Форум
ВМВ становится атомной
Мёртвая Смерть: Можно ли сделать так, чтобы противники сумели создать атомную бомбу раньше, где-нибудь в середине войны, и применить её друг против друга? И как бы это повлияло на дальнейшую историю?
krolik: Мёртвая Смерть пишет: Можно ли сделать так, чтобы противники сумели создать атомную бомбу раньше, где-нибудь в середине войны, и применить её друг против друга? Тертлдав!
Мёртвая Смерть: krolik пишет: Тертлдав! А если без инопланетян?
savage: А толку? Американские ковровые бомбандировки к концу войны вовсю приближались к АБ по тротиловому эквиваленту. А по эффективности так вовсе превзошли. Например Дрезден. Ежели Вы имеете ввиду что-то вроде родственницы некого Кузьмы, то для 40-х ещё слишком рано. Не были первые АБ вундерваффе или даже чем-то из ряда вон. Железнодорожное сообщени в Хиросиме, например, восстановили на следующий день.
Граф Цеппелин: savage пишет: Не были первые АБ вундерваффе или даже чем-то из ряда вон. Были именно что вундерваффе. Потому что много-много бомбовозов, сбрасывающих множество бомб - это все-таки довольно просто и понятно. А одна бомба, превращающая вспышкой в руины целый город - имеет огромное психологическое действие!
savage: Какое нахрен психологическое воздействие??? Японцы знали, что амеры могут стереть с лица земли ЛЮБОЙ их город. И как-то всё-равно сделает это один бомбер или тысяча. Где есть хоть один намёк об огромном психологическом воздействии ИМЕННО атомной бомбы? Психологическое воздействие ЯО это уже 60-е.
Граф Цеппелин: savage пишет: Какое нахрен психологическое воздействие??? Японцы знали, что амеры могут стереть с лица земли ЛЮБОЙ их город. И как-то всё-равно сделает это один бомбер или тысяча. Где есть хоть один намёк об огромном психологическом воздействии ИМЕННО атомной бомбы? Психологическое воздействие ЯО это уже 60-е. Вы не понимаете одного. ЕСТЬ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между обычной бомбовой атакой и атомным взрывом. Последний - намного чудовищнее! Просто представьте: целый город разрушен ОДНОЙ бомбой. То есть КАЖДЫЙ бомбовоз США может теперь стирать с лица земли целые города и страны - есть из-за чего занервничать!
savage: Я отлично понимаю разницу между обычным взрывом и атомным. Но вот разница между взрывом "малыша" (!) и ковровой бомбандировкий от меня уже ускользает. Конечно "кузькина мать" это полный 3,14, но до неё ещё два десятилетия! Ваше мнение, что японцы боялись атомной бомбы, это проекция 60-х на ВМВ. И я так и не увидел ни одного факта, что японцы БОЯЛИСЬ атомного оружия больше чем обычного. Я уже писал, что сквозное ЖД сообщение восстановили на следующий день. И сами японцы отнеслись к новому оружию с настороженностью (понятное дело) но не со страхом.
Граф Цеппелин: savage пишет: И я так и не увидел ни одного факта, что японцы БОЯЛИСЬ атомного оружия больше чем обычного. Я уже писал, что сквозное ЖД сообщение восстановили на следующий день. И сами японцы отнеслись к новому оружию с настороженностью (понятное дело) но не со страхом. Скажем так - Японии уже что бояться, что не бояться - к 1945 году не имело смысла. Она уже проиграла все. Боялись в ней уже просто всего!
savage: И это правильно. Но в целом приминение единичных атомных зарядов не даёт никаких особых бонусов. Вот когда число атомных зарядов дошло до тысяч произошёл качественный скачок, а до тех пор не так уж и страшно.
