Форум
XXX Олимпийские игры
Читатель: Такое порнографическое название будут носить Тридцатые Летние Олимпийские игры 2012 года в Лондоне. А вы что подумали?
Читатель: Коллега Кирилл Фролов пишет: -- РЕШЕНИЯ ИЮЛЬСКОЙ СЕССИИ СВЯЩЕННОГО СИНОДА-В ЖИЗНЬ Прорыв в отношениях с Зарубежной Церковью, крещение Кореи, итальянские и украинские приходы Московского Патриархата в Европе, блокировка «перебежчиков». Итоги первого дня работы Священного Синода РПЦ. Кирилл Фролов 17 июля, в день св. Царственных мучеников прошел первый день работы летнего заседания Св. Синода Русской Православной Церкви. В числе принципиально важных итогов работы Синода следует признать следующее. 1.... 2.... 3. В Московский Патриархат приняты итальянский приход, ушедший из греческого старостильного раскола и украинский приход в Италии, осознавший пагубность пребывания в т.н. «Киевском патриархате». Таким образом, Русская Церковь исполняет свой апостольский долг приводить к Истине Православия все народы. 4. Создан Свято-Троицкий приход в Пхеньяне (КНДР). Учитывая авторитарный характер северокорейского государства и поддержкеу им Православия, этот корейский приход будет расти не по дням, а по часам. Таким образом, православное крещение Кореи, создание Корейской Церкви Московского Патриархата-это реальность. Православные ничем не хуже протестантов, сумевших обратить в свою веру Южную Корею. -- http://kirillfrolov.livejournal.com/30980.html#cutid1 Последняя развилка меня сильно занимает. Православная КНДР?
Эндер: Читатель пишет: Последняя развилка меня сильно занимает. Православная КНДР? Если это поможет Киму удержаться,то как миленькие крестятся!
Седов: Эндер пишет: Если это поможет Киму удержаться,то как миленькие крестятся! Интересный вариант для Кореи кстати. КНДР при любом раскаладе присоединится к РК - вопрос десяти лет, но что в этом случае ждет простых граждан ? ИМХО - Ад ! Тут люди умные, сами понимаете почему. Но одной из проблем будет то, что у нации может не оказаться ни духовных лидеров, ни политических, четко понимающих и ГОТОВЫХ отстаивать интересы населения. Это не ГДР с кое какой многопартийностью и достаточно мощной и АДЕКВАТНОЙ СЕПГ-ПДС, но и в бывшей ГДР совсем не сладко. А так получится полный бардак. И вдруг - получаем авторитетного православного патриарха (с прямым выходом на Лубянку и офис Газпрома), который сможет реально представлять интересы северокорейцев и при этом иметь реальный авторитет среди них. Этакий корейский Макариос. ИМХО - не самая худшая альтернатива для Кореи.
Игрок: Да, Ким начал движение в этом направлении... Идеи "чучхе" уже не работают. Кстати, не нужно уж совсем северокорейцев за дураков считать... Многие работают в Китае и России, учатся в наших вузах. И говорят они сейчас свободнее , чем 10 лет назад. У меня учились монголы, вьетнамцы, лаосцы, пара китайцев. И я вижу, что к рынку они были более готовы, чем советские люди в своё время. А корейцы вежливы, очень трудолюбивы, упорны. Достаточно просто их "перепрограммировать". А пока... северокорейский лидер Ким Чен Ир женился в 4-й раз. Комментарий «АиФ»: По данным южнокорейских СМИ, его избранницей стала 42-летняя секретарша Ким Ок. Первой супругой вождя была дочь одного из военачальников КНДР — Ким Ен Сук. Её судьба неизвестна. Вскоре первой леди страны стала бывшая актриса Сон Хэ Рим. В 2003 г. она скончалась от сердечного приступа. Третья — бывшая танцовщица Ко Ен Хи — через год после свадьбы умерла от рака груди. От этих браков у Ким Чен Ира есть дочь и три сына. Однако! СИНЯЯ БОРОДА?
Читатель: Игрок пишет: У меня учились монголы, вьетнамцы, лаосцы, пара китайцев. И я вижу, что к рынку они были более готовы, чем советские люди в своё время. ага. традиционная крестьянская, я бы даже сказал, кулацкая психология. Это им здорово помогло при переходе к рынку.
