Форум
Велика Македония ХІХ или ХХ век?
Krutyvus: Не везло македонским славянам с государством. То болгарами их записывали, то сербами... А когда возможна развилка создания независимой Великой Македонии в рамках турецкой провинции?
Стержень: Ага-хана спросите.Но и ИМХО нереал, потому как македонцы-таки все равно болгары.Вот Великая Болгария-более реальна.если например не было берлинского конгресса 1878
Krutyvus: Стержень пишет: македонцы-таки все равно болгары Хм. А почему не вссоединяються?
Dorei: Krutyvus пишет: Хм. А почему не вссоединяються? А почему западенцы восточников не любят?
Krutyvus: Dorei пишет: А почему западенцы восточников не любят? Вы имеете ввиду украинцев? Любят! Мы же вместе! Слава Богу и Украине!
Читатель: Стержень пишет: македонцы-таки все равно болгары это сложный вопрос. Исторически Македония находилась в составе болгарского государства поразительно короткий срок - полтора века до 1018 г. Я не думаю, что за это время македонские славяне успели стать болгарами. А за тысячу последующих лет, Македония была под Византией, Сербией, Турцией и Сербией снова с двумя короткими эпизодами болгарской оккупации во время ПМВ и ВМВ. Другое дело, что понятно, этнографически македонцы очень близки к болгарам и говорят почти на одном и том же языке.
Krutyvus: Стержень пишет: не было берлинского конгресса 1878 А вот если бы царь не нервировал Европу и вместо Великой Болгарии создал бы Болгарию и Македонию? Цікавезний сайт: http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/index.html
Kinhito: Конфедерация Южнославянских Народов - проэкт русской дипломатии, без гегемонии сербов или болгар? Эдакая Объединённая Южнославянская Европа - единстванная форма, позволяющая сохранить мир на Балканах. Гарантами должны быть АВ, Россия, Греция и Турция. А вот как уж примерить самих гарантов?
Digi: Krutyvus пишет: А вот если бы царь не нервировал Европу Карта красивая. Токмо кажется мне, она выполнима при ряде условий, например, демилитаризации Македонии и международном (читай - английском) контроле над ней. И еще: чего это у вас греческие Салоники в какой-то анклав превратились? Во времена Берлинского конгресса на этнические границы внимания не обращали.
Читатель: Афон надо независимой республикой сделать
Krutyvus: Digi пишет: еще: чего это у вас греческие Салоники в какой-то анклав превратились? Во времена Берлинского конгресса на этнические границы внимания не обращали. К сожелению, это не этнические гранцы - Македония мной выделена на основе тех земель, которые в Берлине оторвали от Болгарии... Историческая Македония на карте Выше. этническая - на ссылке. Читатель пишет: Афон надо независимой республикой сделать Вариант... Потом переносим сюда патриарший престол из Константинополя...
Digi: Krutyvus пишет: Потом переносим сюда патриарший престол из Константинополя... Тоже за!
TARLE: Digi пишет: Салоники в какой-то анклав превратились? а может Салоники вольным городом сделали типа Кракова в 1815г. А ради прикола посадить в Македонии русскую династию (а то немцы запарили).
Krutyvus: TARLE пишет: А ради прикола посадить в Македонии русскую династию Да. Как противовес немецкой в Болгарии... Кого садим?????????????
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Кого садим????????????? Дети Александра II - самое то. Скажем, Николай Алексндрович (1843-1865), который воспитывался как наследник престола, не умирает в Италии от менингита. В принципе, можно и других (Сергей, Алексей и др.)
Krutyvus: Неплохо Сергея... Николай всётаки для России.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Неплохо Сергея Не люблю я его...В РИ - Ходынка, задавление 1 революции, да еще и 3,14...Хотя, может, в Европе и исправится
Krutyvus: Ваш вариант?
Alex_Carrier: Николай Александрович. Правда, это еще одна развилка
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Николай Александрович Цесаревича ни свои ни европейцы не дадут - когда станет императором, может оставить за собой македонскую корону...
