Форум
Сибирь и ДВ проданы США в 1993
тухачевский: в 1992-ом американский политолог Уолтор Мид высчитал,что за 2-3трлн долл. США могли бы купить Сибирь.В этом же проекте шла речь о принятии сибиряками гражданства США,о праве пользоваться нац.языком в бизнесе и.т.д...Предположим сделка состоялась.Как это повлияет на мир?
Alex_Carrier: Хотя ИМХО это анриал (сибиряков спросили? Спросили бы - 99% послали бы США ---> ) 1. Сибирский язык появится! ru-sib.wikipedia.org 2. Сибирякам (99%) это ой как не понравится... 3. В преддверии октября 1993...Кризис обещает быть крупным (недовольство властью и т.п.) В общем, ужас, альнегатива и всё такое
YYZ: Вполне вероятно, если бы усилились центробежные тенденции и распад экономики в то время. Тяга к независимости дальних регионов + желание центра, теряя земли, навариться при этом. Первым шагом тогда стала бы продажа Курил и Сахалина;-) кое-кому А также Забайкалья китайцам. Западную Сибирь я бы оставил. - И к Уралу близко, и кое-что в земле водится. Да и севернее газ водится. В общем логичным уточнением темы была бы продажа ДВ и Вост Сибири. А предположения мои такие же разумные, как и сама тема.
Лин: Уж если «вшивые Курилы» так японцам не отдали. Тут не ЕБН нужен у власти, а Новодворская. Анрил
тухачевский: Alex_Carrier пишет: преддверии октября 1993...Кризис обещает быть крупным (недовольство властью и т.п.) В общем, ужас, альнегатива и всё такое вы забыли 2-3 трлн.долларов
Alex_Carrier: тухачевский пишет: вы забыли 2-3 трлн.долларов Кое-кто станет первым в мире триллионером Разворуют как и все остальное в реале
тухачевский: Кстати:в случае покупки половина суммы должна была пойти на приобретение товаров США.Планировалось достроить Транссибирскую автомагистраль и построить тоннель под Беринговым проливом
Лин: 93 поздно. 91 еще туда сюда. Но анрил. хафиг янки ПЛАТИТЬ такие БАБКИ, когда они могли взять почти бесплатно. Да и потом в инфраструктуру надо будет вложить дофига.
тухачевский: Лин пишет: 93 поздно. 91 еще туда сюда. Но анрил. хафиг янки ПЛАТИТЬ такие БАБКИ, когда они могли взять почти бесплатно. Да и потом в инфраструктуру надо будет вложить дофига зато есть уверенность,что не попадет китайцам,И ЧТО РУССКИЕ НИКОГДА НА ВСТАНУТ НА НОГИ
Лин: Ничего, что там нет коммуникаций, почти нет разработанных важных месторождений, а единственная дорога параллельна Амуру и ведет только в РФ Сейчас ДВ РФ и так не особенно важен экономически и ни на что серьезно не влияет. А Китай... с коммуникациями таже только в профиль. сколько там мостов через Амур?
тухачевский: Лин пишет: Ничего, что там нет коммуникаций, почти нет разработанных важных месторождений, а единственная дорога параллельна Амуру и ведет только в РФ Сейчас ДВ РФ и так не особенно важен экономически и ни на что серьезно не влияет. А Китай... с коммуникациями таже только в профиль. сколько там мостов через Амур построить можно
марик: А это не в кубический персик положено?
тухачевский: марик пишет: А это не в кубический персик положено вполне могло быть.поэтому поместил сюда
марик: тухачевский пишет: вполне могло быть.поэтому поместил сюда Э тухачевский пишет: в 1992-ом американский политолог Уолтор Мид высчитал,что за 2-3трлн долл. США могли бы купить Сибирь Можно узнать как он это высчитал?
