Форум
Войны в "первом мире" после 1945 г.
Роберт: Как бы устроить войну между двумя развитыми кап. странами после 1945 г.? Случай Фолклендской войны показывает, что это возможно (хотя Аргентина и не совсем "первый мир"). А какие ещё конфликты могли бы развернуться в войну?
Читатель: Роберт пишет: А какие ещё конфликты могли бы развернуться в войну? Англия и Южная Родезия
Alex_Carrier: Читатель пишет: Южная Родезия Южная Родезия - "первый мир"???
Читатель: Но это при всем уважении к Темкину мелочь. А вот война Англии и ЮАР, это будет круто...
Magnum: Францию можно с англосаксами поссорить. Англо-исландские "тресковые войны" до крови довести.
Alex_Carrier: Magnum пишет: Францию можно с англосаксами поссорить. До крови? Скорее уж с Францию с Германией...
Alex_Carrier: Турция (считается, вроде, первый мир) с Грецией за Кипр!
Sergey-M: о, это тема... там морские бои пойдут у турок флот посльнее выходит. ну и сухопутная армия побольше ...
Стас: Турция (считается, вроде, первый мир) с Грецией за Кипр! Да, это реальнее всего из выше перечисленного. Но даже в этом случае - желательно отсутствие после ВМВ НАТО и ОВД в Европе, "нейтральная Европа",... и мирная... поначалу. Что-то такое вместо тотального противостояния "Запад-Восток", "НАТО-ОВД", есть "балансирование на внутриимпериалистических противоречиях"... Так, что ли? Помню, в теме "Черепаший Галоп - Лунная гонка" была ракетно-электронная сделка и последующая дружба СССР с Францией. Также есть тема Ымы "Мир двойных синхронных переворотов в СССР и Франции (МДСП)" - там эта дружба ещё до ВМВ начинается.
Alex_Carrier: Стас пишет: Но даже в этом случае - желательно отсутствие после ВМВ НАТО и ОВД в Европе, "нейтральная Европа",... и мирная... поначалу. Что-то такое вместо тотального противостояния "Запад-Восток", "НАТО-ОВД", есть "балансирование на внутриимпериалистических противоречиях"... Так, что ли? Помню, в теме "Черепаший Галоп - Лунная гонка" была ракетно-электронная сделка и последующая дружба СССР с Францией. Также есть тема Ымы "Мир двойных синхронных переворотов в СССР и Франции (МДСП)" - там эта дружба ещё до ВМВ начинается. Были вроде большие темы и про "нейтральную Европу", и про "красную Францию после ВМВ"... Есть мысль: решваншистская Германия и ухудшение её отношений с Францией (типа как в "Варианте БАЦ!")
Граф Цеппелин: Единственная возможность - ослабление СССР и НАТО!
Kinhito: Суэцкий кризис 1956! Европа и Израиль против арабов, янки и русских.
ратибор: Kinhito пишет: Европа и Израиль против арабов это можно Kinhito пишет: янки и русских а тут кишка тонка
Kinhito: Кстати, что бы отвлечь русских, англичане с французами могут надавить на австрияков, что бы те помогли оружием венграм. А там и поляки расшевелятся. Так-что - русским будет не до Суэца... Или?
Юдичев: 1. Испания времен Франко против Франции времен Де Голля - ни та, ни другая, в определенный момент не являлись членами НАТО. А противоречий - хватает (например, Северная Африка). 2. Прямое вмешательство СССР или США (а можно обеих стран сразу) в любой антиколониальный конфликт или локальную войну. 3. СССР устраивает интервенцию в Анголу в ответ на интервенцию ЮАР. 4. Китай vs Тайвань (туда же до кучи можно японцев приписать). 5. Югославия vs Греция (Австрия? Италия? Румыния????)
Alex_Carrier: Юдичев пишет: 1. Испания времен Франко против Франции времен Де Голля - ни та, ни другая, в определенный момент не являлись членами НАТО. А противоречий - хватает (например, Северная Африка). Неужели до войны? Франко от ВМВ убёг, а тут с Францией...Оно ему надо? Юдичев пишет: 4. Китай vs Тайвань (туда же до кучи можно японцев приписать). Китай не суть развитая страна...Разве что Япония с Тайванем, но не вижу причин. Юдичев пишет: 5. Югославия vs Греция (Австрия? Италия? Румыния????) Албания! Болгария! До кучи! IV Балканская!
