Форум
Очередная Япония в войне.
thrary: Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло.
тухачевский: thrary пишет: ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло. Смерти подбно.А Маньчжурия?
thrary: тухачевский пишет: Смерти подбно.А Маньчжурия? В ноте, емнип, речь шла о Китае. Сыны Ямато и потомки самураев ожидали в ноте требования уйти из Индокитая, и в некоторой степени были морально готовы на это, а получив паче чаяния требование покинуть Китай у них посносило крышу. Хотя уход из Китая, но присутствие в Манчжурии и Индокитае как по мне не худший вариант.
тухачевский: thrary пишет: присутствие в Манчжурии А если амеры скажут,что Маньчжурия-Китай?
KasparsB: Вопрос не в японцах . САСШ ( точнее президент ) хотят выйти из самоизоляции и вступить в воину . И сделают это . Ну доведут они японцев до ручки !
thrary: KasparsB пишет: Вопрос не в японцах . САСШ ( точнее президент ) хотят выйти из самоизоляции и вступить в воину . И сделают это . Ну доведут они японцев до ручки ! Ну, вот они и выйдут из самоизоляции в Китай.
Yorick.kiev.ua: KasparsB пишет: САСШ Коллеги, а давайте всё-таки не заниматься перевиранием названий стран, а? Хотя бы в этом разделе.
thrary: тухачевский пишет: А если амеры скажут,что Маньчжурия-Китай? Первоначально не говорили...
Digi: thrary пишет: В ноте, емнип, речь шла о Китае. Сыны Ямато и потомки самураев ожидали в ноте требования уйти из Индокитая, и в некоторой степени были морально готовы на это, В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях: -эвакуировать яп. войска из Китая, -признать правительство Чан Кайши, - оставить Индокитай. Это была сознательная акция американской дипломатии на раззадоривание японцев. Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором. См., например, здесь: http://militera.lib.ru/prose/russian/korolkov/34.html Надо заметить, что Япония уже разработала план нападения на Перл=Харбор.
Человек: Digi пишет: Это была сознательная акция американской дипломатии на раззадоривание японцев. Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором. А значит альтернативы здесь нет.
thrary: Digi пишет: В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях: Можно оригинал?
Yorick.kiev.ua: thrary пишет: Можно оригинал? Присоединяюсь. Вообще обычно говорят об ошибке, где вместо имевшегося в виду "Индокитая" оказался "Китай". Digi пишет: Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором. Этта.. Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете?
Ostgott: thrary пишет: Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло. Следующая нота говорит о страданиях айнов и требует вывода войск с Хокайдо.
Digi: thrary пишет: Можно оригинал? Врать не буду, в оригинале сей документ я не читал, только в изложении. Однако в разных источниках смысл изложенного совпадает. http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/02.html http://www.library.by/portalus/modules/history/readme.php?subaction=showfull&id=1096316874&archive=&start_from=&ucat=1& http://kimo.univ.kiev.ua/WW/65.htm Не думаю, что Холл мог спутать Китай с Индокитаем - он не Буш-мл.
Digi: Yorick.kiev.ua пишет: Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете? Главная линия американских стратегов в 1940-1941гг. была завязана на том посыле, что в войну против Японии так или иначе вступит СССР. США отводилась роль "добивающего".
Евгений Пинак: thrary пишет: Digi пишет: цитата: В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях: Можно оригинал? Вот оригинал: http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/Dip/PlanB.html#10point Digi пишет: Yorick.kiev.ua пишет: цитата: Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете? Главная линия американских стратегов в 1940-1941гг. была завязана на том посыле, что в войну против Японии так или иначе вступит СССР. США отводилась роль "добивающего". Где Вы эту траву взяли? Мечты - да, мечты о том, что за США воевать будет СССР, были. А вот реальные планы настраивались на затяжную кампанию, причем без особой помощи союзников. И вообще: thrary пишет: Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло. Учитывая то, что Япония решила, что война с США и Англией не должна мешать ее планам продвижения на юг, еще в июле 1940, мне это кажется невероятным. Для развилки уже слишком поздно.
thrary: Евгений Пинак пишет: Вот оригинал: http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/Dip/PlanB.html#10point Ну, собственно, то о чем и шло в субже.
thrary: Евгений Пинак пишет: Учитывая то, что Япония решила, что война с США и Англией не должна мешать ее планам продвижения на юг, еще в июле 1940, мне это кажется невероятным. Для развилки уже слишком поздно. Если мне не изменяет память окончательное решение было принято в сентябре(? может августе) 1941 года. Времени еще вагон и маленькая тележка. США влазить в разборки в азии не шибко жаждал.
Digi: Евгений Пинак пишет: реальные планы настраивались на затяжную кампанию, причем без особой помощи союзников. "АВС-1" и "Рейнбоу"?
Евгений Пинак: thrary пишет: Если мне не изменяет память окончательное решение было принято в сентябре(? может августе) 1941 года. Решение _атаковать_ страны АБДА было принято 2 ноября 1941. А вот решение "идем на Юга - и будь, что будет" - которое, собственно, и привело к замораживанию активов, запрету поставок нефти и т.п. - было принято именно в июле 1940. Так что развилка должна быть как минимум в то время. Digi пишет: "АВС-1" и "Рейнбоу"? Скорее, WPL-46 .
thrary: Евгений Пинак пишет: принято 2 ноября 1941. Значит я перепутал с совещанием, когда решили, что СССР может подождать, а южный автобус уходит. Евгений Пинак пишет: Так что развилка должна быть как минимум в то время. Так вот они полезли на ЮГА. И им сказали - ну ладно, таки французский индокитай(который ЮГА и есть) - ваш, господа японцы. Только из Китая уйти немедленно. Т.е. я не понимаю, что в ноте Хелла такого, что идет в разрез со стратегическими планами Японии, ну если отвлечься от экзерцизмов товарища Коное.