тухачевский: марик пишет: Можно узнать как он это высчитал? в источниках не сказано
krolik: Лин пишет: Уж если «вшивые Курилы» так японцам не отдали. Тут не ЕБН нужен у власти, а Новодворская. а тут продать. но все равно анрыл... земли, да еще и много, да еще янки
тухачевский: krolik пишет: а тут продать. но все равно анрыл... земли, да еще и много, да еще янки по вашему в 1993 спрашива ли бы у народа?
марик: тухачевский пишет: Можно узнать как он это высчитал? в источниках не сказано А что вообще указано? Не в пересказе Тухачевского
тухачевский: марик пишет: А что вообще указано? Не в пересказе Тухачевского смотрите пост№1223
YYZ: Вот тут что-то связано с источником http://www.voskres.ru/articles/omelchuk.htm "творчество их авторов будут рассматривать не серьезные аналитики, а квалифицированные психиатры"
krolik: тухачевский пишет: по вашему в 1993 спрашива ли бы у народа? угу. тогда у вас, ЕМНИП, президентско-парламентская разборка имела место быть. с перестрелкой. в такое время такую торговлю - это анрыл
тухачевский: krolik пишет: тогда у вас, ЕМНИП, президентско-парламентская разборка имела место быть. с перестрелкой. в такое время такую торговлю - это анрыл ВЕДЕТ ПРЕЗИДЕНТ ЗА ЭТО- 2-3 ТРЛН. ДОЛЛ. ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ
krolik: тухачевский пишет: ВЕДЕТ ПРЕЗИДЕНТ ЗА ЭТО- 2-3 ТРЛН. ДОЛЛ. ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ не кричите. часть военных может и передумать президента поддерживать. а эти далеко не налом дадут
тухачевский: krolik пишет: не кричите. часть военных может и передумать президента поддерживать. а эти далеко не налом военным долю выделят.
марик: YYZ какие только глупости не пишут и не пересказывают. 1000 долларов за акр*на количество акров получаем 2-3 триллиона. Сразу вопросы 1. Сколько акров, если посчитать нельзя точно 2. Стоимость инфраструктуры никого не волнует 3. Что интересно, опять ссылки на конкретную статью от Тухачевского не увидел.
Лин: тухачевский пишет: ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ По моему и так неплохо получилось Вот если наоборот Руцкому с Хазбулатовым это предложить.
YYZ: марик пишет: YYZ какие только глупости не пишут и не пересказывают. 1000 долларов за акр*на количество акров получаем 2-3 триллиона. Мне вся эта чушь не интересна и не близка - просто помогаю дискуссии The New York Times The Time of the Cuckoo December 22, 1992, Tuesday By FLORA LEWIS; (NYT); Editorial Desk Late Edition - Final, Section A, Page 21, Column 1, 569 words DISPLAYING ABSTRACT - Russia's Foreign Minister, Andrei Kozyrev, stuns the 50 other ministers at the Conference on Security and Cooperation in Europe by promising help for Serbia from "Greater Russia" and reviving the harshest cold war rhetoric. Walter Russell Mead, a foreign policy expert, writes in the academic World Policy Journal that the U.S. can restore its own frontiersman vigor and solve Russia's dangerous economic and social distress by buying Siberia "at a fair price -- perhaps in the range of two or three ... Дальше за плату Кстати, еще русские комментарии с упоминанием. Кстати, не всю Сибирь. http://www.lebed.com/1998/art763.htm "Уолтер Мид уже предлагал тогдашней администрации Буша купить у России территорию Юго-Западной Сибири за сумму от 1-го до 2-х триллионов долларов" А может это возрождение старых добрых концессий? Или дикая форма СРП ?
ратибор: скорее сейчас Россия за 1 трлн. рублей Аляску купит
тухачевский: ратибор пишет: скорее сейчас Россия за 1 трлн. рублей Аляску купит если наберет
Илья: тухачевский пишет: если наберет Рублей?! Запросто наберет! И долларов наберет. Хотя тут придется поэкономить...
