Форум
АИ по хф "Братство волка"
Tim: Только чур обсуждать тем, кто смотрел! Напомню расклад: 1760-е годы, глухая провинция Французского королевства. Амбициозный священник встречает аристократа, приручившего уникального зверя. Аббат основывает тайное дворянское общество, имеющее целью борьбу против Просвещения в государстве, за установление продворянской реакционной диктатуры. Феодальные клерикалы используют монстра для идеологической обработки крестьянства в том духе, что, мол, сам Диавол из Ада нас карает за грехи, что от Господа отвернулись. Братство издает анонимные памфлеты, пропганадируя свои идеалы. Королевская власть терпит поражения и в идеологичской войне. и и в тайной - все ее попытки найти монстра, скрыть его существование или выйти на хозяев Зверя неудачны. Развилка: лихой шевалье Де Фронсак гибнет в зубах Зверя вместе с верным ирокезом Мани. Братства Зверя появляются в других провинциях, на охоту за людьми выходят новые и новые адские чудовища. К 1770: король сдается и выполняет требования Братства. Скромный аббат на руках преданных крестьян входит в Париж и становится архиепископом и первым министром. В стране свирепствуют церковные суды. Философы казнены или изгнаны. Установлены высокие налоги на доходы торговцев и промышленников. Налог на землю, наоборот, снижен, дворяне освобождены от всяких повинностей. В "грешных" провинциях, коснеющих в неверии, введено прямое церковное правление, восстановлено крепостное право. Что дальше?
Digi: Tim пишет: Что дальше? Еще более кровавая революция. Буквально поголовное уничтожение аристократов и дворян. Радикальный режим во главе с Робеспьером продержится гораздо дольше, чем в реале.
Cмельдинг: черта лысого, извиняюсь. никогда и нигде револлюция не обозначала "народного гнева, сметающего тиранов". Революция - это падение СЛАБОЙ и безвольной власти. жестокий же тиран наткнется максимум на дворцовый переворот.
TARLE: Cмельдинг пишет: черта лысого, извиняюсь. никогда и нигде револлюция не обозначала "народного гнева, сметающего тиранов". Революция - это падение СЛАБОЙ и безвольной власти. жестокий же тиран наткнется максимум на дворцовый переворот. Золотые слова. Возможно слабого короля всеже сместят. но не Робеспьер а Братство. и назначат своего, кто там из родственников короля был поэнергичней. Во внешней политике - вероятно отклонение от колониальной политики и обращение к континенту в частности к северной Германии и Нидерландам (протестанты). Вместо революционных войн - крестовые походы по Европе. Вероятно усиление Франции на континенте за счет Германии, а Англия быстрее станет "Владычицей морей"
Cathartes: Кстати, о реальной АИ фильма. Если ничего не путаю, это мир, где Франция выиграла Семилетнюю войну в Америке, столкнулась с восстанием индейцев по типу восстания Понтиака, только проанглийским, и давила его по примеру англичан же (т.е. не разбирая средств). Вроде бы Мани (ирокезы как раз англичан поддерживали) что-то такое рассказывает про французов и зараженные оспой одеяла.
Нава: А Зверей экспортируют из Африки! Это будет спецназ победившей теократии.
Tim: TARLE пишет: Вместо революционных войн - крестовые походы по Европе. Не, вряд ли. Папа, напомню, был резко против всей этой чертовщины и активно участвовал в ее ликвидации. Я бы предположил года через два нового режима полный разрыв с Ватиканом, Саргис объявляет себя истинным потомком Иисуса Христа (третьей к королю Луи, и Отцу Народа (Саргису) прямо-таки напрашивается Дева, хорошая кандидатура - любимая Фронсака, она же сестра главзлодея, который будет здесь военным министром, я думаю) а Францию - Святой Землей. Если для политических нужд потребуется - через еще года три будет назначен Антихрист - вот тут возможна и война с ним. Вероятно, Антихристом будет назван как раз Папа. Нава пишет: А Зверей экспортируют из Африки! Это будет спецназ победившей теократии. Я бы тут предположил некоторое творческое разнообразие, как следствие срочной необходимости добыть активного Зверя в каждой провинции, еще неизвестно, мог ли вообще тот мутант давать потомство. Где-то будет Крокоидол, где-то Черная Стая, где-то Ночной Дельфин, итп.
