Форум
Человек не может убить человека.
homo: Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы и т.п. Имеют ли смысл в этом мире войны? Только если одна из сторон на порядок многочисленей другой и в буквальном смысле выталкивает противника с территории.
Заинька: А как реализовано? Прошит в моск Первый закон робототеХники? Интересно насколько подробно. Вот если я оппонента медведами затравлю, мой моск отключится или нет? Войны-драки........ отпинать стенка-на-стенку оппонентов, несколько человек погибнет, несколько отключится........а ля гер ком сами знаете что......... цель войны достигнута........... Добрый доктор Фрейд станет главным демоном войны, изобретя перепрошивку:) Или физическое бессмертие на любой мыслимой основе (сверхбыстрая регенерация, осознанное переселение душ.......) - тогда мы имеем дело не совсем с людьми....... С уважением.
krolik: боянъ
Снусмумрик: А натравливать собак можно?
krolik: Снусмумрик пишет: А натравливать собак можно? homo пишет: никак.
kvs: homo пишет: природной катастрофы А спустить лавину, или разрушить плотину, или подослать зараженого чумой? Не беспокойтесь люди всегда найдут способ прикончить себе подобных.
Снусмумрик: А отрезать руки и ноги? Выкалывать глаза? Ломать позвоночник? Накачивать наркотиками? Спаивать? Пытать? Сажать в тюрьму? Ссылать на Новую Землю? Заставлять совершать суицид?
Сталкер: homo пишет: Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы А как сие существо-пОцифист вообще выжило в естественном отборе?
Снусмумрик: Сталкер пишет: А как сие существо-пОцифист вообще выжило в естественном отборе? Убивало всех остальных существ?
Заинька: Снусмумрик пишет: Убивало всех остальных существ? Несомненно. Тока Первый закон, остальное - как есть. Убей неардертальца:))))))))
Снусмумрик: Идея - вместо убийства инстинкт заставляет Хомо Сапиенс совершать ритуальное изнасилование. Секс, Инцест и..... ещё раз.
krolik: у Россохватского есть такая хохма - разумное(птиц с руками) считает себя одним целым. размножается ето почкованием. переговариваюца клекотом и частично телепатия, что позволяет считать отдельные организмы частями одного остальных умных убило и деградировало
homo: Снусмумрик пишет: А отрезать руки и ноги? Выкалывать глаза? Ломать позвоночник? Накачивать наркотиками? Спаивать? Пытать? Сажать в тюрьму? Ссылать на Новую Землю? Заставлять совершать суицид? kvs пишет: А спустить лавину, или разрушить плотину, или подослать зараженого чумой? Добрые вы ребята Заинька пишет: А как реализовано? Как реализовано не знаю. Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. И они не перепрошиваются.
krolik: homo пишет: Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. И они не перепрошиваются. они покорят Галактику... Азимов, Стервятники
Bastion: homo пишет: Только если одна из сторон на порядок многочисленей другой и в буквальном смысле выталкивает противника с территории. Сами подохнут, войны будут на уничтожение продовольственной базы. Химией зальют все, до чего дотянутся
kvs: homo пишет: Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. Все когда-нибудь приходит в голову. Читайте "Слово для леса и мира одно" Ле Гуин. Там как раз такое общество описано и все равно пришли к возможности убийства.
Снусмумрик: kvs пишет: Там как раз такое общество описано и все равно пришли к возможности убийства. Им люди помогли.
kvs: Снусмумрик пишет: Им люди помогли Была бы внутреняя готовность, а толчок найдется.
Снусмумрик: kvs пишет: Была бы внутреняя готовность, а толчок найдется. Да, в "Зелёных Человечках" ситуация была другая. Они не изначально были пацифисты, а просто создали очень хорошую систему гашения агрессии. Но пришёл человек и всё опошлил. После чего зелёные человечки слегка перестроились и закидали колонистов шапками.
Алек Южный: Это скорее природный аналог бетризации (Лемм "Возвращение со звезд") и обход запрета, ИМХО, - аналогичен.
Bruja: homo пишет: Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы и т.п. Имеют ли смысл в этом мире войны? Очевидно, нет. Войны тогда должны быть в принципе невозможны. Просто "по определению" того, что такое война (если таковой считать организованное насильственное противоборство групп людей, методы и средства которого предполагают убивание (как минимум) противоборствующих). Если надёжный запрет на убийство в человеческой психике есть, а запрета на насилие нет, то могут быть псевдо-войны: организованные массовые драки стенка на стенку, когда в отличие от настоящей войны, ни одна из сторон, ни один из участников драки не готов довести дело до смертоубийства. По идее, инстинктивный запрет на убийство должен автоматически означать и запрет нанесения непоправимых повреждений. Если такой запрет возник на пред-человеческой или первобытной стадии эволюции, то в этих условиях увечие практически равносильно медленному убийству. (Слепой или парализованный не выживет). Мне представляется по меньшей мере два варианта. Либо глубоко сидящий в психике инстинктивный запрет на намеренное убийство себе подобных (аналогичный тому, что есть у многих животных). Тогда человек может убить другого только случайно, но никогда не станет преднамеренно это делать или планировать (аналогия, скажем, с волками). Даже если изредка этот запрет слетает у отдельных индивидов, то этим индивидам не переломить норм поведения всего общества. Таких индивидов считают ненормальными, опасными психами-маньяками, их сообща ловят и поступают с ними соответственно. (В древности - в клетку или на цепь, позже изобретают что-то более гуманно-медицинское). Ещё вариант - сильное культурное отвращение к убийству себе подобных, аналогичное тому отвращению, которое испытывает культурный человек (самых разных культур) к каннибализму. Если любое убийство себеподобных подавляющим большинством людей воспринимается как аналог каннибализма (имеется в виду восприятие каннибализма большиством современных реальных людей), то преднамеренное убийство тоже будет хоть и не абсолютно невозможным, но не будет происходить массово. Готовность совершить убийство будет рассматриваться как тяжёлая и опасная психическая патология.
