Форум
Румыно-венгерская и румыно-болгарская войны 1940-го
тухачевский: Напомню:в августе 1940-го Румыния дала согласие на арбитраж касательно ТрансильваниидО ЭТОГО СУЩ.УГРОЗА ВОЕЕНОГО КОНФЛИКТА С ВЕНГРИЕЙ.тогда же Румыны уступили Болгарии добруджу,а если Кароль2 послал Венгрию(болгарию или их обоих)куда подальше?возможна ли война?каков будет исход и как такая война повлияет на ВМВ?За кого Германия?
тухачевский: кстати:по прикидкам Румынского генштаба на удержание Трансильвании были необходимы 13пд и 1кд
Alex_Carrier: Немецкую позицию прояснить непросто: 1. Вообще-то немцам позарез нужна румынская нефть (9 июля 1940 Гитлер объявил Румынию государством, находящимся под защитой Германии) 2. Но немцам не нужна потеря той же Венгрии как союзника Кроме того, на Румынию поглядывает СССР (съевший Бессарабию в июне), а румыны серьезно опасались его вступления в конфликт (в случае обострения до войны)
тухачевский: я исчо слышал про вариант советмско-венгерского союза против румын
sas: тухачевский пишет: если Кароль2 послал Венгрию(болгарию или их обоих)куда подальше? А то,что при этом он посылает еще и Германию Вы учли?
тухачевский: sas пишет: А то,что при этом он посылает еще и Германию Вы учли? необязательно тут германи оказывает дипподдоржку обеим сторонам
sas: тухачевский пишет: необязательно тут германи оказывает дипподдоржку обеим сторонам Она ее оказывает как раз для того,чтобы никто никого не послал и все жили дружно. А если кто-то начнет вые...,то ему сразу укажут его место под этим солнцем.
ратибор: Война может начаться и раньше 1940 года. Например в 38
ратибор: Тогда немцы ещё не авторитет. И война может спутать им карты...
банзай: ратибор пишет: Тогда немцы ещё не авторитет. И война может спутать им карты... они тогда то и выступят в качестве посредника после того как румыны сольют обе войны. "Экселенц Румыния вступила в войну!" " Надеюсь хоть не нашей стороне" ( ген. Маккензен)
sas: ратибор пишет: Война может начаться и раньше 1940 года. Например в 38 А это уже другая тема. Кроме того, а были ли озвученные претензии в 38-м?
тухачевский: sas пишет: это уже другая тема. Кроме того, а были ли озвученные претензии в 38- были,но не афишировались
sas: тухачевский пишет: были,но не афишировались Так были озвученные претензии или они не афишировались?
Стержень: А может СССР предлагает союз румынам,отказывается от претензий на бессарабию и предлагает гарантировать ее границы?Малореально, но иметь Румынию в качестве союз0ника -очень неплохо для нас.Причем сделать это в момент предъявления требований венгрией и Болгарией.Думаю венграм и болгарам после этого мысль о территориальных претензиях в голову уже не полезет.Германия окажется в дураках-потому что в любом случае Румынию она потеряет-а если не захочет войны в ЦВЕ-так и Венгрию с Болгарией.
Alex_Carrier: Стержень пишет: ,отказывается от претензий на бессарабию С какого бы? Стержень пишет: иметь Румынию в качестве союз0ника Антонеску - союзник СССР? Я уже боюсь Стержень пишет: Думаю венграм и болгарам после этого мысль о территориальных претензиях в голову уже не полезет. Позвонят в Берлин Стержень пишет: потому что в любом случае Румынию она потеряет Соверешенно не факт
Стержень: Alex_Carrier пишет: С какого бы? С прагматизма.Опять же-сколько бы не трудилась совесткая пропаганда-все-таки молдаване-это те же румыны, с чем вы надеюсь спорить не будете. Alex_Carrier пишет: Антонеску - союзник СССР? Я уже боюсь Антонеску позже пришел к власти. Alex_Carrier пишет: Позвонят в Берлин И поплачутся в жилетку.Я не думаю, что Германия в это время начнет войну с СССР, а венгры и болгары думается не самоубийцы, чтобы делать это в одиночку Alex_Carrier пишет: Соверешенно не факт Неизвестно
Alex_Carrier: Стержень пишет: Антонеску позже пришел к власти Всего на месяц. Пока всё это дело будет закручиваться, может и прийти Стержень пишет: Я не думаю, что Германия в это время начнет войну с СССР Войны то не будет, она никому не нужна, немцы могут заявить о поддержке и т.п. Венгрии с Болгарией и начнется тонкая дипломатия...
ратибор: А если вспомнить о том, что немцы остро нуждались в румынской нефти?
ратибор: и кого они выберут? венгров с болгарами или румын?
тухачевский: ратибор пишет: А если вспомнить о том, что немцы остро нуждались в румынской нефти у вегров тоже была нефть.
Стержень: Alex_Carrier пишет: Всего на месяц. Пока всё это дело будет закручиваться, может и прийти пришел-то Антонеску к власти насколько я понимаю как раз на волне недовольства территориальными уступками-не было бы их-могло бы и не быть Антонеску. Alex_Carrier пишет: Войны то не будет, она никому не нужна, немцы могут заявить о поддержке и т.п. Венгрии с Болгарией и начнется тонкая дипломатия... Румыны-союзники СССР могут эту дипломатию послать на 3 веселые буквы.
Alex_Carrier: Стержень пишет: Румыны-союзники СССР могут эту дипломатию послать на 3 веселые буквы. И получат с СССР не 22 июня, а 15 мая (или когда там планировалось?)
sas: Коллеги,если есть Пакт,то мы приходим к РИ, а если Пакта нет, то это все детские игры в песочнице.
Стержень: Alex_Carrier пишет: И получат с СССР не 22 июня, а 15 мая (или когда там планировалось?) 15 мая мы бы получили, если бы не было переворота в Югославии.Кроме того...здесь она будет держаться значительно дольше. потому что наступать на нее не будут ни из Румынии ни из Болгарии. да и ВОВ пойдет в значительно более выгодной для нас геополитической конфигурации.
Седов: Господа ! настоятельно прошу тщательно изучить историю Румынии тридцатых, чтобы не пороть и не плодить чушь. Это не самовольное модерирование, а банальный крик души. НЕКОМУ там было воевать, блин.
Стержень: Дайте ссылочку или какую-либо инфу!А то больно уж волюнтаристски получается
Седов: Записывайте: www.google.ru (Кодряну, Кароль II, Антонеску, Сима, 1938, гвардисты, переворот).
Стержень: Ну посмотрел...Ну фашисты конечно.Но думается мне для Сталина это не было бы препятствием
Jj: Главное, было бы это препятствием для Румынии или нет - вот в чём вопрос. И желание Сталина здесь почти ни при чём. Румыния к тому времени уже была капитально привязана к Германии экономически. Причём и к 38-му году даже, не говоря уж о 40-ом. Гитлер имел прямые рычаги влияния на правящие круги. Не будем забывать, что никуда (по большому счёту) не делись те, кто в своё время задвинул Кароля 2-го. И вся железная гвардия - это больше пена, чем реально влиятельная структура. Короче. Не было выбора у Румынии: со Сталиным или с Гитлером. Только с Гитлером. Вопрос - какой ценой. Выбрали формально уважительный арбитраж, а не демонстративное принуждение. И даже если есть в заявленной идее какая-то альтернатива в нюансах, то альтерпозитивы нет точно. По крайней мере для России.