Форум
Над Галлией безоблачное небо (52 г. до н.э.)
Tim: Великое Галльское восстание откладывается на 3 года. Развилка в 52 - фальстарт восстания, Цезарь быстро громит отдельные восставшие племена, вычисляет и ловит некоторых руководителей заговора, но основная часть заговощиков во главе с Верцингеторигом удачно конспирируется, приняв во главе вспомогательных отрядов своих племен участие в подавлении мятежей. Заговорщики понимают, что восстание неготово и решают подождать ухода Цезаря из Галлии. 52-50 События в Риме как в РИ, но из-за прочных позиций Цезаря в Галлии союз Помпей-оптиматы формируется даже немного быстрее. 50 - январь 49 Все попытки компромисса сорваны в Риме, Цезарь переходит Рубикон и начинает гражданскую войну, оставив в Галлии 6 легионов, Помпей отступает в Эпир (как в РИ). 49 Цезарь громит легатов Помпея в Испании, Верцингеториг из последних сил удерживает заговорщиков от выступления (отправляя их целыми отрядами на помощь Цезарю за Пиренеи). 48 Как только галл-дезертир из армии Цезаря с известием, что Цезарь переправился в Эпир, загнав коня, добирается до границы страны эдуев, где его уже ждут практически все вожди Галлии, восстание мгновенно охватывает всю страну. Уже в апреле римляне держатся только в Нарбонне и Массилии, 2 легиона отступили в Италию через Альпы, остальные погибли, как и не успевшие сбежать римские граждане - купцы, ростовщики, итп. май 48: В Эпире Цезарь и Помпей, ведущие тяжелую окопную войну, получают известия о галльской катастрофе. А 150-тысячная армия Верцингеторига уже стоит у Акв Секстиевых, у порога Италии...
Max: Мне нравится. Полагаю, что римляне, в конце концов, отобьются, но великой Галлии быть, а успехи римлян будут заторможены. Мир обещает быть!
Крысолов: Tim пишет: В Эпире Цезарь и Помпей А помирится они не могут?
Крысолов: Max пишет: но великой Галлии быть Нет. После такого там камня на камне не оставят
Fenrus: Думаю, для этого нужна интрига среди самих римлян - утечка информации к галлам от противников Цезаря. Чтобы они были в курсе, что у Цезаря назревают большие проблемы в Риме. ИМХО, это вполне возможно - ведь у нас есть намеки на то, что подобные контакты имели место ранее (см. слова Ариовиста, которые Цезарь цитирует во II книге BG: "...он мог бы показать ему многие письма, в том числе и от очень знатных и известных римлян, которые побуждают его не сдаваться Цезарю..." - цитирую по памяти, но смысл там такой). С точки зрения консервативной сенатской партии (boni) это вполне логичный шаг. Скорейшее видимое замирение Галлии позволяет им раньше поднять вопрос о досрочном прекращении экстраординарного проконсульства Цезаря - ведь оно больше не нужно (в РИ они действительно использовали этот аргумент после Алезии). С другой стороны, их вполне устраивает восстание после ухода Цезаря из Галлии (ухода мирного, вследствие того самого досрочного прекращения полномочий - гражданской войны на тот момент еще никто не предполагает). Это позволит им скомпрометировать Цезаря, поставить вопрос о реальной ценности его побед, обвинить в преднамеренном обмане Сената и римского народа. А заодно - даст поле деятельности для того, кто будет назначен на место Цезаря, чтобы довести войну до конца - а это будет кто-то из boni (Агенобарб?). Есть, правда, один интересный момент... при таком раскладе неясна позиция Помпея. В РИ, как мне кажется, он почувствовал себя в изоляции, когда Цезарь был занят в Галлии с Верцингеторигом, а он остался в Риме один на один с консерваторами, и вынужден был искать с ними соглашения.
