Форум
Альтернативная ЭВОЛЮЦИЯ человека
YYZ: Через "бутылочное горлышко" эволюции человека (при Глобальном ЧП) проходят только предки! европеоидов! , отличающиеся ИМЕННО ТАКИМИ полезными в современном обществе чертами: усовершенствованный мозг, грацильный и неотенический инфантилизованный (max удаленность от звериного/обезьяньего) физический облик и скелет, внешность открытая, добродушная, вызывающая доверие, общая инфантилизация, флегматичная ментальность (взаимодействие, склонность договариваться, сосредотачиваться и изобретать, пониженная агрессивность, организованность и организуемость. Добавить по вкусу... или убавить при невозможности реализации. Возможные ключевые точки (природный геноцид лишних можно проводить в любой комбинации этих критических моментов): 1.-110 тысяч лет назад – внезапное - за столетие - глобальное похолодание и засуха. Небольшая популяция людей (ок. 1000 индивидов) положила начало расселению предков современных людей почти по всей территории Африки. 2.–?74К(75-70) – гигантское извержение вулкана Тоба на Борнео. 6-летняя «ядерная зима», 1000-летний ледниковый период. жестокая засуха в экваториальной Африке. Популяция H.s.sapiens во всем мире – 10000 3.–40-25К – расселение среднезиатов до восточной Европы, на север по Уральским горам, на северо-восток, восточной ветви – северо-восток – на Чукотку. -37К – прогрессивный вариант гена microcephalin, ВСК - Великий Скачок Культуры 4. –19-17-15К – окончание похолодания, максимальная засуха. Дальнейшая генетическая, языковая изоляция и дивергенция Очень сильно полагаю, что сегодняшний мир был бы чуть лучше. За счет гомогенности популяций, личных качеств этих гуманоидов, лучшего восприятия культуры и миролюбивости. Некоторые наметки в основании таймлайна - на http://www.alterrus.narod.ru/ *Версия исправленная и дополненная - для тех, кто уже был или собирается посетить
thrary: YYZ пишет: Через "бутылочное горлышко" эволюции человека (при Глобальном ЧП) проходят только предки! европеоидов! , отличающиеся ИМЕННО ТАКИМИ полезными в современном обществе чертами: Простите, но через бутылочное ушко и так пролезло менее 5000 гомосапиенсов. Куда уж гомогеннее.
krolik: YYZ пишет: флегматичная ментальность итак 80% флегматики YYZ пишет: пониженная агрессивность, организованность и организуемость. так в реале несколько агресивных возглавляют организацию и...
Сталкер: YYZ пишет: лучшего восприятия культуры и миролюбивости. Насчет последнего - только не надо, а? krolik пишет: так в реале несколько агресивных возглавляют организацию и... И все повторяется. Вот-вот! thrary пишет: Простите, но через бутылочное ушко и так пролезло менее 5000 гомосапиенсов. Куда уж гомогеннее. А через бутылочное горлышко Плодородного полумесяца, вокруг которого в последнюю ледниковую эпоху лежали сплошные пустыни - и того меньше. Поэтому и имеем первых людей вида Homo Sapiens Sapiens в Австралии - 70 000 лет назад, а в Европе - только 45-40 тыс. лет назад.
Cмельдинг: Сталкер пишет: первых людей вида Homo Sapiens Sapiens в Австралии - 70 000 лет назад ссылку в студию!