Alex_Carrier: Мёртвая Смерть пишет: А если без инопланетян? 1.А есть и другой Тертлдав: серия Settling Accounts про ВМВ. Там ЯО используется так: [edit] Atomic Bombs Petrograd, Russia, nuked by Germany Philadelphia, Pennsylvania, USA, nuked by the Confederate States of America Newport News, Virginia, CSA, nuked by the United States of America Paris, France, nuked by Germany Charleston, South Carolina, CSA, nuked by the USA Hamburg, Germany, nuked by Great Britain Norwich, England, nuked by Germany London, England, nuked by Germany Brighton, England, nuked by Germany Partway between Bruges and Ghent, Belgium, a failed launch by Great Britain Ленинград жалко 2. "Лишь бы не было войны" - там японцы и по Лос-Анджелесу долбанули. Разработка ЯО в середине ВМВ - лишь отсрочка ВМВ до, скажем, 1948 - работы по созданию и так шли быстро в США, как только могли (кучу народу со всей Европы привезли - Ферми, и т.д. менее известных) - еще быстрее - практически невозможно
Лин: Alex_Carrier пишет: ВМВ до, скажем, 1948 До середины 50-х. Бомб мало и они дохлые
Мёртвая Смерть: savage пишет: И это правильно. Но в целом приминение единичных атомных зарядов не даёт никаких особых бонусов. Вот когда число атомных зарядов дошло до тысяч произошёл качественный скачок, а до тех пор не так уж и страшно. Собственно, развилка нужна для зрелищности. И радиоактивного заражения местности.
Alex_Carrier: Лин пишет: До середины 50-х. Бомб мало и они дохлые Тем более. Где там наркоманская книжка про ВМВ 1959-...? Мёртвая Смерть пишет: Собственно, развилка нужна для зрелищности. А оно Вам надо? 1. Не бывает до 1950-х 2. Отдает садизмом и АИ-1962
KOMO: германии это плюс, одиночный супербомбер (ю-90 или хе-177) вне зоны досягаемости пво прилетает и равняет Баку, Москву, Ливерпуль и последущие поколения так и не услышат Битлз.
Alex_Carrier: KOMO пишет: германии это плюс Ежели Германия возьмется за ЯО. KOMO пишет: одиночный супербомбер (ю-90 или хе-177) Me-262! Версус первые реактивные союзников/СССР
Мёртвая Смерть: KOMO пишет: А оно Вам надо? 1. Не бывает до 1950-х А почему бы и нет?
Alex_Carrier: Мёртвая Смерть пишет: А почему бы и нет? Мы с Лином написали - разработка бомбы шла в США как возможно быстро (Сцилард, Фейнман, Ферми и т.д.), и еще более ускорить Манхэттенский проект можно только зелёными человечками. Кроме того, производство АБ - это не тротиловая шашка, действительно, до начала 1950-х гг. технология не была отработана, все делалось впервые, поэтому бомб было мало.
savage: "И радиоактивного заражения местности." Люди подвергшиеся атомным ударам в Японии спокойно дожили до 80 лет. Как-то заражение не просматривается. "Me-262" Понимаю, "Я художник, я так вижу", но столько понадобится Ме-262 для того чтобы поднять АБ и дружной компанией дотащить до противника? И сколько они пролетят на одной заправке?
Alex_Carrier: savage пишет: Понимаю, "Я художник, я так вижу", но столько понадобится Ме-262 для того чтобы поднять АБ и дружной компанией дотащить до противника? И сколько они пролетят на одной заправке? Орава (Причем, их собьют км за 300 от Москвы-Баку, если быть объективным). Честно говоря, это мне так, приснилось. savage пишет: "Я художник, я так вижу Именно! KOMO пишет: вне зоны досягаемости пво И это мне честно говоря, непоняяятно, это как, Москва без ПВО? А Баку? Самолет взял, перелетел через фронт, а там спокойно летит, ворон считает, зениток нет...
Стас: Если Германия каким-то образом сделает А-Бомбу в 1944-м году? Просто для "АИ-факта": что "ЯО в ВМВ первым сделала и применила Германия". Первый взрыв - полигон, второй - какой-то город, третий - скопление танков на поле боя (советских скорее всего), последний взрыв - при отступлении взорвать сам полигон и исследовательско-конструкторский атомный комплекс А-Бомбой... ну и может быть "самый последний" - заминировать Берлин или какой другой немецкий город и взорвать вступивших туда союзников антигитлеровской коалиции (но это уже из области "совсем безумные наци")
KOMO: у некоторых модификаций хе-177 был потолок 15км. с бомбовой нагрузкой 12км. и чем его в 44г ночью может сбить советское пво.
savage: Рассматривали уже тыщщу раз. В 1944 у Германии нет бомберов способных донести бомбу до любого из важных городов. Да и из близких городов ничего хорошего не взорвёшь. Устраивать взрыв на поле боя? В Хиросиме люди в 800 метрах от эпицентра на открытом воздухе выжили и прожили долгую жизнь. Сколько таким образом можно накрыть? Максимум дивизию. Так по ней ещё попади. Если же минировать города тоже ничего хорошего. Наземный взрыв гораздо менее эффективен воздушного. В итоге - дивизия, максимум две. В масштабе фронта ни о чём. Совет. Смотрите архивы, там всё есть и более ранняя бомба и более поздняя, и у немцев, и у японцев, и у русских.