Tim: Max пишет: но великой Галлии быть, а успехи римлян будут заторможены. Для этого надо очень хорошо сыграть за Верцингеторига. И тормозить римлян не только объективно, но и субъективно. Вот Помпей бы подошел - этот вместо ответного вторжения начнет готовить 20-летнюю войну на стратегическое окружение Галлии... Короче, если выдать персик Цезарю... да если развилку перенести на после Фарсала, но до смерти Помпея... (Антоний против Верцингеторикса с Помпеем в тылу - это даже интересно, такой лихой вестерн выходит) в общем, есть, наверное, перспектива все это дело подзатянуть. Крысолов пишет: А помирится они не могут? В том-то и дело, что могут, даже несмотря на Катона! Но это практически добьет Цезаря как политика, надо найти _очень_ щадящие его условия. Подойдет разве что статус-кво, плюс признание консульства Цезаря на 48, плюс поручение ему войны с Галлией. В принципе самим восстанием репутация Цезаря уже подорвана достаточно, чтобы Помпей, лидерство которого теперь бесспорно, мог бы на это пойти. Вот как поведет себя Цезарь - для меня загадка. Для Галлии это в любом случае быстрый конец, конечно. А вот политическая расстановка в АИ-республике "после Галлии" - очень интересный вопрос.
Krutyvus: Так что: Галлия стаёт второй Парфией???????
Tim: Krutyvus пишет: Так что: Галлия стаёт второй Парфией??????? Скорее, первой Дакией.
Krutyvus: Tim пишет: Скорее, первой Дакией Или нужен лидер..............
Fenrus: Один лидер ничего не решит. Верцингеториг и так в РИ сделал почти невозможное - заставил значительную часть галльских племен на протяжении некоторого времени работать совместно ради общей цели. Но лидер - это не общественный институт, это всего лишь один человек, пусть сколь угодно выдающийся. Если социально-политическая система не изменится - а она за несколько лет так радикально измениться не может - то единая Галлия не переживет своего первого и последнего короля. Нет, Великой Галлии не будет - иначе она бы уже давно возникла. А вот судьба Республики действительно вызывает большой интерес. По-моему, это как раз тот расклад, при котором в Риме действительно могут восторжествовать Катон и Ко. Не Помпей, а именно Катон и Ко. И мне очень любопытно, что из этого выйдет, потому что, хоть я сам и цезарианец, но к Катону питаю здоровое уважение. Он не тупой ретроград, каким его часто представляют, у него была очень неплохая голова на плечах.
Krutyvus: Fenrus пишет: Но лидер - это не общественный институт, это всего лишь один человек, пусть сколь угодно выдающийся. Правильно! Лидер нужен чтобы сломить старую систему и построить новую...
Tim: Fenrus пишет: Есть, правда, один интересный момент... при таком раскладе неясна позиция Помпея. В РИ, как мне кажется, он почувствовал себя в изоляции, когда Цезарь был занят в Галлии с Верцингеторигом, а он остался в Риме один на один с консерваторами, и вынужден был искать с ними соглашения. Мне кажется, великое восстание как раз скорее отсрочило войну. Я вообще склонен все резкие движения в Риме-52 объяснять тем, что и оптиматы (убийство Клодия, лихорадочный поиск диктатора), и Помпей (вероятно, инициирование и раздувание беспорядков, демонстртивное отстранение от ситуации и ожидание) считали, что открытй конфликт с Цезарем вот-вот разразится, и готовлись к нему каждый по-своему, Катон - к войне, Помпей, к своему традиционному въезжанию на белом коне и спасению республики. Т.е. Помпей - единственный из всех участников стратег - допускал весь веер сценариев - война Катон-Цезарь и примирение всех Помпеем, унижение Цезаря и спасение его Помпеем, РИ-сценарий, где Помпей в войне побеждает Цезаря, и в каждом готовил свою победу. Разрыва он не то, чтобы хотел, но не боялся. Fenrus пишет: По-моему, это как раз тот расклад, при котором в Риме действительно могут восторжествовать Катон и Ко. А как, не набросаете? По-моему, уж проще разбить-убить Цезаря при Руспине-46, в этом сценарии, где нужен признанный военный лидер, мне кажется, Катону как раз будет победить еще сложнее. Fenrus пишет: но к Катону питаю здоровое уважение. Он не тупой ретроград, каким его часто представляют, у него была очень неплохая голова на плечах. Ну в принципе посмотреть на Катона-принцепса было бы любопытно, хотя очень больших успехов я от него не ожидаю - проблема провинциального империя (война с Парфией на носу, да) правительство Катона, думаю, таки похоронит, потому что с оптиматами возможностей ее решения без гражданской войны нет просто. Но вообще если Катону дать хотя бы одного небездарного оптимата-генерала... но я таких, честно говоря, сходу не назову. Лабиэн и Кассий - честолюбцы, кончат новыми цезарями. Агенобарб, Сципион - как-то не впечатляют. Ну кого бы?