тухачевский: Илья пишет: Рублей?! Запросто наберет! И долларов наберет. Хотя тут придется поэкономить лучше дождаться дефолта в США
Илья: тухачевский пишет: лучше дождаться дефолта в США При определенной экономической стратегии - можно самим его вызвать. Правда, это будет удар ниже пояса, такого мы раньше не делали. Нечистая игра.
тухачевский: Илья пишет: При определенной экономической стратегии - можно самим его вызвать. Правда, это будет удар ниже пояса, такого мы раньше не делали. Нечистая игра он может в октябре начаться(врядли конечно)если подтолкнуть
Илья: тухачевский пишет: подтолкнуть Со Штатами плохо, без них - никак. Не стоит.
тухачевский: Илья пишет: без них - никак зато никто не мешает на просторах СНГ
Илья: тухачевский пишет: зато никто не мешает на просторах СНГ Китай и Япония сразу полезут делить концессии - так что Казахстан и Дальний Восток угрожаемы. В Европе, правда, сможем делать что захотим - европейцы вообще последние годы какие-то квелые. С кризисом американской экономики КНР тоже приходится кисло - так что может и обнаглеть.
тухачевский: Илья пишет: Китай и Япония сразу полезут делить концессии - так что Казахстан и Дальний Восток угрожаемы. В Европе, правда, сможем делать что захотим - европейцы вообще последние годы какие-то квелые. С кризисом американской экономики КНР тоже приходится кисло - так что может и обнаглеть если Россия скажет,что ей не хочется иметь их концессии-не полезут(тем паче дефолт в США по ним больнее ударит)
Илья: тухачевский пишет: дефолт в США по ним больнее ударит) Ударит. Надо восстанавливаться. А как? А России и без этого проблем хватит - зона ответственности возрастает многократно.
тухачевский: Илья пишет: Надо восстанавливаться. А как? А России и без этого проблем хватит - зона ответственности возрастает многократно но и ресурсы возрастут
krolik: тухачевский пишет: ратибор пишет: цитата: скорее сейчас Россия за 1 трлн. рублей Аляску купит если наберет покупать надо доходные земли, а не убыточные
loginOFF: krolik пишет: покупать надо доходные земли, а не убыточные А про нефть на Аляске?
KasparsB: YYZ пишет: скорее сейчас Россия за 1 трлн. рублей Аляску купит А зачем Америке триллион ? Или десять ? Бюджет пентагона посмотрите . Если квинтилион ( 1 000 000 000 000 000 000 ) – может и соглосятся . Но у кого такие деньги наити ?
тухачевский: loginOFF пишет: про нефть на Аляске кончится в 2010-м
Digi: Лин пишет: Сейчас ДВ РФ и так не особенно важен экономически и ни на что серьезно не влияет. Ну-ну... Видимо на этом самом ДВ вы никогда не были. Статью Мида я читал. В оригинале к ней прикладывалась карта с указанием перспективных нефтегазоносных площадей от Чукотки до Якутии. (Кто не в курсе - наш Дальний Восток с 1991-го облазили геологические экспедиции самых разных стран и ТНК - и янки в геологоразведку деньги вкладывали, и канадцы, и китайцы, и южноафриканцы. С чего бы это, а?) В реале для прибыльной разработки среднего месторождения серебра, золота, платины или меди достаточно двухрядной грунтовой дороги. Когда месторождение богатое - обходятся и "зимниками" - трассами, пробиваемыми зимой по (и вдоль) русел рек. Только рас3,14.дяйское отношение нынешней российской власти к богатствам ДВ превратило его в депрессивную зону. Впрочем, развитие отдельных территорий ДВ неравномерно, и не все так грустно - Хабаровский край, например, экономически самодостаточен и процветает. Прикольно, что на карте Мида якобы покупаемые территории ровненько разделены на будущие штаты.
Лин: Сейчас не влияет, если месторождение богатое, то нужна ЖД и т. п. Хотя в общем вы правы, но это долго и дорого.
Anton: KasparsB пишет: Если квинтилион ( 1 000 000 000 000 000 000 ) – может и соглосятся . Но у кого такие деньги наити ? А зачем янки ихние же раскрашенные бумажки? Вот если нефтью,газом,лесом,рудой - по бартеру, тогда может быть.