Игрок: Ну... Корейцы - очень активны. Типичная история: Однако звание самых «криминальных» дипломатов уже много лет принадлежит представителям КНДР. Если верить статистике, нет такого незаконного ремесла, которым бы не занимались сотрудники северокорейского МИД. Их задерживали за торговлю оружием, контрабанду наркотиков и редких животных, фальшивомонетничество и даже за похищения людей. Именно им принадлежит своеобразный антирекорд, установленный в 1970-х годах прошлого века – тогда из Дании, Норвегии и Финляндии были высланы все (!) северокорейские дипломаты, которых вполне обоснованно обвинили в создании сети по нелегальной торговле алкоголем и сигаретами. С середины 1990-х северокорейцы переключились на перевозку героина – информированные источники утверждают, что КНДР заключили некий пакт с японской мафией «якудза» и доходы от криминального бизнеса делят поровну. Пойманные с поличным сотрудники МИД КНДР показаний предпочитают не давать. Или совершают самоубийства, как это сделал задержанный в 1996 году на территории России сотрудник посольства Северной Кореи, перевозивший в багаже 10 кг героина... http://www.newizv.ru/news/2006-07-28/51072/
Telserg: Рад за Кирилла Фролова.
Артем: Игрок пишет: Однако звание самых «криминальных» дипломатов уже много лет принадлежит представителям КНДР. Если верить статистике, нет такого незаконного ремесла, которым бы не занимались сотрудники северокорейского МИД. Их задерживали за торговлю оружием, контрабанду наркотиков и редких животных, фальшивомонетничество и даже за похищения людей. Читатель пишет: ага. традиционная крестьянская, я бы даже сказал, кулацкая психология. Вот на этой кулацкой крестьянской психологии и построены все китайские триады... Психология кулака быстрее всего криминализируется в переходную эпоху. Вспомните хотя бы фильм "Бумбараш". Кто был содержателем разбойничьего притона? Кулак? Думаете случайно? Так что я не переживал бы за северных корейцев. С такой психологией им только свободу дай...
Кемель: Артем пишет: Психология кулака быстрее всего криминализируется в переходную эпоху. Вспомните хотя бы фильм "Бумбараш". Кто был содержателем разбойничьего притона? Кулак? Думаете случайно? Ну, конечно, если психологию кулака изучать по фильму "Бумбараш"...Игрок пишет: Однако! СИНЯЯ БОРОДА? Отставной прапорщик Ушица: "Прежние жены у меня как-то не удались..."
Игрок: Telserg пишет: Рад за Кирилла Фролова. Так... Пресс-секретарь Союза Православных Граждан, зав.отдела Украины Института стран СНГ Кирилл ФРОЛОВ http://www.otechestvo.org.ua/img_avtori/Frolov.jpg Вот он!
Telserg: Игрок пишет: Вот он! И что Вы этим хотели сказать? Я вообще-то знаю кто такой Кирилл Фролов и смею надеятся что более-менее представляю его политические взгляды.
банзай: Седов пишет: Интересный вариант для Кореи кстати. КНДР при любом раскаладе присоединится к РК - вопрос десяти лет, но что в этом случае ждет простых граждан ? ИМХО - Ад ! с чего вы так решили, что прямо ад? не надо ровнять корейцев с снговцами, они даже здесь намного более работящие и успешные, так что все будет в порядке, лет десять немного помучаются, потом будет жить также как и на юге. кстати севр.корея не гдр, юг не собирается их нахрапом присоединять, невыгодно. их сначала будут развивать доводя до нужно уровню, а вот потом..Седов пишет: И вдруг - получаем авторитетного православного патриарха (с прямым выходом на Лубянку и офис Газпрома), который сможет реально представлять интересы северокорейцев и при этом иметь реальный авторитет среди них. Этакий корейский Макариос. ИМХО - не самая худшая альтернатива для Кореи. мечтать не вредно. альтернанива хреновая и не реальная. корея это страна с конфуцианским сознанием, а не с православным. во-вторых прямой выход на лубянку. ха-ха. а китай вам это позволит? в третьих нет у россии особого вляния в регионе. экономические связи и неплохие есть, а влияния нет. ким и с буддизмом заигрывает.Артем пишет: Психология кулака быстрее всего криминализируется в переходную эпоху. это в россии. так сказать природная предрасположенность к криминальному мышлению части народных масс. триады по другому возникали.Читатель пишет: Православные ничем не хуже протестантов, сумевших обратить в свою веру Южную Корею ну во первых не обратили на 100%. во вторых достаточно успешно обращают сейчас и русское население на дв. причем успешнее праволавных. православные не хуже, а беднее по многим показателям.
Читатель: банзай пишет: юг не собирается их нахрапом присоединять, невыгодно. их сначала будут развивать доводя до нужно уровню, а вот потом.. мне это всегда казалось маловероятным. Удержать КНДР сможет только Ким, а при нем никакого развития не будет. Замкнутый круг...
