Форум
На подходе «Золотая орда»
YYZ: http://www.igromania.ru/Articles/12315/Zolotaya_orda.htm "на подходе «Золотая орда», действие которой развернется уже в XII веке. В «Золотой орде» есть три расы: монголы, крестоносцы и русичи. Отличия у них очень и очень серьезные, начиная с внешнего вида и заканчивая способом тренировки войск или добычи ресурсов. Расы в «Золотой орде» различаются похлеще, чем зерги и протоссы в той же StarCraft. Монголам не понаслышке знакомо искусство осады — и поэтому они очень хороши в атаке на города и здания. Их конница быстра и, в отличие от наездников других сторон, обучена стрелять на ходу. Наконец, монголы еще и потрясающе мобильны — база состоит из передвижных повозок, ее можно мигом свернуть и перебросить в новое место. Но в бочке меда есть и ложка дегтя: монголы никогда не славились хорошей организацией обороны и надежной пехотой. Крестоносцы — медленные, тяжелые, но действительно мощные воины. Их главное достоинство — сильная кавалерия. Пробить могучих рыцарей чрезвычайно сложно, а арбалетчиков надежно защищают большие щиты. Естественно, при такой броне о стремительных маневрах на большой скорости приходится только мечтать. Русичи славятся неприступными городами и крепкими богатырями. Славянам нелегко возводить постройки вдали от населенного пункта, но уж если они освоились на местности, то взять такое поселение нахрапом без специальной техники не представляется возможным. Русь-матушка богата на силачей-пехотинцев, которые могут дать отпор любому войску в ближнем бою. Кроме того, славяне еще и отличные партизаны, которые умеют прятаться и выходить в тыл к врагу. Как вам вообще пришла в голову мысль сделать игру, действие которой разворачивается во времена татаро-монгольского ига? Какими историческими источниками вы пользовались? [Алексей Янин]: Основной причиной выбора именно этой эпохи было желание предложить свой вариант развития событий тех времен. В качестве исторических источников мы использовали книги В.Г. Яна и В.В. Каргалова. " Вот без политики плохо будет. А то соединиться бы альтисторично монголам с русскими и пойти Европу захватывать ;-)
Ostgott: Что Вы всякую гадость к рот тащите! Играйте в MTW2 лутше.
YYZ: Ostgott пишет: Играйте в MTW2 лутше. Одно другому не мешает. + Авось что нормальное получится.
YYZ: использовали книги В.Г. Яна и В.В. Каргалова Что же они оттуда почерпнули интересно?; -) Наверное, в популярной форме узнали историю ;-) "В 1923 году В.Г.Ян поселился в Москве. Здесь начался новый период его жизни - упорной углубленной творческой работы, посвященной главным образом историческим темам. Это повести «Финикийский корабль» (1931), «Огни на курганах» (1932), «Молотобойцы» (1933) и другие. Главное сочинение В.Г.Яна - трилогия «Нашествие монголов». В 1939 году появился роман «Чингиз-хан», удостоенный в 1942 году Государственной премии СССР, а в 1942 году - продолжение этого романа - «Батый» и в 1955 - «К «последнему морю»." Каргалов вроде серьезнее и основательнее.
KasparsB: Арбалет против лука ? Подготовка арбалетчика в реале ра в 100 проще . А так – панцирная пехота русичей ( а длинные пики есть ? ) выносит кавалерию .
Ostgott: YYZ пишет: Одно другому не мешает. + Авось что нормальное получится. Мешает. Судя по скринам - небо и земля. А вообще, в чем альтернатива? В том, что монгольский доспех чер знает что из мебя представляет?
Заинька: Ostgott пишет: Судя по скринам Судя по скринам обнаружен новый вид орков (Orkus Eskovi) :(
Cмельдинг: без политики плохо, да. только я б сделал наоборот. объединился бы с немцами и вынес бы орду...
