Cмельдинг: ... хотя бы россиянами?! Гляжу на форум, и понимаю - нет, невозможна. Вот я, Динлин, Радуга, Магомед, и, скажем, Георг. ведь очевидно, что являясь россиянами и патриотами (я уж просто не беру крайние точки, вроде прозападного нацизма, или прозападного же либерализма, или, скажем, сионизма и пр. существующих в России воззрений), мы, тем не менее, принципиально по разному оценим Крещение Руси, Золотую Орду, "реформы" Петра, революцию 1917 года. так возможны ли, черт-возьми, какие-нибудь общенациональные исторические святыни при таком подходе?
Динлин: Для этого нужна единая государственная идеология. Какая победит, та и установит общенациональные святыни. Надеюсь, победит правильная
Bastion: Cмельдинг пишет: Вот я, Динлин, Радуга, Магомед, и, скажем, Георг. собираемся и идем бить Буша!
Леший: Если мыслит глобально, то единая оценка возможна. Это либо оценка Новодворской и К (пояснять наверное не надо), либо иная.
Cмельдинг: Bastion пишет: собираемся и идем бить Буша! без меня. Другой президент Америки будет на этом посту хуже - для России и русских, да и для васпов.
Динлин: Bastion пишет: собираемся и идем бить Буша!
Cмельдинг: а, забыл добавить к списку тов. Сталина. причем тут не по одну сторону баррикад даже совпатриоты и националпатриоты. есть совпатриоты против Сталина. есть нацоналпатриоты за (я, скажем ). Леший Вы будете смеяться, но злой человек румата нашел недавно в моих с бабой лерой суждениях сходную оценку Святослава! упасть и не встать, блин!
Динлин: Cмельдинг пишет: злой человек румата нашел недавно в моих с бабой лерой суждениях сходную оценку Святослава Старушку совсем колбасит . А ещё она заявила, что можно выкинуть все книги по ВОВ и оставить одного Исаева. Видимо, ей кто-то сказал, что Исаев сейчас - модно, как 40 лет назад кто-то другой сказал, что модно диссидентствовать
Леший: Cмельдинг пишет: Вы будете смеяться, но злой человек румата нашел недавно в моих с бабой лерой суждениях сходную оценку Святослава! Не дадите ссылку?
Cмельдинг: блин, спросите у Телсерга - это когда-то выкладывлось на форуме.
Леший: Cмельдинг пишет: блин, спросите у Телсерга - это когда-то выкладывлось на форуме. Тогда хоть общими словами, что нашли общего в ваших взглядах на Святослава и взглядами на него Новодворской? А то прямо любопытство разбирает.
Bastion: Cмельдинг пишет: без меня. Другой президент Америки будет на этом посту хуже - для России и русских, да и для васпов. Экий Вы право... Буш - это не человек - это символ! это как та "англичанка", которая все время гадит (уже более 150 лет)
Cмельдинг: Леший пишет: Тогда хоть общими словами, что нашли общего в ваших взглядах на Святослава и взглядами на него Новодворской? баба-жаба (извиняюсь перед земноводными) заявила, что Святослав-де, это последний по-настоящему великий русский исторический деятель, коему она симпатизирует, и что с его гибелью Русь упустила великий исторический шанс. чего-то в этом духе. я чуть не упал.
sas: Cмельдинг пишет: баба-жаба (извиняюсь перед земноводными) заявила, что Святослав-де, это последний по-настоящему великий русский исторический деятель, коему она симпатизирует, и что с его гибелью Русь упустила великий исторический шанс. чего-то в этом духе. я чуть не упал. Вы ,главное не волнуйтесь-тут главное теперь выяснить "грязные подробности"-почему она так считает. Думаю, тогда все станет на свои места ;) Динлин пишет: А ещё она заявила, что можно выкинуть все книги по ВОВ и оставить одного Исаева. А чтосам Алексей сказал по этому поводу? ;) Я конечно очень ценю его книги, но даннй подход толькоподчеркивает идиотизм г-жи Новодворской....
tewton: А давайте поэтапно рассматривать каждый узловой момент и определяться
Cмельдинг: "и тут все они передрались" (с)
Doctor Haider: Чего!? Единая оценка чего бы то ни было невозможна. Давайте уж лучше китайский подход: товарищь Сталин (Святослав, Николай 2, нужное по вкусу были на столько-то процентов позитивными, на столько-то негативными).