Читатель: банзай пишет: прямо ад? не надо ровнять корейцев с снговцами ад уже произошел, в 1998 г. С тех пор как я понимаю, в КНДР теперь не социализм, а весьма убогий рынок постсоветского образца.
банзай: Читатель пишет: Удержать КНДР сможет только Ким, а при нем никакого развития не будет. вы отражаете мнение сеульского правительства они подсчитали сумму в которую вылиться это присоединение и поняли что овчинка не стоит выделкиЧитатель пишет: С тех пор как я понимаю, в КНДР теперь не социализм, а весьма убогий рынок постсоветского образца. и еще долго продлиться. теретически правда можно превратить страну в свободную эк. зону только кто на это пойдет.
Игрок: Telserg пишет: И что Вы этим хотели сказать? Похвастаться я хотел, что о нём знаю... Больно оригинальный он мужик!
Telserg: Игрок пишет: Больно оригинальный он мужик! Интересно его слушать, да.
Читатель: Где, во имя ИБлиса была развилка!????????
Читатель: "- А что, господин честной, верно, ты за морем набрался такой премудрости? - Бывал и за морем; всего натерпелся и у басурманов был в полону. - Ой ли! Где же это? Чай, далеко отсюда? - Далеконько... за Хвалынским морем. - Что это, за Казанью, что ль? - Нет, подалее: за Астраханью. - Что, ваша милость, какова там земля? Неужли господь бог также благодать свою посылает и на этот поганый народ, как и на нас православных? - Видно, что так. Знатная земля! всего довольно: и серебра, и золота, и самоцветных камней, и всякого съестного. Зимой только бог их обидел. - Как так? Да неужели у них вовсе зимы нет? - Ни снегу нейдет, ни вода не мерзнет. - Ах, батюшки-светы! - вскричал приказчик, всплеснув руками. - Экая диковинка! Вовсе нет зимы! Подлинно божье наказанье! Да поделом им, басурманам!" http://az.lib.ru/z/zagoskin_m_n/text_0020.shtml
Магомед: Читатель - Ну к этому идет потихоньку ... Забыли слова Железной Маргерет - "Для России хватит населения в 20-40 миллионов человек" ...
Magnum: Магомед пишет: Забыли слова Железной Маргерет Вас не затруднит привести цитату из первоисточника? На настоящем великобританском языке? С выходными данными и контекстом?
Cмельдинг: я давно хотел поделиться одной мыслью по поводу паршевско-калашниковских теорий. Если мы так уж непреложно обречены на выбор между зажравшейся элитой и голодным народом, и аскетичной элитой и сносно живущим народом, то... то никакого выбора у нас, по сути, и нет. ибо за всю историю России почти не было примеров сколь нибудь аскетичной жизни элиты. даже вроде бы умеренный в личной жизни Николай I не препятствовал приближенным радоваться жизни вовсю. единственная же временно удачная попытка ограничить аппетиты имперской элиты оказалась возможным лишь потому, что 1) правитель перемолол в лагерную пыль две трети этой элиты 2) на горизонте маячил Враг, для которого процентов 50-80 тогдашней, прости Велесе, элиты, было просто топливом для Освенцима. Он, в отличие от англосаксов, не родину продать предлагал (на это наша элита всегда была готова - "вейские чиновники не просто продаются - они продаются по демпинговым ценам... я нигде не видел людей, готовых продать так много родины за так мало денег" (с)), он собрался взять ее у них - а им предлагалось по двум квадратным метрам сырой земли на брата, и не более. как только Враг был разбит - оголодавшие и перебоявшиеся чинуши сожрали Иосифа Виссарионыча и Лаврентием Павловичем закусили. если - ЕСЛИ! - Паршев и Каалашников правы - нет у нас никакого выбора, и будущего нет. в их перспективе мы ОБРЕЧЕНЫ быть сырьевым придатком с зажравшейся элитой, нищим народом - врехней Вольтой... почти уже без ракет.
Doctor Haider: А у меня сегодня утром воду вырубили - ни горячей, ни холодной. Аааа!