Нава: И еще у нас не задействавана папская агентесса, Моника Белуччи которая.
TARLE: Tim пишет: Не, вряд ли. Папа, напомню, был резко против всей этой чертовщины и активно участвовал в ее ликвидации. Я бы предположил года через два нового режима полный разрыв с Ватиканом, Саргис объявляет себя истинным потомком Иисуса Христа (третьей к королю Луи, и Отцу Народа (Саргису) прямо-таки напрашивается Дева, хорошая кандидатура - любимая Фронсака, она же сестра главзлодея, который будет здесь военным министром, я думаю) а Францию - Святой Землей. Если для политических нужд потребуется - через еще года три будет назначен Антихрист - вот тут возможна и война с ним. Вероятно, Антихристом будет назван как раз Папа. не думаю что население поддержит эти планы. А с Папой можно договориться в кулуарах, или перевезти его в Авиньон и все останется в рамках приличия. Впрчем, возможно я приписываю героям избыток благоразумия.
Tim: TARLE пишет: И еще у нас не задействавана папская агентесса, Моника Белуччи которая. Погибнет при попытке предотвратить кровавый штурм Рима и разграбление Ватикана. Ее сын (и Фронсака, ага) через 20 лет как раз и разоблачит и свергнет всех этих смрадных гадов во второй серии. TARLE пишет: не думаю что население поддержит эти планы. Кто не поддержит - с теми Звери проведут профилактическую беседу. Потом, наиболее пассионарная часть народа в лице уркаганов-браконьеров в кино как раз на стороне Саргиса и даже состалвяет его "гвардию". А для парижской черни надо просто три раза в неделю на Гревской площади растерзывать Зверями очередного разоблаченного философа. Другая ее (черни) часть войдет в "Небесные легионы", наводящие твердой рукой порядок среди грешников (ср. РИ- "адские колонны").
TARLE: Tim пишет: Кто не поддержит - с теми Звери проведут профилактическую беседу. Потом, наиболее пассионарная часть народа в лице уркаганов-браконьеров в кино как раз на стороне Саргиса и даже состалвяет его "гвардию". А для парижской черни надо просто три раза в неделю на Гревской площади растерзывать Зверями очередного разоблаченного философа. Другая ее (черни) часть войдет в "Небесные легионы", наводящие твердой рукой порядок среди грешников (ср. РИ- "адские колонны"). Ну тогда европейская война как против революции в реале. С зачистами лесов. Смотрим историю альбигойцев и гуситов.
Нава: Моника aka Темная Жанна впоследствии будет канонизирована. Скульторы будущего будут ваять ее статуи с боевым веером. А Деву Франции подвергут анафеме.Впрочем, она, вероятно, и в натуре натворит делов.
Tim: Нава пишет: А Деву Франции подвергут анафеме.Впрочем, она, вероятно, и в натуре натворит делов. Там будет драматическая сцена, когда к постаревшей Деве придет ее приемный сын, молодой де Фронсак, у которого как раз глаза раскрылись на преступную сущность режима. Он ей - "Я считал тебя матерью!" А она ему - "Мы были так молоды, мы хотели спасти Францию..." Типа как Гамлет и Гертруда, короче. А в конце, после штурма Бастилии и сталкивания главзлодея с башни, Дева среди тех последних защитников Отца, кто закрылся в Нотр-Даме, они, короче, открывают ворота, сдаются, Фронсак уже знает, что она ни в чем не виновата, ей кричит, мол, мама, а она отворачивается - и идет в клетку с последними Зверями.
Нава: Э, нет. Там будет и ее натуральный сын от преступной связи с братом. Их поединок с де Фронсаком- младшим достойно завершит сюжет.
Сталкер: Cathartes пишет: Вроде бы Мани (ирокезы как раз англичан поддерживали) что-то такое рассказывает про французов и зараженные оспой одеяла. Дык, были бобровые войны и серьезные боевые действия межу французами и ирокезами, когда оджибве, зап.гуроны (виандоты) и потаватоми должны были везти меха во французские фактории через земли Лиги. А потом французы послали туда полк и немножечко так поумерили пыл ирокезов в их попытке полностью монополизировать торговлю мехами. А вообще, насколько я понимаю, реальные события, связанные с фильмом - это история Живоданского монстра.