ВЛАДИМИР: Говорю сразу: невозможна. Потому, что для этого надо знать цель этой самой истории, и по степени результативности ее оценивать. А вот это невозможно.
georg: Cмельдинг пишет: общенациональные исторические святыни при таком подходе "При таком подходе", с оглядкой в прошлое - пожалуй нет. С взглядом в будущее, и тем более в настоящее, когда важнейшей целью является то, чтобы НАША страна и НАШ народ не исчезли с лица земли - несомненно да. И то что нас объединяет - несоизмеримо больше подобных разногласий: "Родина не просто место на земле, где я родился, произoшел на свет от отца и матери, или где я "привык жить"; но то духовное место, где я родился духом и откуда я исхожу в моем жизненном творчестве. И если я считаю моей родиной - Россию, то это означает, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в духовные силы русского народа и принимаю его историческую судьбу своим инстинктом и своею волею. Его дух - мой дух; его судьба - моя судьба; его страдания - мое горе; его расцвет - моя радость. " Ильин И.А. "Манифест Русского Движения" Вот кстати интересная статья Бондаренко по этому вопросу: click here
Динлин: sas пишет: А чтосам Алексей сказал по этому поводу? Об этом история умалчивает tewton пишет: А давайте поэтапно рассматривать каждый узловой момент и определяться Давайте лучше определим приоритеты, т.е. построим систему ценностей. Но мы и на этом этапе передерёмся
ВЛАДИМИР: georg пишет: чтобы НАША страна и НАШ народ не исчезли с лица земли Но ведь ни один народ не вечен...
georg: ВЛАДИМИР пишет: Но ведь ни один народ не вечен... Во всяком случае не при нас (и не в тот период времени, на который возможно распостранить последствия наших действий). Историк обычно взирает на возникновение и исчезновение цивилизаций циничным взглядом, спокойно выявляя причины и закономерности. Но подобное отношение к истории своей страны невозможно, здесь мысль сразу пытается выяснить, как использовать эти причины и закономерности в пользу своей страны. Так относился к истории и Лев Николаевич, творчеством которого навеян ваш пост.
Ольга Вервольфмарине: Леший пишет: Если мыслит глобально, то единая оценка возможна. Это либо оценка Новодворской и К (пояснять наверное не надо), либо иная. Вообще-то Новодворская она - фашист по мировоззрению. Даже в фашисткий сборник попала: Фашизм в гламурной оболочке Взято оттуда: «Если вы возьмете книгу в руки и начнете ее читать, я гарантирую вам такой заряд ненависти ко всем этим лимоновым - стомахиным - баркашовым - шустерам - боссартам - герберам - албацам, что ни одна из их сентенций не будет воспринята вами как норма. Единственное чувство, которое будет вами владеть по прочтении книги, – удивление, что «эти» находятся на свободе, что эти нелюди регулярно появляются в наших СМИ и продолжают свою гнусную работу», – заявил политолог. Что до оценки истории России, то любое уважающее себя государство подходит к оценке собственной истории с имперских позиций: Россия мечтает о восстановлении СССР, черноморских проливах и мытье сапог в Индийском океане. Польша мечтает о Великой Польше от Балтики до Черного моря США мечтает о торжестве своих интересов во всем мире. Куба мечтает об уничтожении США Украина мечтала о переносе столицы СССР в Киев ( типа Киевская Русь) и т. д.
dim999: Предлагаю доступ к ресурсам как критерий. К ресурсам отнести количество и качество населения, территорию, безопасность, ноу-хау.
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: Возможна ли единая оценка истории России... Возможна. Но нежелательна.
Снусмумрик: dim999 пишет: качество населения dim999 пишет: безопасность dim999 пишет: ноу-хау. Cмельдинг пишет: "и тут все они передрались" (с)
Ольга Вервольфмарине: dim999 пишет: Предлагаю доступ к ресурсам как критерий. К ресурсам отнести количество и качество населения, территорию, безопасность, ноу-хау. В принципе, большинство предложенных параметров заменяет предложенный параметр качества населения. Точнее сказать средняя продолжительность жизни. Если она высокая - то есть и ноу-хау, и образование(люди работающие над ноу-хау) есть и определенная безопасность - ибо на сытых и богатых всегда зарятся те, кто беднее - делая это в открытой форме - войны, и в закрытой форме - эмиграция.