Леший: Cмельдинг пишет: ибо за всю историю России почти не было примеров сколь нибудь аскетичной жизни элиты. Есть. Иностранцы описывая Россию 16 века изумлялись тому, что русская знать живет не лучше (точнее не в лучших условиях) чем простолюдины. И что по одежде нельзя определить кто перед тобой - мужик или дворянин.
sas: Неужели никто из Вас этот анекдот не знает?
dim999: Cмельдинг пишет: я давно хотел поделиться одной мыслью по поводу паршевско-калашниковских теорий. Если мы так уж непреложно обречены на выбор между зажравшейся элитой и голодным народом, и аскетичной элитой и сносно живущим народом, то... то никакого выбора у нас, по сути, и нет. ибо за всю историю России почти не было примеров сколь нибудь аскетичной жизни элиты. даже вроде бы умеренный в личной жизни Николай I не препятствовал приближенным радоваться жизни вовсю. единственная же временно удачная попытка ограничить аппетиты имперской элиты оказалась возможным лишь потому, что 1) правитель перемолол в лагерную пыль две трети этой элиты 2) на горизонте маячил Враг, для которого процентов 50-80 тогдашней, прости Велесе, элиты, было просто топливом для Освенцима. Он, в отличие от англосаксов, не родину продать предлагал (на это наша элита всегда была готова - "вейские чиновники не просто продаются - они продаются по демпинговым ценам... я нигде не видел людей, готовых продать так много родины за так мало денег" (с)), он собрался взять ее у них - а им предлагалось по двум квадратным метрам сырой земли на брата, и не более. как только Враг был разбит - оголодавшие и перебоявшиеся чинуши сожрали Иосифа Виссарионыча и Лаврентием Павловичем закусили. если - ЕСЛИ! - Паршев и Каалашников правы - нет у нас никакого выбора, и будущего нет. в их перспективе мы ОБРЕЧЕНЫ быть сырьевым придатком с зажравшейся элитой, нищим народом - врехней Вольтой... почти уже без ракет. ЕМНИП, идея была чуть-чуть другая (или это я с Мухиным путаю?): вопрос не в том, что кто-то много ест, а в том, что возможность много есть никак не связана с пользой, приносимой населению. Т.е. жрать пусть жрут, но только по предъявлении результата. Что, на мой взгляд, тот же Козак и пытается внедрить.
Cмельдинг: Леший ссылочку-с - это кто ж не мог отличить боярина в парчовом охабне и горлатной шапке-столбунке от мужика в армяке, подхваченом кушаком и лаптях (или пошевнях)? Или виски было известно уже тогда?
п-к Рабинович: Расскажите.
Magnum: sas пишет: Неужели никто из Вас этот анекдот не знает? Про Железную Маргарет?
Леший: Cмельдинг пишет: это кто ж не мог отличить боярина в парчовом охабне и горлатной шапке-столбунке от мужика в армяке, подхваченом кушаком и лаптях (или пошевнях)? Юрий Крижанич: "Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами [?], шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка"... "Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь" .
sas: Magnum пишет: Про Железную Маргарет? Нет про сабж
Cмельдинг: оба-на... любопытно! Крижанич, конечно, публицист, но все же... ссылочку, а? нет в сети,так на печатное издание киньте. и кстати - "ничтожнейший ПИСЕЦ". бюрократия, дык. Не простой мужик, все же.
Леший: Cмельдинг пишет: ссылочку Юрий Крижанич "Политика". Есть в "Библиотеке Якова Кротова". http://www.krotov.info/acts/17/krizhanich/krizh_03.html
Doctor Haider: "А веревку самим приносить?" - этот анекдот?
sas: Doctor Haider пишет: "А веревку самим приносить?" - этот анекдот? НЕт,там как раз про этиобъявления
Динлин: Magnum пишет: Вас не затруднит привести цитату из первоисточника? На настоящем великобританском языке? С выходными данными и контекстом? Цитата настолько общеизвестна, что это Вам придётся привести цитату из первоисточника, которая доказывает, что Тэтчер этого не говорила
Magnum: Динлин пишет: Цитата настолько общеизвестна А кто ее автор? Юмухин, Паршев или Кара-Мурза?
cocoo: В тему: http://www.mospat.ru/index.php?page=32511 А Ким Чен Ир и здесь руку приложил!
Радуга: Cмельдинг пишет: оба-на... любопытно! Крижанич, конечно, публицист, но все же... ссылочку, а? нет в сети,так на печатное издание киньте. Один из последних номеров журнала Власть (как починят дома Интернет - даже номер приведу - если не забуду) - там потрясающая подборка цитат о России - всем противникам Паршева рекомендую почитать, что европейцы в средние века писали о русском народе и русском климате.
39: Радуга пишет: Один из последних номеров журнала Власть (как починят дома Интернет - даже номер приведу - если не забуду) Они в платный доступ почти сразу сбрасываются.
