саратогой много утопят. А десантники в Австралию подождут.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Угу. Лекс с Саратогой много утопят. А десантники в Австралию подождут. Захват Австралии невозможен. Увязнут там японцы. Их сил на целый континент не хватит. Индия - то же самое, не говоря уже о сопротивлении населения, которому уже свободу почти Англия пообещала! "Лексингтон", "Саратога" и "Энтерпрайз", при таких условиях легко справятся с японским флотом. Пока тот будет занят действиями в иных океанах!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Индия - то же самое А войск - то у японцев больше... Граф Цеппелин пишет: не говоря уже о сопротивлении населения, которому уже свободу почти Англия пообещала! Мало ли что там в Лондоне им наообещали. Вот придут братья-азиаты и сбросят Радж. И часть индийцев им в этом помогут. Граф Цеппелин пишет: "Лексингтон", "Саратога" и "Энтерпрайз", при таких условиях легко справятся с японским флотом. Пока тот будет занят действиями в иных океанах! А это - вопрос.
sas: Alex_Carrier пишет: И часть индийцев им в этом помогут. Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии? Alex_Carrier пишет: А войск - то у японцев больше... А корабликов-столько же.
Alex_Carrier: sas пишет: Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии? Одно дело - военные, а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Неужели этого в дальней перспективе достаточно, чтобы снабжать немальенькую армию и огромный флот? правельно, мало. а много нефти есть например в индонезии следовательно надо идти туда...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: правельно, мало. а много нефти есть например в индонезии следовательно надо идти туда... Ну так я и говорю - Япония начнёт засматриваться на Ост-Индию и просто Индию в перспективе...Основаная проблема - наличие американцев и Филиппин...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Я думаю что японцам приспективно наступать на Индию там ситуация довольно сложна а потеря Индии-будет серьезным ударом для бриттов
sas: Alex_Carrier пишет: а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму А что же их в РИ не было?
Alex_Carrier: sas пишет: А что же их в РИ не было? Так у Ямаситы будет больше войск, англичанам не будут помогать китайские войска, следовательно, японцы будут продвигаться быстрее, что вызовет в Индии настроения о слабости английский войск и всего колониального правления...А от этого до восстаний недалеко.
Евгений Пинак: Читатель пишет: "Президента Рузвельта, в частности, весьма беспокоил вопрос, не заключит ли Чан Кайши сепаратный мир с Японией в случае, если будет разочарован в своих союзниках. Сын президента Эллиот вспоминал, что отец говорил ему вскоре после Перл-Харбора: “Как ты думаешь, сколько японских дивизий освободится в таком случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. " Это товарищ Чан таким способом выбивал из своего спонсора дополнительную помощь На самом деле после того, как японцы официально признали в 1941 свою марионетку Ван Цин Вея единственным законным правительством Китая, о переговорах речи быть не могло. Но даже если случилось бы чудо и гоминьдановский Китай вдруг рухнуло бы, то чем бы это помогло японцам? Количество войск, которое нужно для контроля над страной, надо бы увеличить как минимум вдвое - чего у японцев сделать не было никакой возможности. Так что как бы не пришлось гонять войска из Квантунской армии в Китай. Но даже в самом худшем случае - если в Китае внезапно наступит "мир и благоденствие" - то чем обе китайские армии смогут помочь другим фронтам? 1-2 танковых батальона, 1-2 артполка, штук 50 самолетов - и все. А для того, чтобы перевезти и высадить куда-то те 15-20 дивизий "пушечного мяса", что можно "выжать" из Китая, нужны транспорты - а их то и нету Так что зря ФДР так нервничал. Alex_Carrier пишет: тухачевский пишет: цитата: Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст. Просто так не сдаст. А если на них навалится Ямасита, и Нагумо пошлют в Индийский океан не разок побомбить Коломбо с Тримкомали, а не раз и посерьёзнее...Кстати, такое и у Макси было (знаю, знаю, что на источник не тянет) Это не у Макси было, а у Переслегина. И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане Alex_Carrier пишет: sas пишет: цитата: Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии? Одно дело - военные, а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму В реале как-то за месяц-полтора справились по всей стране - и ничего, индийцы три года потом даже не жужжали. А "жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля".
Евгений Пинак: Alex_Carrier пишет: англичанам не будут помогать китайские войска, О да! Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме
Alex_Carrier: Евгений Пинак пишет: "жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля". 3 миллиона погибших в одной Бенгалии - это не штуки. Правда, это было уже в 1943, но не суть. Евгений Пинак пишет: Это не у Макси было, а у Переслегина. Нет, это Переслигин у Макси содрал. Впрочем, не суть. Евгений Пинак пишет: И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане Почему на Хайнане? Когда японцы выйдут к западу Бирмы, под ними уже будут и Сайгон, и Сингапур, и Рангун... Евгений Пинак пишет: Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме Количественно союзных войск станет ещё меньше...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Евгений Пинак пишет: О да! Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме Качество у китайчев нет, зато число...
Евгений Пинак: Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: "жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля". 3 миллиона погибших в одной Бенгалии - это не штуки. Правда, это было уже в 1943, но не суть. А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане Почему на Хайнане? Когда японцы выйдут к западу Бирмы, под ними уже будут и Сайгон, и Сингапур, и Рангун... Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий? Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме Количественно союзных войск станет ещё меньше... Значит, так и запишем - Вы понятия не имеете о реальной силе китайских войск в Бирме. Советую почитать того же Можейко - очень много интересных подробностей о той политической каше, которую пыталось сварить англо-китайское командование. Правда, каждый по своему рецепту.
Alex_Carrier: Евгений Пинак пишет: А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению Вообще-то в 1943 шла война... Евгений Пинак пишет: Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий? Пока нет. Но можно накопить.
sas: Alex_Carrier пишет: Но можно накопить. Угу. Копить Вы будете долго,т.к. корабликов лишних нет.
Стержень: А какие примерно условия могли бы запросить китайцы и дать японцы?Что-то ничего реалистического не просматривается...
Евгений Пинак: Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению Вообще-то в 1943 шла война... Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий? Пока нет. Но можно накопить. Еще одно очень тонкое замечание. В реале, значит за два года накопить не сумели, а тут - раз и накопили
Alex_Carrier: Евгений Пинак пишет: Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943... Евгений Пинак пишет: Еще одно очень тонкое замечание. В реале, значит за два года накопить не сумели, а тут - раз и накопили Сдаюсь!
Евгений Пинак: Стержень пишет: А какие примерно условия могли бы запросить китайцы и дать японцы?Что-то ничего реалистического не просматривается... А в том то и проблема, что первым условием китайцев был вывод войск, что для японских генералов было равносильно "потере лица".
sas: Alex_Carrier пишет: Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943... В 43-м у японцев уже совсем другие проблемы.
Евгений Пинак: Alex_Carrier пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943... Только вот в реале в 1943 этот самый голод не помешал даже английскому наступлению в Бирме. С чего бы это он вдруг превратится в массовое восстание - абсолютно непонятно.