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Цесаревича ни свои ни европейцы не дадут - когда станет императором, может оставить за собой македонскую корону... Жаль...Тогда остальные (Алексей, тот же Сергей и др.)
Curioz: Alex_Carrier пишет: Дети Александра II - самое то От Екатерины Долгорукой! Надо ж куда-то их пристроить, а в России оставлять, рядом с законными детьми, как-то нехорошо!
Krutyvus: Curioz пишет: От Екатерины Долгорукой! Они не имеют права на престол - байстрюки... Хотя... Европ может и не будет против - нелюбовь царского дома к байстрюкам не даст приблизить Македонию к России!
Digi: А Владимир Александрович где? Может, его лучше?
Krutyvus: Digi пишет: А Владимир Александрович где? Может, его лучше? Делайте аргумент нашим европейским коллегам.
Kinhito: Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь? У них своих героем хватает. А наместника вашего местные бомбисты быстро определят - так что сажайте - кого не жалко.
Krutyvus: Kinhito пишет: Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь? Мода такая была, садить на новые балканские престолы старые династии (см. Румынию, Болгарию, Грецию). К тому же в Петербурге было общество македонцев, которые лоббировали создание своей страны. Поищу о нём в своих архивах... Kinhito пишет: У них своих героем хватает. Свои перебьются (в обох смыслах этого слова!). Kinhito пишет: А наместника вашего местные бомбисты быстро определят - так что сажайте - кого не жалко. Ну! Болгары и румыны своих немцев бомбонули?
Alex_Carrier: Kinhito пишет: местные бомбисты Можно подумать, их там море... Kinhito пишет: Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь? Ответ прозвучал - лоббирование интересов России на Балканах.
Kinhito: Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь? Ответ прозвучал - лоббирование интересов России на Балканах. Кому это надо - македонцам? А бомбистов хватит - и время такое и страна. Не чечня, конечно, но ребятам тоже палец не клади... Тренированные. Кстати - А может вы и Чрногорию заодно приберёте - чего уж мелочиться...
Alex_Carrier: Kinhito пишет: А может вы и Чрногорию заодно приберёте - чего уж мелочиться... А там своя династия есть. Македония - новая страна. Kinhito пишет: Кому это надо - македонцам? Им нужна своя страна с высоким покровителем (иначе съедят как в РИ). И этим покровителем может стать Россия
Ага-Хан: Стержень пишет: потому как македонцы-таки все равно болгары Ну да, этнографическая группа болгарского народа. Krutyvus пишет: почему не вссоединяються? А Вы думаете это просто? Почему Россия с Белоруссией не воссоединяется? А ведь в Македонии своего Лукашенко нет! Да и годы проживания в составе Сербии и Югославии сказались!
Krutyvus: Ага-Хан пишет: Почему Россия с Белоруссией не воссоединяется?
Digi: Ага-Хан пишет: Ну да, этнографическая группа болгарского народа. Однако ж там в 19 веке шли реальные вооруженные столкновения между проболгарскими террористами и теми, кто считал македонцев отдельным народом. Сторонники болгарской ориентации победили.
Curioz: Krutyvus пишет: Они не имеют права на престол - байстрюки На русский да (и то - только пока не вымерло законное потомство). А македонцам-то не один ли хрен?
Krutyvus: Curioz пишет: А македонцам-то не один ли хрен? Дык садите... на стол...