YYZ: thrary пишет: пролезло менее 5000 гомосапиенсов. Куда уж гомогеннее IMHO не гомогенно. Люди ,конечно, гомогеннее шимпанзе, но отбросов эволюции среди популяции/общества многовато. Значит надо мочить ближе к нашему времени. Чисто в порядке паранаучного предположения;-), на том сайтике alterrus есть предложения по усилению избирающей активности арийских орд в отношении неевропеоидных и неарийских народов. Никакого расизма!, лишь посылка к дискуссии о большей гомогенности популяции сапиенсов на основе ариоевропеоидного субстрата;-) krolik пишет: так в реале несколько агресивных возглавляют организацию Усилить качества демократические и уравнительные, против явного лидерства. Думаю, найдем такие гены и реализующие их механизмы.
krolik: 195 тыс! http://www.antee.org/modules.php?name=News&file=article&sid=24309
YYZ: Cмельдинг пишет: ссылку в студию! В откопанный мной источниках - 65
YYZ: krolik пишет: 195 тыс! Народ, посмотрите плиз мой таймлайн!!! Там альтернативны только некоторые комментарии!!!! ВСЕ ДАТЫ РЕАЛЬНЫЕ
YYZ: В некотормо смысле я отказываюсь от альтернативности развития культуры и количества сапиенсов на планете. Можно обсудить только качество людей в популяции. Как мы уже обсуждали в теме про РЕАЛЬНУЮ комету -12900 лет, человек только сейчас имеет некоторые шансы выжить при глобальной катастрофе. До XX века - ВСЕ сдохут так же, как и всегда дохли, кроме 1000 индивидов!
Dolotov: Cмельдинг пишет: ссылку в студию! http://www.bradshawfoundation.com/journey/ Интерактивная мультипликация о распространении человека по земле с 150 тыс. лет по 10 тыс. лет назад по данным новейших генетических исследований.
Dolotov: YYZ пишет: пониженная агрессивность Пониженная агрессивность - это негативный для выживания фактор. Правильный подход - это высокая агрессивность индивида + социальные и культурные механизмы, канализирующие агрессию в социально приемлемые формы.
YYZ: Dolotov пишет: Интерактивная мультипликация о распространении человека по земле По такой моя датировка и составлена Dolotov пишет: Пониженная агрессивность - это негативный для выживания фактор Так никто овец и не будет оставлять. Хотя мы же альтэволюционировать будем не охотников на медведей и махайродов, и не боксеров, нам нужен человек, способный жить в больших коллективах и придумывать технологические новшества. Китайцы все рано попридумывали(порох, бумагу) не от активности/агрессиности, а от концентрации населения / перенаселенности Так что по-любому выжили неагрессивные, а наша агрессивность - от перенаселенности;-)
Dolotov: YYZ Так сначала махайроды на нас охотились, не сказав ни "здрасте", ни "спасибо". А уже потом те, кто был достаточно агрессивен, чтобы от них отбиться, стали охотиться на больших кошек и всех подряд. Современный человек - это и есть естественный баланс между агрессивностью индивида и способностью его жить в коллективе. И кто вам сказал, что китайцы не агрессивные? Сударь, вас обманули!
YYZ: Dolotov пишет: А уже потом те, кто был достаточно агрессивен Не хотелось бы развивать флейм, но уточните плиз ваше понимание агрессивности. А я-то думал, что человечество эволюционировало/процветало за счет культуры - в том числе технологической(изготовление орудий), организованности (за счет развития языка, коммуникаций), альтруистичности(выживание рода, а не индивидуума), но никак не за счет агрессивности. Готов признать только агрессивность изобретательного ума и неспособность склоняться перед неразрешимыми задачами природы. А межличностая и межвидовая агрессивность эволюции не способствует. Толпа неагрессивных, организованных, с продвинутой каменной технологией людей забъет любого противника, и махайрода, и мамонта, и неандертальца. Скорее всего, вы имеете в виду под агрессивностью КОНКУРЕНЦИЮ. Так это "две большие разницы";-) Конкуренция за самку/еду, выраженная в виде ВРЕМЕННОЙ, ОГРАНИЧЕННОЙ, РИТУАЛИЗИРОВАННОЙ агрессии способствует отбору. А ЧИСТАЯ и ПОСТОЯННАЯ агрессивность приведет к изгнанию такого морального урода из рода/племени. Хотя недалеко такой эгоист уйдет. А о звериной агрессии - У волков побежденного не убивают, а отпускают живым и непокусанным.