ратибор: Bruja пишет: Ещё вариант - сильное культурное отвращение к убийству себе подобных, аналогичное тому отвращению, которое испытывает культурный человек (самых разных культур) к каннибализму. Если любое убийство себеподобных подавляющим большинством людей воспринимается как аналог каннибализма (имеется в виду восприятие каннибализма большиством современных реальных людей), то преднамеренное убийство тоже будет хоть и не абсолютно невозможным, но не будет происходить массово. Готовность совершить убийство будет рассматриваться как тяжёлая и опасная психическая патология. и сильно это от РИ отличается
Bruja: ратибор пишет: и сильно это от РИ отличается Сильно. Массовые армии, массовые и частые войны и по массовости своей и отношению людей к ним сильно отличаются от отношения к каннибализму (который воспринимается как нечто и гораздо более отвратительное, и гораздо более маргинальное и патологическое). Если бы в мозгах людей произошло бы нечто, приравнивающее преднамеренное убийство к каннибализму, этого бы не было.
ратибор: Это понимать, что Вы Bruja психологически к убийству готовы?
Bruja: ратибор пишет: Это понимать, что Вы Bruja психологически к убийству готовы? К счастью, нет. Это надо понимать, что степень осуждения, неприятия и отторжения мысли об убийстве человека человеком в среднем у реальных людей далеко не такова же, как степень осуждения, неприятия, отторжения каннибализма. Человек гораздо легче идёт на насилие, доходящее до убийства, чем на каннибализм (история войн, да и уголовная статистика это подтверждают). Это, конечно, не значит, что люди всегда готовы убивать друг друга.
ратибор: Человечество прошло через каннибализм, возможно пройдет и через убийства
Bruja: ратибор пишет: Человечество прошло через каннибализм, возможно пройдет и через убийства Хотелось бы на это надеяться. Но вот за счёт чего это могло бы произойти? Только лишь культура? (Само)изменение природы человека, его мозга, его инстинктов? Появление некоего технического средства, "глушащего" агрессию в случае её появления?
krolik: Bruja пишет: Человек гораздо легче идёт на насилие, доходящее до убийства, чем на каннибализм (история войн, да и уголовная статистика это подтверждают). просто убийство чаще нужно... а мясо и так не всякое едят, крыс например
ратибор: Bruja пишет: за счёт чего это могло бы произойти? За счет чего отказались от каннибализма?
Байт: ЭЭЭ.Хм.А вопрос перенаселения никто не обдумывал?Этож млд 6 в 5 веке будет... И будет голод регулировать население а не насилие.
Drakosha: Ну если без убийств, то нужно по-любому внутривидовую агрессию как-то гасить. А то все равно способ найдут.
Bruja: Drakosha пишет: Ну если без убийств, то нужно по-любому внутривидовую агрессию как-то гасить. А то все равно способ найдут. Что-нибудь вроде описанного Ольгой Лаэдэль в ее утопии ( http://laedel.euro.ru/civilization.htm , http://laedel.euro.ru/faq.htm ) "телеэмпатического эхо-отражения": Все индивиды телепатически ощущают агрессивные чувства устремления других и тотчас оглушают агрессора телепатическим эхом его собственной агрессии тем сильнее, чем сильнее агрессия. Действует именно и только в ответ на почувствованную агрессию. Вот только придумать бы менее фантастическую, чем основанная на телепатии, реализацию этой идеи. Или вообще ольгиной идеи общества с гарантированной невозможностью насилия и принуждения, обусловленной абсолютным превосходством способностей самозащиты каждого индивида над любыми возможными средствами нападения и агрессии.
krolik: Bruja пишет: Вот только придумать бы менее фантастическую, чем основанная на телепатии, реализацию этой идеи у Кунца из агрессоров делали "сверхощущенцев" - если причиняли боль кому, то ее сами намного сильнее
Bruja: krolik пишет: у Кунца из агрессоров делали "сверхощущенцев" - если причиняли боль кому, то ее сами намного сильнее Тоже интересная идея. Но как делали? Отлавливали и делали (а-ля "Заводной апельсин") или как-то иначе?
Andreev: Нет насилия - нет человека. Меняется ВСЕ.
krolik: Bruja пишет: Отлавливали и делали (а-ля "Заводной апельсин") или как-то иначе? смотрели с рождения предварительно бога в клетку посадили, чтоб его "шизоидная личность" не влияла на людей плохо у идеи нашелся глюк мазохист
Bruja: krolik пишет: у идеи нашелся глюк мазохист И возможен еще более опасный глюк - "шахид". Религиозный фундаменталист, горящий желанием принять мученичество за свою веру и заджихадить иноверцев.
krolik: и эти были. христиане.