YYZ: Cмельдинг пишет: объединился бы с немцами и вынес бы орду Да здравствуют немцы-колонисты на волге в 13 веке !!! ;-) Страшно с немцами. Если их не останавливать, а поддерживать, то Тевтонский Орден разобъет-таки литовцев, поляков, и русских. Хотя насчет последних у меня сомнения - остановим под Москвой ?;-)
Cмельдинг: не смотрите перед обедом советское кинофэнтези... если уж этих ребят били Довмонт с Миндовгом... а русских-то им назачем разбивать, если союзники? и вообще, главное, втащить их в войну с монголами. ПМСМ, орден очень быстро вульгарно кончится. только это надо делать в первое же нападение монголов, а то потом храбрые теффтоны боялись ханов, как собака палки. где-то во времена раковорского сражения, помнится, уставшие от войны новгородцы пригрозили аппелировать к хану, и рыцари тут же пошли на попятный
YYZ: Cмельдинг пишет: этих ребят били Довмонт с Миндовгом... Дай им развернуться и Грюнвальд станет альтисторией ;-) Я сторонник других идей - отдать монголам 10 % которые просили, собрать русскую армию и помочь им дойти до Вены и Парижа, как Аттиле и другим деятелям.
Cмельдинг: YYZ пишет: отдать монголам 10 % которые просили как жаль, что в русском фольклоре нет поговорок, аналогичных английской про "дань датчанам"... Вы что, всерьез можете указать страну, которую монголы, имея возможность сожрать, только "пиднадкусали"? блажен, кто верует. в самом лучшем случае вы станете этнографической группой татар. YYZ пишет: Дай им развернуться и Грюнвальд станет альтисторией ;-) ну, во-первых, конечно станет - кто ж позволит ценных сторонников истреблять? во-вторых, никто не планирует им дать развернться, а плкнируется засунуть бедолаг под каток монгольской орды... мда, пожалуй, он может-таки стать альтисторией - некого будет побеждать Ягайле...
Dorei: Cмельдинг пишет: ну, во-первых, конечно станет - кто ж позволит ценных сторонников истреблять? во-вторых, никто не планирует им дать развернться, а плкнируется засунуть бедолаг под каток монгольской орды... мда, пожалуй, он может-таки стать альтисторией - некого будет побеждать Ягайле... Как показывает история разворачиваются они очень легко. На диалектной карте Чехии Судетская область стыдливо значится "Областью с преобладанием немецкого языка до 1945". А началось всё с приглашения немецких ремесленников...
Cмельдинг: сравнение некорректно
Dorei: Cмельдинг пишет: сравнение некорректно Чем? Везде, где надолго появлялись немцы -- есть как минимум анклавы (или были до ВМВ). Взяв в союзники тевтонцев -- будте готовы к их появлению надолго.
Cмельдинг: анклавы - ну и пусть. а вот везде... гыыы... ну, были готы аж два столетия были. потом там прошли гунны. и готов не стало. планируется подсунуть бедных дойчей (кои мне расовые братья, но своя рубашка ближе к телу) по орду. и ждет их участь готов. это раз. не путайте баварских плодовитых мастеровых, и МОНАХОВ из ордена, половина из которых, ПМСМ, еще вендский толком не забыла -а перед лицом многочисленного славянского окружения и позабывшие быстро вспомнят, жизнь учит. это два.
Dorei: Cмельдинг пишет: не путайте баварских плодовитых мастеровых, и МОНАХОВ из ордена, половина из которых, ПМСМ, еще вендский толком не забыла -а перед лицом многочисленного славянского окружения и позабывшие быстро вспомнят, жизнь учит. это два. Вспоминается случай Восточной Пруссии, где немцы лет сто -- сто двадцать назад говорили на прусско-немецком суржике зачастую. А на Куршской косе так и вообще на латышском.
Вольга С.лавич: Dorei пишет: На диалектной карте Чехии Судетская область стыдливо значится "Областью с преобладанием немецкого языка до 1945". Предлагаете осуществить операцию "(Полководец) Воевода Добрыня" и вернуть Пруссию?
Kinhito: А началось всё с приглашения немецких ремесленников... Россия - не Чехия. Жило когда-то два миллиона немцев - кто о них помнит?