Крысолов: Какую красивую и страшную картину вы нарисовали. Нава пишет: Там будет и ее натуральный сын от преступной связи с братом. О! Второй кит АИ - наше все! Верно мыслите! Tim пишет: А в конце, после штурма Бастилии и сталкивания главзлодея с башни, Дева среди тех последних защитников Отца, кто закрылся в Нотр-Даме, они, короче, открывают ворота, сдаются, Фронсак уже знает, что она ни в чем не виновата, ей кричит, мол, мама, а она отворачивается - и идет в клетку с последними Зверями. Слишком благостно как-то...
Cathartes: Сталкер пишет: бобровые войны и серьезные боевые действия межу французами и ирокезами Коллега, а когда закончились Бобровые войны и серьезные боевые действия? Лично мне сдается, что лет за полста до событий фильма. Так что тут они никаким боком...
Сталкер: Cathartes пишет: Так что тут они никаким боком... Наверное, Вы правы, если герой Майкла Дакаскоса не повторяет сказанное отцом или дедом - я просто начисто не помню этого момента.
Нава: Да, Жеводанский монстр ( он же Зверь из Жеводана) - это реальная история, странно, что киношники до нее только сравнительно недавно докопались. И кстати, если мы прибили де Фронсака, можно оставить в живых Мани. Он будет натаскивать антизвериные отряды.
Tim: Крысолов пишет: Слишком благостно как-то... Нифига не благостно. Де Фронсак вообще-то возьмет Париж (Новый Фавор то есть) во главе войск иностранных интервентов (Так и представляю сцены войны: вдоль леса марширует колонна пехоты, солнце закатывается, вдруг из чащи выскакивает стая Зверей и люди в черном, крики, выстрелы, беспорядочная схватка, огромный волк сваливает офицера вместе с лошадью, солдаты бегут, с холма на бой смотрит зловещий генерал де Моранжа (постаревший Венсан Кассель в длинном черном плаще)... под пламенную речь Саргиса "все на защиту Отечества!" вид Нотр-Дама сменяют сцены вторжения, идут интервенты: англичане с собаками, шведы с оленями, калмыки на верблюдах, русские ведут медведей...) и его режим будет держаться на штуках оккупантов. Третья серия - возвращение Зверя, про партизанскую войну уцелевших верных с еретической властью Фронсака.
Tim: Нава пишет: И кстати, если мы прибили де Фронсака, можно оставить в живых Мани. Он будет натаскивать антизвериные отряды. В принципе одноглазый, изломанный, хромой, весь покрытый страшными шрамами лохматый Дакаскос, живущий в лесу, в атмосферу впишется. От будет, как Учитель Йода , натаскивать отбитого у расстрельной команды молодого Фронсака.
Han Solo: А может, пока во Франции разборки Пруссия замочит Австрию и объединит Германию?
Крысолов: Tim пишет: Третья серия - возвращение Зверя, про партизанскую войну уцелевших верных с еретической властью Фронсака. Ага, ну тогда нормально. Tim пишет: русские ведут медведей С балалайками!
Tim: Крысолов пишет: Ага, ну тогда нормально. Вот тут кстати будет некоторое мрачно-пародийное повторение РИ: Фронсак вместе с в конце концов восторжествовавшими философами-эмигрантами создаст руссоистское государство, пляски вокруг дерева свободы, Национальный Конвент, Смерть тиранам, гильотина на Площади Свободы на месте Нотр Дам и пр., и др. (1793 - мрачные парижание угрюмо веселятся на Дне Федерации под присмотром дюжих ирландских гренадеров и cossacks)
Нава: Рюс медведИ - это на секретное оружие против Зверя. А в России-то что? Не означает ли сия картина, что Державная Жена скушала персик? Как-то Павел сюда лучше вписывается.
Нава: (подумавши) Точно-точно. Папский двор в изгнании будет в России. Павел предоставит убежище, надеясь, что папа утвердит статус русского императора как главы всемирной церкви.