Tim: Квинт Цицерон, может быть?
Fenrus: Tim пишет: Катон - к войне Честно говоря, не уверен. У меня есть ощущение, что Катон и прочие консерваторы (назовем их так, условно, хотя, по правде сказать, я бы не стал их считать единой партией) не рассчитывали всерьез на полномасштабную войну - почти до самого последнего момента. Рассчитывали, что Цезарь сломается-таки. Цезарь ведь до сих пор старался действовать все-таки в рамках "правового поля", хотя бы формально. Открытое пренебрежение к устоям было свойственно все-таки скорее Помпею. Думаю, boni просто не верили в глубине души, что Цезарь открыто пойдет против Сената, если тот встанет единым фронтом. Tim пишет: Т.е. Помпей - единственный из всех участников стратег - допускал весь веер сценариев - война Катон-Цезарь и примирение всех Помпеем, унижение Цезаря и спасение его Помпеем, РИ-сценарий, где Помпей в войне побеждает Цезаря, и в каждом готовил свою победу. Причем мне кажется, что последний вариант он считал наименее вероятным. А лично предпочел бы второй, скорее всего. Tim пишет: А как, не набросаете? На самом деле, все зависит от того, в какой конкретно момент начинается восстание. Если дело дошло до Эпира, то, конечно, Катону уже ничего не светит. А вот если все-таки на начальных стадиях ГВ что-то пошло не так, как в РИ... скажем, если Помпей все-таки не встал однозначно на сторону Сената... вот тут возможны разные варианты - по одному из двух первых обрисованных Вами помпеевых сценариев. Tim пишет: Квинт Цицерон, может быть? Конечно, очень симпатичная личность, и показавшая себя в деле, но годится ли он на роль главнокомандующего большой кампании, а не просто хорошего легата? Не оставляют меня смутные идеи о развилке, которая позволила бы избежать ГВ вообще, и сохранить для Республики как Цезаря, так и Помпея... или отсрочить вопрос, пока "ишак не сдохнет". Например, полномасштабное парфянское вторжение в Сирию в 52 г., одновременно с галльским восстанием.
Tim: Fenrus пишет: Не оставляют меня смутные идеи о развилке, которая позволила бы избежать ГВ вообще, и сохранить для Республики как Цезаря, так и Помпея... или отсрочить вопрос, пока "ишак не сдохнет". Я как-то предлагал развилку "Гай Юлий Цезарь Помпеян" - У Юлии рождается живой сын, и сама она жива, сына передают, как и планировалось вроде бы, в усыновление Цезарю, но тут Катону мало что светит, просто сравнительно мягкий и даже благостный переход к принципату "династии Помпеев-Юлиев".
Magnum: Tim пишет: 150-тысячная армия Верцингеторига уже стоит у Акв Секстиевых, у порога Италии... А Рим успеют осадить?