Max: В порядке алтисторического бреда ... :) Англия (ну, там белены объелись или трава уж очень забористая была) начала активно вмешиваться в арабо-израильский конфликт (оружие, добровольцы, инструктора, авиация) на стороне Иордании и Египта (начало 50-х), Франция (ну у них как раз грибки свежие из Амстердама завезли) - на сороне Ливана и Сирии. СССР (водка забористая была к тому же мешали с киндзмараули), а утром впавший в Маразм Сталин кликнул политбюро и объявил, что евреев в обиду не даст, потому что империалисты зарвались, и вообще вот Каганович тут плакал ночью в подушку (по данным НКВД) и жена Молотова тоже :). И понеслось: в Израиль срочно делегирован г-м Драгунский во главе 10 тысяч репатриантов мужского пола (все ветераны в званиях от подполковника до сержанта). В багаже иммигранты везли танки Т34-85 и КВ, САУ-85, Ла-7, Пе-2, Ил-2 и прочие старые, но еще исправные и необходимые в хозяйстве вещи. А в это время в США ... Виски сварили крепковатый, или лед кончился, а содовую не завезли ... В общем, Америка на всех положила и объявила нейтралитет. История обещала быть :)
Alex_Carrier: Max пишет: История обещала быть :) Скорее уж :*) Да, и где здесь война в первом мире? Или англо-французы нарываются на войну с США? Израиль на то время на развитую страну не тянет...
Max: Alex_Carrier пишет: Да, и где здесь война в первом мире? Или англо-французы нарываются на войну с США? Израиль на то время на развитую страну не тянет... Извиняйте, не четко выразился. Эскалация вмешательства приводит к конфликту (прямому) между СССР и Францией и Англией, но не в Европе, где у них нет общих границ, а на БВ. В море, по требованию США, чтобы не мешать мировой торговле, стороны воздерживаются от острых действий. В ходе военных действий, совершенно оборзевшие стороны начинают дурить по крупному. Антанта (:)) вмешивается в венгерские события и пытается расшатать Чехию и Польшу, СССР активно вмешивается в события во Вьетнаме, но, чтобы не злить американцев в Корее ведет себя, как в реале. Под музыку войны стареющий сталин решает кординально решить еврейский вопрос в СССР (по типу Черной кошки, или как там): основная масса евреев репатриируется в воюющий Израиль, а ценные евреи (типа Крейзера, Ландау, Кагановича, Мехлиса и Лавочкина) меняют имена и фамилии и становятся русскими.
Alex_Carrier: Max пишет: Лавочкина И он??? Max пишет: Под музыку войны стареющий сталин Так, судя по Венгрии, у Вас 1956, а Сталин когда умер? Max пишет: СССР и Францией и Англией Всё-таки не первый мир, а первый-второй...Не получается...
Max: Alex_Carrier пишет: И он??? Увы :) Вместе с Милем и Гуревичем. Alex_Carrier пишет: Так, судя по Венгрии, у Вас 1956, а Сталин когда умер? Так начали, скажем, в 52, а там уж по инерции. Alex_Carrier пишет: Всё-таки не первый мир, а первый-второй...Не получается... Ладно, тогда так. СССР и США ушли в глубоюю задумчивость, а дерутся Англия с Францией в любом варианте. Или Первый вариант, но поменять СССР и США местами :)
Curioz: Англо-ирландская война. "Один остров - одно государство".
Telserg: Англия с Францией за Нормандские острова
Крысолов: Max пишет: Увы :) Сдается мне что это миф... А вообще... Не вижу я развилки. Т.е. совсем. Разве что на тему ОАСовской Франции покурить что-нибудь...
Вольга С.лавич: Норвегия отвоёвывает у Франции Нормандию. А Дания у Швеции Сконию.
Max: Крысолов пишет: Сдается мне что это миф... Родился в семье учителя хедера-еврейской религиозной школы, в Смоленске.
MrВедьмедь: Как показывает РИ, без стран третьего мира не обойтись. Они нужны как театр военных действий. Как пример: гвоздят русские и американцы одни других в Корее, но территория СССР для экспедиционных сил США неприкосновенна и территория США для экспедиционных сил СССР неприкосновенна. Т.е. делить третий мир на территории третьего мира. Развилкой служат пережитки колониального мышления: ООН чётко делиться на 2 класса: тех кто всё решает (совбез + государства масштаба Германии и Японии) и тех кто, соответственно, ничего не решает. РИ недалеко от этого, но надо ещё всё оформить юридически.
tewton: Sergey-M пишет: о, это тема... там морские бои пойдут у турок флот посльнее выходит. ну и сухопутная армия побольше ... А армянская диаспора решает (не как в РИ) расчитаться с турками за геноцид. Греция неизвестно откуда получает достаточно и техники и подготовленных военных (значительной частью - наёмников). Как минимум Турция уже далеко не европейская держава
tewton: Sergey-M пишет: о, это тема... там морские бои пойдут у турок флот посльнее выходит. ну и сухопутная армия побольше ... А армянская диаспора решает (не как в РИ) расчитаться с турками за геноцид. Греция неизвестно откуда получает достаточно и техники и подготовленных военных (значительной частью - наёмников). Как минимум Турция уже далеко не европейская держава