Форум
Лидер британских фашистов становится в 1937 г. премьер министром вместо Чемберлена
Dzedatis: В РИ вождь Британского союза фашистов Освальд Мосли пользовался значительной поддержкой со стороны правого крыла консервативной партии, в том числе владельца "Дэйли Мэйл" и ряда других изданий лорда Рочестера. Это объяснялось желанием использовать БСФ для усиления позиций правых консерваторов. БСФ, активно пользовавшийся их финансовой и информационной поддержкой, в свою очередь, делал ряд заявлений о неиспользовании им силовых методов политической борьбы. Однако руководство БСФ не собиралось довольствоваться ролью младшего партнера в предлагаемом союзе, и по-прежнему делало ставку на силовые способы воздействия. Особенно ярко это проявилось 7 июня 1934 г. во время митинга в зале "Олимпия", когда попытки его срыва активистами левых партий привели к их массовому избиению. С этого эпизода началось падение роли БСФ в политической жизни Британии. Развилка: 1. В январе 1934 г. Мосли приходит в голову мысль, что настраивать против себя одновременно и правительство, и левую оппозицию не совсем грамотно тактически. Более драйвовый, но менее вероятный вариант - Мосли 6 июня неожиданно выясняет, что поставленные в оцепление митинга полицейские получили негласную инструкцию не препятствовать столкновениям левых с фашистами. Так или иначе, после этого Мосли принимает решение о более тесном сотрудничестве с правыми консерваторами и создании политического крыла БСФ на год раньше. На выборах 1935 г. эта организация выступает совместно с консервативной партией. Далее Мосли как-то удается добиться лидирующего положения на правом фланге консерваторов, а так как БСФ по-прежнему пользуется широкой поддержкой в консервативной прессе и Акт об общественном порядке канул в вероятность, то в британском общественном сознании Союз начинает прочно ассоциироваться с Мосли. 2. Кормим персиками Черчилля/Чемберлена или кого-то еще из влиятельных консерваторов. В результате в возникшем внутрипартийном вакууме Мосли склоняет на свою сторону не только правых, но и большинство членов консервативной партии, и в 1937 г. уже не БСФ поддерживает консерваторов, а консерваторы - Мосли. После ухода же Болдуина в отставку влияние Мосли в консервативной партии оказывается столь велико, что именно он оказывается премьер министром. (Я думал о варианте, где БСФ выигрывает выборы 1935 г., но слишком уж фантастично их преобладание над партиями с вековой историей). Наиболее слабым местом здесь, как мне кажется, оказывается такой быстрый рост влияния Мосли среди консерваторов. Здесь мне видятся следующие пути - или закормить персиками большинство партийной элиты (так, чтобы лейбористы не успели опередить Мосли - как бы не пришлось и их кормить), или, как уже предлагалось в какой-то из тем, устроить внеочередное обострение в Ирландии с парочкой терактов, плюс активная пропаганда Ротермира и самого БСФ, использующая эти аргументы. Кроме того, можно подарить Мосли очень высокие интриганские способности (благодаря которым он и догадывается о возможном объединении против БСФ правительства с левой оппозицией). Очевидное следствие - присоединение Британии к Оси со всеми вытекающими. Но это боян. Кроме того, насколько вероятен такой союз? Достаточным ли аргументом был для Гитлера приход к власти фашистского правительства в Англии (особенно если вспомнить, что НСДАП на рассматриваемый период относилась к БСФ с прохладцей)? В какой мере пошел бы Мосли на слом демократических институтов в Британии? Итак, мир обещал быть...
Стас: Тема "Фашистская Британия", а также тема "Фашистская Британия как союзник нацистской Германии в ВМВ" - эта идея ЕМНИП изначально высказывалась ещё в гостевой сайта Альтернатива году в 2001-м наверное. Там, по мысли посетителя с ником Гость, фашизм в Британии 30-х гг возник из-за перманентной почти двадцатилетней англо-ирландской войны с применением терроризма со стороны ирландцев. То есть там Британия не дала Ирландии независимость после ПМВ. И это наложилось на Кризис 29-32 гг. А также на красную угрозу. А также на нарастающие англо-американские противоречия. Обе стороны конфликта (ирландцы и англичане) в процессе противостояния - всё более звереют. Теракты и зачистки, и ответные теракты, и ответные зачистки. И англичане году к 35-му созревают для полномасштабного фашизма. Британская Империя при этом скорее всего разваливается. Фашисты - Остров. При этом это всё - ложится на мысли Гитлера в Майн Кампф, где он мечтал о союзе с Британией. Ось Лондон-Берлин-Токио. Антифашистский блок - тут вообще может быть только СССР+США. Хотя возможно некоторое усиление Франции и вступление её в блок СССР и США, и нападение Германии уже может не быть для французов таким неожиданным.
Стас: По сабжу данной темы: в таком варианте - может быть мягче, чем я привёл пример, что-то вроде Муссолини - дуче и задвинутый в малоизвестность король.
Kinhito: Британская Империя при этом скорее всего разваливается Почему? Антифашистский блок - тут вообще может быть только СССР+США. Хотя возможно некоторое усиление Франции и вступление её в блок СССР и США, и нападение Германии уже может не быть для французов таким неожиданным. А оно было неожиданным? Интересно - будет Гитлер так дорожить дружбой с Муссолини? Возможно трения среди северо- (Германия+Британия) и южноевропейскими(Италия+Испания) коричневыми.