ратибор: Anton пишет: А зачем янки ихние же раскрашенные бумажки? А нам они зачем?
Граф Цеппелин: ратибор пишет: А нам они зачем? Да вот проблема - без них вся наша экономика и цены металлолома не стоит!
ратибор: Граф Цеппелин пишет: без них вся наша экономика и цены металлолома не стоит
ратибор: Т.е. без долларов наша экономика цены металлолома не стоит. а с раскрашенными бумажками стоит?
ратибор: И стоимость будете определять оными же раскрашенными бумажками?
Граф Цеппелин: ратибор пишет: И стоимость будете определять оными же раскрашенными бумажками? А чем еще - мировая валюта!
ратибор: Граф Цеппелин пишет: мировая валюта пока ещё, и уже не совсем
ратибор: ещё миллиардов триста нарисуют и всё
Граф Цеппелин: ратибор пишет: ещё миллиардов триста нарисуют и всё А тогда они, например, просто возьмут, и введут у себя новую, к кошачьей бабушке! Все страны с долларовалютными резервами обанкротятся - Китай в их числе. Мировая экономика полетит мгновенно. Во всем мире хаос, экономические и политические кризисы, целые державы обанкрочиваются. А США спокойно налаживают свое влияние военно-политическими методами - им, в возрожденной "Сфере Монро" никто помешать не может! Будет США - гегемон в Америке, и весь остальной мир - погруженный в тотальный экономический хаос!
ратибор: К этому все и идет, но надо смотреть насколько экономика США завязана на импорт и самодостаточна. В любом случае этот финт ушами для них тоже даром не пройдет...
Граф Цеппелин: ратибор пишет: К этому все и идет, но надо смотреть насколько экономика США завязана на импорт и самодостаточна. В любом случае этот финт ушами для них тоже даром не пройдет... Для них даром не пройдет, да. Но остальным странам будет еще тяжелее! США сохранят свою военную мощь, и всю свою промышленность в пределах новой сферы Монро - а вот Китаю придется очень тяжело!
Игорь: Граф Цеппелин пишет: США сохранят свою военную мощь, и всю свою промышленность в пределах новой сферы Монро У США будут проблемы с военной мощью и особенно с промышленностью. Уже сейчас по промышленности САСШ сильно уступают Китаю, что будет после дефолта и подумать радостно. Про сферу Монро-нафига это Бразилии или Венесуэле. Та же Бразилия технически без особых проблем в состоянии обзавестись ЯО и средствами доставки. Экспорт пойдет только в обмен на товары, а что САСШ могут реально предложить? Немножко продукции сельского хозяйства, самолеты и оружие. При этом нефти нет(где-то 1/3 потребления закупается), одежды нет, даже электроники и той нет. Граф Цеппелин пишет: Но остальным странам будет еще тяжелее! Легче и намного. Больше всего пострадает ЕС и Япония. Значительно меньше Китай, страны ОПЕК и Россия(хотя для Японии и ЕС встает вопрос что будет мировой валютой вместо доллара).
Граф Цеппелин: Игорь пишет: Легче и намного. Больше всего пострадает ЕС и Япония. Значительно меньше Китай, страны ОПЕК и Россия(хотя для Японии и ЕС встает вопрос что будет мировой валютой вместо доллара). Учитывая, что долларовые ресурсы Китая ПЕРВЫЕ в мире по размерам, дефолт приведет к тому. что страна просто обанкротится. Кроме того, замыкание США в сфере Монро приведет к колоссальному политическому хаосу в мире. Вспыхнет огромное количество пролонгированых США конфликтов. Экономический кризис усугубится распадом системы комунникаций и торговли. Последствия для стран мира будут колоссальны. Бесспорно, США тоже понесут огромные потери. Но их первое место в мире пеервым и останется. А окружающий мир будет погружен в полный хаос. И когда обстановка станет совсем необходимой, США вновь вмешаются в мировую политику!