YYZ: Dolotov пишет: Современный человек - это и есть естественный баланс между агрессивностью индивида и способностью его жить в коллективе Вот и предполагалось еще уменьшить остаточную агрессию. То есть решать более осмысленно, спокойно, разумно проблемы. Dolotov пишет: китайцы не агрессивные? IMHO у них наша естественная скифо-сарматская-арийская агрессивность подавлена многотысячелетней культурным давлением. Агрессиность у них от социального давления и безысходности:-)
Dolotov: Агрессия - это поведение, обеспечивающее сопротивление давлению окружающей среды, доминированию в ней и извлечение из нее ресурсов. ) Избыточная агрессия разрушает окружающую среду, и приводит к гибели агрессора (см. древние и современные экологические катастрофы). Поэтому важен оптимальный уровень внешней агрессии - если ее слишком мало, среда задавит, если слишком много - среду погубим, хотя второе куда сложнее, и поэтому обычно ограничение агрессии поведенческими программами не предусматривается. Со внутривидовой агрессией вот какая тонкость - человек как животное физически очень слаб, убить сородича без применения инструментов (методики боевых искусств тоже сюда попадают) ему очень трудно, поэтому у него практически отсутствует врожденная биологическая этика - те самые поведенческие программы, что препятствуют агрессии направленной на преставителя своего вида (которые заставляет волков останавливать драку, когда побежденный принимает позу покорности или вообще препятствуют ядовитым змеям драться друг с другом). Биологическую этику у человека заменяет культура, и есть такое мнение, что развитие цивилизации - это как раз развитие и усложнение культурных механизмов, препятствующих внутривидовой агрессии.
Dolotov: YYZ пишет: Возможные ключевые точки так какую точку расхождения вы выбрали для вашего таймлайна?
YYZ: Dolotov пишет: какую точку расхождения вы выбрали для вашего таймлайна Так у меня прогрессорско-криптоисторично-ненаучнофантастический таймлайн(и чуть-чуть расистский;-)) получился, как отметили в другой теме;-) Надо притягивать к РИ и анализировать всякие сложные модельки. Так как любимых в форуме исторических личностей в те времена не просматривается, и влияние человека на племенное сообщество мало, придется варьировать природные катастрофы/условия. Можно 1. Заглушить вулкан -74 К назад. Это может привести к сохранению большего разнообразия и населения,собственно. Сапиентирующие и цивилизационные процессы пойдут раньше. Какой расовый тип получится? - что-то ближе к австралоидам. Как это сделать - не представляю. Затопить в коре Земли и взорвать 10-50 ядерных зарядов для снятия напряжения вулкана? 2. Отвернуть в 10900 до н.э. ледяную комету, «зачистившую» Северную Америку и вызвавшую внезапный cool, dry Younger Dryas. Сейчас это можно сделать с помощью ядерного взрыва на пути кометы. 3. 6,2[6,45]К до н.э. – отвести внезапное похолодание и засуху из-за разрыва канадской ледяной дамбы озером Агассис. Как это сделать - не представляю. Крепить льды?;-) Улучшать стоки ледникового таяния через Миссисипи?;-) А, вообще, есть тема про терраформ Земли, там тоже обсуждались факторы, улучшающие выживаемость человечества. Хотя у меня вырисовывается мнение, что любая линия, в случае выживания, (гейдельбергжцы, грацильные неандеры, сапиенсы) могли дать жизнеспособную и технологически сходную с нами цивилизацию. Другое дело, что, похоже и именно так - группа сапиенсов, проникшая в Среднюю Азию(+Россия, Украина) развились наиболее активно в условиях "огневого";-) и цивилизационно-расового конфликта и взаимодействия, избытка мясной пищи (мамонтовая фауна этих огромных пространств), обширных и разнообразных экосистем и потом, собственно, реколонизировала Левант, Северную Африку и остальной мир (-40К-25К назад).