Cмельдинг: эх, есть у меня книжка про фашистов Великобритании... хорошая такая книжка. любопытно, что вторым человеком в партии был А. Честертон - брат того самого
Стас: Коллеги. На параллельном форуме есть тема автора ымы "МДСП: Мир Двойных Синхронных Переворотов во Франции и СССР". Так там при усиливающейся дружбе Франции и СССР в 30-е годы происходит сближение Британии и Германии. До того, что Польшу Гитлеру разрешают съесть, и войны из-за Польши ему никто не объявляет. Британия там правда не фашистская, а обычная, но международные отношения, их изменение по сравнению с реалом, описано. В частности также - отдаление Испании Франко и Италии Муссолини от Германии и сближение их с Францией. Постепенно вырисовывается блок (некая его вероятность): СССР-Франция-Чехословакия-Югославия-Испания-Италия.
Modo: Cмельдинг По слухам, там и Профессор побывал...
Dzedatis: Modo пишет: Постепенно вырисовывается блок (некая его вероятность): СССР-Франция-Чехословакия-Югославия-Испания-Италия. Тоже может быть. Италия и в РИ Гитлера не очень торопилась поддерживать. А возможно, что Британия займет и аналогичную позицию. У БСФ связи с Гитлером в первое время были слабее, чем с Муссолини. Стас пишет: По сабжу данной темы: в таком варианте - может быть мягче, чем я привёл пример, что-то вроде Муссолини - дуче и задвинутый в малоизвестность король. Тем более, что у Мосли именно такой вариант и предусматривался. Стас пишет: Теракты и зачистки В дополнение - вместо персиков используем ирландских экстремистов. Может тут под этим прикрытием сработать втихаря и боевое крыло БСФ. Cмельдинг пишет: А. Честертон - брат того самого Интересно, что в таком мире создаст тот самый...
Cмельдинг: Modo пишет: По слухам, там и Профессор побывал... мне б к этим слухам документики Dzedatis пишет: Интересно, что в таком мире создаст тот самый... хм, да, любопытно... но большую часть своих знаменитых книг он написал до предполагаемого прихода к власти братца со товарищи
Сталкер: Стас пишет: На параллельном форуме есть тема автора ымы "МДСП: Мир Двойных Синхронных Переворотов во Франции и СССР". Знаем-знаем... Но то, что делает россомаха-ымы, несмотря на некую логичность, более походит на НФ, а не на АИ. Кто такой Мозли? Мелкий аристократишка? Нет, хотите фашизм в Британии - нужно всего лишь заставить Уоллис Уорфилд-Симпсон съесть персик, и тогда Эдвард Восьмой останется королем, а премьером у него будет лорд Галифакс. Мозли может стать членом кабинета.
Modo: Cмельдинг пишет: мне б к этим слухам документики Были б документики - многое стало б понятнее.
Cмельдинг: хоть ссылку, что ли...
Dzedatis: Сталкер пишет: Кто такой Мозли? Мелкий аристократишка? Баронет (или выходец из семьи, не знаю, старший ли он). Парламентарий, член правительства (в прошлом). Но в кабинет не входил. Но в этой реальности можно и дать ему портфель. Потом незадолго до отставки ирландцы (как объявили, и сие осталось тайной) угостили свинцовым персиком Болдуина/Черчилля (или обоих сразу). Но новоиспченнный министр готов принть тяжий груз власти... Cмельдинг пишет: хм, да, любопытно... но большую часть своих знаменитых книг он написал до предполагаемого прихода к власти братца со товарищи Это сюжет для романа. Либо он станет придворным певцом британского духа, либо порвет с братом и отправится за границу. Где будет создавать яростные памфлеты против фашизма (как у него в реале было отношение к брату и фашизму в целом?). Какие просторы для сюжета тут открываются...
Modo: Cмельдинг Даже нету. Только на ряде биографий Мосли такое упоминание, да на сайтике одном - то же, но с оговоркой "По воспоминаниям О. Мосли...". Прям хоть воспоминания в англонете ищи.
Cмельдинг: Modo блин, дайте хоть ссылки на те биографии Мосли!
Modo: Cмельдинг Да не могу, в бумаге читал, и не помню, у кого брал. Поищу первого сентября по универовским друзьям - у кого-то из них.
Dzedatis: Cмельдинг пишет: блин, дайте хоть ссылки на те биографии Мосли! Скажите мыло - вышлю в сокращенном варианте (в полном нету, только сжатое изложение Прохорова). Или вам именно с упоминаниями про Толкина требуется?
Cмельдинг: мне именно с упоминанием, без него у меня и так есть
krolik: Cмельдинг http://www.upravda.ru/messages/2809.html "Многие ли из почитателей Джона Р.Р. Толкина знают о его членстве в Британском Союзе Фашистов перед войной?" а вот подробиць нету
Стержень: Совершенно не факт, что фашистская Британия в Ось войдет.У нее же нет проблемы с лебенсраумом.Думается Фашистсткая Британия как раз не стала бы проводить политику умиротворения, а более реально смотрела бы на вещи и...система коллективной безопасности могла бы быть...
Kinhito: Почему бы не вступить? Ось - то антибольшевистская. Чем раньше Гитлера на восток развернуть, тем для бриттов меньше мороки...
Стержень: Kinhito пишет: Почему бы не вступить? Ось - то антибольшевистская. Чем раньше Гитлера на восток развернуть, тем для бриттов меньше мороки... Только вот как минимум бывшие германские колонии потребует обратно.А за них Мосли будет драться