тухачевский: У США долг-9 трлн. долл. обанкротятся. Россия может и выкарабкается,но Япония КНР и ЕС могут и исчезнуть Конфликты на БВ,балканах в Средней Азии на Кавказе...Всем проамериканским режимам СНГ приснится мааленький пушистый зверек.
krolik: тухачевский пишет: У США долг-9 трлн. долл. обанкротятся. почему же - заплатят новыми долларами 1 новый = лимон старых тухачевский пишет: Япония КНР и ЕС могут и исчезнуть это сильно вряд ли, особенно ЕС тухачевский пишет: Всем проамериканским режимам СНГ приснится мааленький пушистый зверек. нету таких, чтоб их экономика сильно завязана на США
тухачевский: krolik пишет: нету таких, чтоб их экономика сильно завязана на США Кто их полит. поддерживать будет?krolik пишет: почему же - заплатят новыми долларами 1 новый = лимон Скорее наоборот 1старый=1 лимон "новых" krolik пишет: это сильно вряд ли, особенно ЕС там конфликт между Западной и Восточной Европами будет(возможно появятя Западно и Восточно европейский союзы)
VladD: Граф Цеппелин пишет: Но их первое место в мире пеервым и останется. А окружающий мир будет погружен в полный хаос. И когда обстановка станет совсем необходимой, США вновь вмешаются в мировую политику! Это какое там первое место - по количеству зеленых фантиков на душу населения что ли? При всяких дефолтах в лучшем положении оказывается обладатель ликвидных ресурсов, а что там в СШП есть такого без чего остальному миру не обойтись - в основном всякие чисто паразитические конторы типа страхкомпаний, да юристов-спецов по сексуальным домогательствам и прочей политкорректности. Даже продукция дядюшки Билла по большому счету никому не нужна станет. Кто в дефолт станет Vista брать? А всякие там латиносы с удовольствием пошлют враз обедневших гринго на Китаю ,да, несладко придется - его тряпки и компы не скоро всем остальным понадобятся. А вот России ИМХО ничего особо страшного не грозит. Ну СтабФонд(или по крайней мере большая его часть ) накроется медным тазом, так ведь нефть и газ останется, а Европе все равно отапливаться как-то надо. Спрос конечно упадет, но все равно можно требовать оплаты натурой - никуда не денутся. Не пропадем, зато со всякой шушерой типа пребалтов и грузинов разберемся, а с хохлами всяко договоримся - свои ведь люди, только дурные немного - янкосы сбили с толку
krolik: тухачевский пишет: Кто их полит. поддерживать будет? а што эта политподдержка дает тухачевский пишет: Скорее наоборот 1старый=1 лимон "новых" неа, именно по моему. хотя могут ессно не взять новые баксы тухачевский пишет: там конфликт между Западной и Восточной Европами будет(возможно появятя Западно и Восточно европейский союзы) сомневаюсь... Восточная, мягко выражаясь, не сильна
тухачевский: krolik пишет: сомневаюсь... Восточная, мягко выражаясь, не сильна зато вспомните наглость Польши.Кроме того слышал я где-то,что немцы как-то нехорошо на западнопольские земли смотрят.
Anton: тухачевский пишет: немцы как-то нехорошо на западнопольские земли смотрят. Ну значит под шумок себе отберут,может еще + Австрию и Чехию.
ратибор: Anton пишет: Ну значит под шумок себе отберут,может еще + Австрию и Чехию. де факто - новая европейская война
Лин: + арабы в Европе. Ляпота
krolik: Лин пишет: арабы в Европе. боянъ
Лин: местные арабы ессно. Турки в ФРГ. Будет весело
ратибор: Лин пишет: Будет весело да, отжигать будут по полной
Anton: Лин пишет: + арабы в Европе. Ляпота Ну немцы могут вспомнить опыт ВМВ,так что арабам не светит
Лин: Немцы будут тренироваться на турках. Или наоборот