Tim: Нава пишет: А в России-то что? Не означает ли сия картина, что Державная Жена скушала персик? Ни в коем случае. Как раз Екатерина даст убежище в России своим друзьям по переписке Дидро и Руссо, а потом отправит войска насаждать железной рукой во Франции Просвещение. Нава пишет: Точно-точно. Папский двор в изгнании будет в России. Павел предоставит убежище, надеясь, что папа утвердит статус русского императора как главы всемирной церкви. Нава пишет: Как-то Павел сюда лучше вписывается. Уточнение: только не в России, а в Царьграде. Без поддержки Франции Турция уже в 1773 падет под ударами армий Румянцева и Панина, Греческим императором в освобожденном Константинополе сядет Павел, оттуда-то он и будет, со временем впадя в мистицизм, экспериментировать с религиями.
Cмельдинг: это какой-то парадиз для всех (кроме католиков и французских имперцев) во Франции - Зверь, Россия захватила проливы...
Cмельдинг: да, еще вопрос - а что это, собственно, за зверушка? ну, понятно, что это такой же волк, как я - губернатор Калифорнии. вроде и в реале, судя по сохранившимся описаниям, под Жеводаном зажигала тварь, кою французы называли волком лишь за неимением лучшего термина - волки так не выглядяят, и уж определенно ТАК себя не ведут! читал криптозоологические версии не то про саблезуба (не знаю, не знаю, чтоб попутать саблезуба с волком, надо принимать что-то покрепче французских вин), не то об эндрюсархе...
Cмельдинг: еще криптозоологическая версия, более реалистичная, чем эндрюсарх - пещерная гиена справа, для сравнения, череп обычной африканской гиены. почувствуйте разницу!
Нава: Уговорили за Царьград. Хотя Новый Ватикан под Москвою тоже неплохо бы смотрелся.
Dzedatis: Я могу что-то путать, но по-моему, в фильме фигурировал обычный волк, закованный в некий аналог... сервоброни
Haruspex: обычный волк, закованный имхо таки привезённый одноруким братцем из африки лев
Cмельдинг: Haruspex пишет: лев а вот и не факт. у меня такого впечатления не сложилось - а я пересмотрел три раза
Путник: В фильме действительно волк или собака. Только во что киношники зверя засунули непонятно. вроде доспехов в ввиде скелета.
Haruspex: А не слабоват ли будет всё-таки любой волк (не говоря уже о собаке) таскать на себе часами такое - в два раза больше себя и со множеством железок? Пещерная гиена ("странный зверь, привезенный из африки"(с)) все же еще куда ни шло.
Нава: Пещерная панцирная гиена! Кстати, только что дошло. В наих краях (Нижегородская губерния)в 18-19 веках был развит промысел обучения медведей, которых потом водили поводыри. Так вот, на самом деле это было прикрытие для школы диверсантов! Медведей под видом плясок обучали борьбе со Зверем! А затеял это цесаревич Павел, встпив в контакт с заволжскими старообрядцами. Так что вторая серия будет называться "Превед, медвед"...
Charles: Вообще "медведов" еще до этого обучали в Речи Посполитой в Сморгони, развитая "медвежья академия была". Было бы кого "преведствовать", а медведы найдутся.
Стас: По данной АИ: вполне может быть, что такая вот Франция пойдет Европу завоёвывать. Зеркальное отражение революционных и наполеоновских войн Франции реала. А там очередь и до России дойдёт. В смысле - поход для присоединения "восточных схизматиков". И Отечественная война. 1812 год или раньше. Может быть, даже ещё при Павле Первом. И даже может быть аналогия: сперва аналог Тильзитского мира, а потом - "внезапно, без объявления войны, в 4 утра...". Это ж будет не только завоевательный поход в Россию вроде Наполеона, это ж будет ещё и религиозная война . А в конце - да, войска "антисаргисовской коалиции", среди которых российские войска во многом, вступят наконец в Париж. И во Франции учреждается конституционная монархия с парламентом.
Cмельдинг: детерминизм проникает даже в самые фанатсические миры
Стас: Смельдинг, а что Вы хотели? В реале - история вполне может повторяться. И даже во многих деталях. В конце концов, физическая география-то - та же! Самый распространённый пример совпадений в деталях и повторений чего-то - Наполеоновские войны и Вторая Мировая. Отечественная 1812 года и Великая Отечественная 1941-1945. Через 130 лет. Даже в том, что фашистские вожди и диктаторы в Европе появились после буржуазно-демократических революций (которые из-за Первой мировой случились). А тут - и время действия то же самое.