Сталкер: Cмельдинг пишет: так возможны ли, черт-возьми, какие-нибудь общенациональные исторические святыни при таком подходе? Bastion пишет: собираемся и идем бить Буша! Нет. Собираемся в любой конфигурации за флаконом водовки. Вот она - объеиняющая всех нас идея! ;-)))
гутник: Снусмумрик пишет: Возможна. Но нежелательна. Классическая позиция человека, ненавидящего Россию ....
Bastion: Сталкер пишет: Нет. Собираемся в любой конфигурации за флаконом водовки. Не-а! Я не пью, и мне становится скушно в компании где уже приняли по третьей.
tewton: Bastion пишет: Не-а! Я не пью, и мне становится скушно в компании где уже приняли по третьей. Ну смотря чего. Вообще-то я предпочитаю вино, но водочка (родная 40) меня не очень берёт. Вот 96 это что... после полстакана я могу долго говорить. И по делу. Вот только передвигаться - становлюсь застенчивым. А принцип: "Leben und leben lassen" иви и давай жить(другим). Мне как-то кажется, что русскому народу соответствует.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Собираемся в любой конфигурации за флаконом водовки водку - не пью!
Сталкер: Cмельдинг пишет: водку - не пью! Ладно, кумэ, Вы же знаете, что и я - тоже. Ладно, просто за флаконом, а дальше пусть каждый напиток доумывает ля себя сам. Я бы от коньячка не отказался бы армянского. "Ахтамарчик" там или "Арпи", или "Звартноц" и пр. ;-) А если серьезно,и по теме: то мы все слишком разные и порою хотим для своей Родины разных вещей - мы безусловно хотим ей добра, мы конечно же хотим правы, но вся штук, кумэ, в том, что и добро, и правду мы понимаем каждый по своему.
Cмельдинг: (мрачно) вот-вот. а дальше начинается по тов. Марксу,: когда правда сталкивается с правдой...
Bastion: Cмельдинг пишет: (мрачно) вот-вот. а дальше начинается по тов. Марксу,: когда правда сталкивается с правдой... Ага! Помните как Рейган говорил Горбачеву: если бы на Землю прилетели агрессоры инопланетяне, США с СССР очень быстро бы договорились. Так что предлагаю идти бить Буша!
Ольга Вервольфмарине: Bastion пишет: Так что предлагаю идти бить Буша! Обоих! И ножки им поотрывать!
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Но ведь ни один народ не вечен... китайцы, персы, евреи, греки?
Леший: Han Solo пишет: греки Греки под сомнением (современные греки. Есть версия, что они не являются прямыми потомками "тех самых" эллинов). А вот славян и германцев можно добавить.
Иван Серебров: Не с той стороны взялись за ответ на вопрос. Сначала надо просто ЗНАТЬ вышеуцказанную историю. И уже на этом этапе возникают непреодолимые сложности... И т.н. "хроложцы" - это еще самое простое, да? Мы истории не знаем, вот в чем штука-то. Я имею в виду граждан бывшего СССР в массе своей. А раз не знаем или знаем очень по-разному, то какая-такая ЕДИНАЯ оценка, а? С точки зрения туркмен Скобелев - палач туркменского народа, с точки зрения болгар - герой-освободитель ну и так далее... Так что , надо идти бить Буша, что ли? А может каких-нибудь аятолл?
Bastion: Иван Серебров пишет: Так что , надо идти бить Буша, что ли? А может каких-нибудь аятолл? Буша - обязательно! Аятолл - можно, для профилактики.
Леший: Иван Серебров пишет: С точки зрения туркмен Скобелев - палач туркменского народа, с точки зрения болгар - герой-освободитель ну и так далее... Верно подмечено. Каждый народ оценивает (и обязан оценивать) свою историю с точки зрения национальных интересов. Если данный герой, будь он хоть трижды военным преступников, но способствовал росту силы и могущества твоего государства, для народа он герой. И плевать им, что где-то Чумбе-юмбе именем этого героя детей пугают. К примеру, для англичан Нельсон национальный герой, а для датчан военный преступник немотивированно напавший на мирный Копенгаген и убивший датчан. То же самое Тимур. Для узбеков он прямо идол и икона, а для индусов...