Han Solo: Вообще-то в России и сейчас живет несколько сотен тысяч немцев. И даже несколько коллег-форумчан :)
Cмельдинг: Kinhito пишет: Жило когда-то два миллиона немцев Han Solo пишет: сейчас живет несколько сотен тысяч то-то и оно-то. было два миллиона, осталось несколько сотен тысяч, причем, что называется, зуб даю - из этиз сотен тысяч дай Вотан сто (не тысяч, просто сто) помнят язык, и то благодаря совшколам. а у остальных всего немецкого - фамилия. речь же о тевтонцах. монахах, коли кто позабыл. Ну, а коли кнехты надумают на землицу осесть, так милости просим... женитесь на Любавах, Данутках, Несмеянах. Через сто-двести годиков проезжие будут удивляться, что наряду с Жданами и Добрынями в местных деревеньках встречаются странные имена Курт и Дитрих. И все.
Dorei: Cмельдинг пишет: о-то и оно-то. было два миллиона, осталось несколько сотен тысяч, причем, что называется, зуб даю - из этиз сотен тысяч дай Вотан сто (не тысяч, просто сто) помнят язык, и то благодаря совшколам. а у остальных всего немецкого - фамилия. Вам напомнить, где в основном жили немцы и почему и куда они пропали? Так можно посмотреть на результаты высылки Андалузских арабов и объявить испанцев суперсопособными к ассимиляции арабов.
Cмельдинг: сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны.
YYZ: Cмельдинг пишет: сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны. мои 5 копеек: Знакомые - повожские немцы (в далеком прошлом) Были переселены в сред Азию, а потом - очутились в Крыму, причем отец знакомого взял украинскую фамилию жены - одну из самых живописных. Ну а кто фамилию и культуру/язык сохранил - те успели в 90-х в Германию вернуться. Так что не прижились бы немцы в России - менталитет другой + русская ксено(германо)фобия когда-нибудь проявляется. Арабы - тоже другая цивилизация - никогда бы не слились с испанцами - да и не дали бы им. Одни только евреи из всех семитов освоили трудное искусство дышать грязью, мимикрировать и вовремя смываться из горячих точек ;-)
Dorei: Cмельдинг пишет: сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны. Остзейцев именно выслали. А поволжане извините отделились вместе с Казахстаном. Где их на 1999 год 360 000 чел. При этом отмечается, что большое их число из Казахстана выехало. В АССР НП их было на 1939 -- 382 464 чел. Весьма похожие цифры, не находите?
Amio: Чет вы не о том"на подходе «Золотая орда», действие которой развернется уже в XII веке. и при этом[Алексей Янин]: Конечно! Это и сражение на реке Сить, и Ледовое побоище, и Невская битва, и еще много известных эпизодов той эпохи. Все встречающиеся по мере прохождения герои — реальные личности, внесшие свой вклад в историю. Среди них и знакомые, наверное, всем Александр Невский, Евпатий Коловрат и хан Батый.Как говорится,"Где,черт побери развилка?".
Henry Pootle: Да, панцирная пехота русичей и их же мощные крепости жгут не по-детски.
Крысолов: YYZ пишет: Так что не прижились бы немцы в России - менталитет другой Угу. 300 лет жили не тужили, а вы все "не прижились бы". Так и русские в России не прижились бы, если бы очередной Большой Брат их на Колыму бы законопатил.
YYZ: Крысолов пишет: 300 лет жили не тужили, а вы все "не прижились бы". Так не трогали их и даже прав побольше было. "Волности прибалтийских провинций - остзейские губернии" + "русские дворяне служат России, а немецкие - лично мне" + обособленность культуры и хозяйства поволжских немцев-колонистов от окружающих русских А убери эти факторы - сразу немцам становится неуютно в России.
YYZ: Amio пишет: Где,черт побери развилка?". Обсуждаем инструмент моделирования + его обоснованность. А также все возможные развилки и битвы в игре.
Крысолов: YYZ пишет: Волности прибалтийских провинций - остзейские губернии" + "русские дворяне служат России, а немецкие - лично мне Это преувеличение. YYZ пишет: обособленность культуры и хозяйства поволжских немцев-колонистов от окружающих русских В каком смысле? Уж конечно методы ведения хозяйства отличаются. YYZ пишет: А убери эти факторы А зачем? Из любви к "чистой альтернативной жестокости"? Какой в этом смысл?