Бивер: Только что обратил внимание на эту развилку. Очень интересно. Большой респект автору Krutyvus пишет: А вот если бы царь не нервировал Европу и вместо Великой Болгарии создал бы Болгарию и Македонию? Создание независимой и нейтральной Македонии (на уровне конституции, т.е. по швейцарскому принципу) - это очень хороший вариант для балкан, т.к. между двумя новыми сильными государствами балканского полуострова - Сербией и Болгарией возникает "подушка безопастности". Независимая Македония снимает противоречия между Сербией и Болгарией, из-за которых возникла Вторая Балканская война. Однако тут главное - не пытаться превратить освобождённые балканские государства в российские марионетки. РИ конечно на некоторое время будет присутствовать на освобождённых территориях в качестве военного контингента и советчиков, однако по принятию конституций в новых независимых государствах РИ должна отойти от политики активного вмешательства в дела балканских государств. Надо оставить за собой роль арбитра и гаранта независимости этих стран. Иначе болгары, сербы, македонцы и остальные балканцы будут чувствовать что вместо освобождения получили очередного суверена. Krutyvus пишет: Кого садим? Имхо всё-таки кого-то вроде Батенберга - родственника Романовых из европейских домов. Против природного Романова будут против все европейские страны. Это ещё в Сан-стефанском мирном договоре особо оговаривалось. Krutyvus пишет: Николай всётаки для России. Эта развилка уже забита!
Krutyvus: Бивер пишет: Создание независимой и нейтральной Македонии (на уровне конституции, т.е. по швейцарскому принципу) - это очень хороший вариант для балкан, т.к. между двумя новыми сильными государствами балканского полуострова - Сербией и Болгарией возникает "подушка безопастности". Независимая Македония снимает противоречия между Сербией и Болгарией, из-за которых возникла Вторая Балканская война. Подушка и против Греции и Албании!
Krutyvus: Бивер пишет: Имхо всё-таки кого-то вроде Батенберга - родственника Романовых из европейских домов. Против природного Романова будут против все европейские страны. Это ещё в Сан-стефанском мирном договоре особо оговаривалось. Логично...
Бивер: Krutyvus пишет: Греции Отчасти, хотя греков из спорных территорий интересовала не столько греческая Македония (там греков было ~10-12%), сколько Фракия. Имхо как раз греки и болгары могли бы мирно договориться. Krutyvus пишет: Албании Хм, а каким боком Македония к албанцам относится?
Игорь: Бивер пишет: Однако тут главное - не пытаться превратить освобождённые балканские государства в российские марионетки А зачем тогда россии вообще идти на Балканы?
Бивер: Krutyvus пишет: Логично... И имхо лучше для России. Чем меньше РИ будет уделять внимания балканам и больше Сибири и ДВ - тем лучше. Бивер пишет: А зачем тогда россии вообще идти на Балканы? За освобождение "братьев-славян" от османского владычества, официально. Не официально - за проливами. В любом случае если война 1877-78 гг. будет и если после неё будет создана независимая Македония, имхо так будет лучше, чем то, что получилось в реале.
Krutyvus: Бивер пишет: Хм, а каким боком Македония к албанцам относится? Охридским! Бивер пишет: Не официально - за проливами. В следующей турецкой войне на проливы будут претендовать Болгария и Греция, а Россия их помирит!
Бивер: Krutyvus пишет: Охридским! Там их было мало, раза в три меньше чем македонцев. А вообще албанцы в основном живут на левом берегу р.Црни Дрим. Можно границу сделать по ней и Охридскому озеру, тогда претензий от албанцев точно не будет. Krutyvus пишет: В следующей турецкой войне на проливы будут претендовать Болгария и Греция, а Россия их помирит!
Krutyvus: Бивер пишет: Можно границу сделать по ней и Охридскому озеру, тогда претензий от албанцев точно не будет. Да лучше границу этническую... справедливей...
Бивер: А что дальше будет? Вот создана после войны 1877-78 гг. Македония. Турция утрачивает своё влияние, гегемонами остаются Россия и Австро-Венгрия. Как дальше будут развиваться события на балканах?
Curioz: Бивер пишет: Против природного Романова будут против все европейские страны Поэтому садим династию светлейших князей Юрьевских :) ...Великий Князь Македонский, Светлейший Князь Российской Империи и Святого Афона Покровитель и Защитник...
Krutyvus: Бивер пишет: Как дальше будут развиваться события на балканах? Союзы: 1. Румыния+Македония+Турция? 2. Болгария+Сербия+Греция? По логике первую каолицию поддерживает Австро-Венгия, а вторую Россия! Прикол, если при этом в Македонии Русская династия