Граф Цеппелин: У Германии есть летающие лодки, способные достичь целей на побережье США, есть опытные тяжелые бомбардировщики, можно ускорить работу над Ju.488, можно построить Me.264 Amerika, или Ta.400!
Лин: За счет чего? У них и так ресурсов не хватало.
Граф Цеппелин: Лин пишет: За счет чего? У них и так ресурсов не хватало. Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: У Германии есть летающие лодки, способные достичь целей на побережье США Пишите, сколько их будет к 1945 году. Пишите, когда смогут спроектировать АБ в Германии (при условии отсутствия Ферми, возможного саботажа Гейзенберга, отсутствия Мейнтер, отсутствия Эйнштена, как-никак, а также десятк ов эмигрировавших физиков) Пишите, смогут ли они нести АБ. Пишите, сколько у них шансов долететь до берегов США. Граф Цеппелин пишет: можно построить Me.264 Amerika, или Ta.400! Пущай. И сколько их будет к 09.05.1945?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Пущай. И сколько их будет к 09.05.1945? А хватит немногих - все равно ничего не изменится!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: А хватит немногих См. пункт: Alex_Carrier пишет: Пишите, сколько у них шансов долететь до берегов США. ПВО союзников дружно пьёт чай в 17-00?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: ПВО союзников дружно пьёт чай в 17-00? Я думаю, что в 1945 году в США просто не ожидают атаки со стороны Германии. Так что могут преодолеть ПВО на одном энтузиазме! Кстати, есть еще одна возможность - воздушная торпеда с субмарины!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Я думаю, что в 1945 году в США просто не ожидают атаки со стороны Германии. ПВО отдыхает...Как это НЕ ОЖИДАЮТ????!!!!Держат все истребители/ПВО против "Ивано-Монголов"???????Да Вы Что????!!! Граф Цеппелин пишет: Так что могут преодолеть ПВО на одном энтузиазме! Представляю...Картина...Ужжос... Граф Цеппелин пишет: Кстати, есть еще одна возможность - воздушная торпеда с субмарины! Напомнить, сколько субмарин у Германии в 1945 и где они торчат? Покажите хоть одну у берегов Америки. И скажите, сколько у неё шансов против АСДИКов
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Напомнить, сколько субмарин у Германии в 1945 и где они торчат? Покажите хоть одну у берегов Америки. И скажите, сколько у неё шансов против АСДИКов Если 21 серии - то шансы есть!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Если 21 серии - то шансы есть! Вы конечно, извините, но, 1/1М
Лин: Граф Цеппелин пишет: Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ А чего в РИ не взяли помните?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ! Кстати, гы-гы, по программе ФАУ даже в википедии написано, что погобло больше человек при испытаниях, чем при бомбрдиоовках Лондона и др. Так что германская АБ - невозможно, кстати, и боян.
Digi: Применение А-бомбы в начале войны (в 1939-м) описано Киром Булычевым в "Заповеднике для академиков". ПМСМ, недостоверно совершенно. Не поверил в те политические последствия, которые описаны в конце романа. Правда, автор своим произволом подставил под атомную бомбу А. А. Гитлера (действительно - этого только бомбой мочить ). Солидарен с мнением Alex_Carrier пишет: Разработка ЯО в середине ВМВ - лишь отсрочка ВМВ до, скажем, 1948
Артем: Digi пишет: Применение А-бомбы в начале войны (в 1939-м) описано Киром Булычевым в "Заповеднике для академиков". ПМСМ, недостоверно совершенно. Не поверил в те политические последствия, которые описаны в конце романа. Булычев не пример. К концу жизни серьезно болел... Демшизой... Посмотрите его "Тайны Руси", в которой он несет по кочкам основные вехи нашей истории. Начиная с Ивана III.