Sergey-M: все что тли?
39: Sergey-M пишет: все что тли? http://www.kommersant.ru/registration/registration.html . Завтрашний номер: http://www.kommersant.ru/k-vlast/default.asp?cissue=32&cyear=2006
Крысолов: Cмельдинг пишет: то никакого выбора у нас, по сути, и нет Угу. Именно это и хотят внушить народу товарищи со Старой Площади, выписывающие гонорары першево-калашниковым.
Крысолов: Динлин пишет: Цитата настолько общеизвестна Неправильный подход к спору.
Читатель:
Валерий-Хан: Не понял я , кто у белых вместо ферьзя- тетка какая-то в очках? У черных то- понятно, г-жа Райс...
Telserg: Валерий-Хан пишет: кто у белых вместо ферьзя- Беназир Бхутто (экс. премьер Пакистана)
Валерий-Хан: Во...значить как- играет Третий мир против империализьма? Или это Азиопцы против Атлантистов?
Telserg:
Валерий-Хан: А что это Команданте со слоником делает?! Ужас какой, прямо "В мире животных"...
Бабс1: A кто это такой в белой тоге? И кто у запада вместо пешек - Шарон?
Telserg: Бабс1 пишет: A кто это такой в белой тоге? Берлускони вестимо Бабс1 пишет: Шарон? он самый:
Леший: Крысолов пишет: Именно это и хотят внушить народу товарищи со Старой Площади, выписывающие гонорары першево-калашниковым
Крысолов: Леший , не смешно, а грустно.
thrary: Cмельдинг пишет: нет в сети,так на печатное издание киньте. и кстати - "ничтожнейший ПИСЕЦ". бюрократия, дык. Не простой мужик, все же. Этих ничтожных ПИСЦОВ было поди ничего.
Динлин: Крысолов пишет: Неправильный подход к спору А предлагать перерыть всё словоблудие Тэтчер за 70 лет её жизни - правильный ?
Magnum: Динлин пишет: перерыть всё словоблудие Тэтчер И не старайтесь, все равно не найдете. Это Паршев придумал.
Крысолов: Динлин пишет: А предлагать перерыть всё словоблудие Тэтчер за 70 лет её жизни - правильный Вы высказываете некое положение - так будте любезны доказать, приведя цитату. А то получится как с байкой про Черчилля.
Читатель: Крысолов пишет: так будте любезны доказать, приведя цитату. А то получится как с байкой про Черчилля. "В одном из этих заявочных материалов, подготовленных каким-то кандидатом наук, и возникла всем известная цитата из Ленина о том, что каждая кухарка может управлять государством. Замглавного в ту пору был у нас бывший мидовец Юрий Александров, человек опытный, дотошный до занудства, привыкший к шатабной культуре, т.е к работе с документами. Писать не умел совершенно, но редактор был из самых въедливых. К нему и попал материал с цитатой. Александров вызвал редактора, попросил его дать сноску и принести ПСС В. И. Ленина. Редактор, естественно, страшно возмутился. В курилке он долго кипятился: "Скоро он будет требовать сноску и на это!" Тут он указывал в сторону окна, за которым красовалась другая известная ленинская цитата о том, что коммунизм есть советская власть плюс электрификация. Помнится, все мы ему очень сочувствовали. Покопавшись, редактор ссылки на цитату нашел. И не одну, однако, все это богатство он обнаружил не в собрании сочинений Ленина, а в различных книгах Политиздата. Везде Политиздат ссылался на Политиздат. Александров же был неумолим, ему требовался Ленин. Поскольку редактор не был большим знатоком ПСС, зато знал телефон одного из сотрудников Института марксизма-ленинизма, то предпочел обратиться за помощью туда. Там заявку приняли и... надолго замолчали. Когда несчастный позвонил и язвительно поинтересовался, неужели такие специалисты не могут найти в ленинских работах такую расхожую цитату, Институт ответил, что для него оригиналом является не собрание сочинений - которое, кстати, они сами и готовили к изданию - а исключительно оригинал архивного документа. Это были серьезные люди. Закругляюсь. Когда, наконец, в редакцию из Института марксизма-ленинизма позвонили, мы все поголовно впали в ступор: ленинский оригинал гласил: "НЕ каждая кухарка может управлять государством". " (c) Петр Романов, РИАНовости http://promanov.livejournal.com/9487.html
п-к Рабинович: Коммунистам мешки ворочать в лом. Предпочитают как раз противоположное.
Magnum: НЕ каждая кухарка может управлять государством Я слышал другую версию: "Каждая кухарка может управлять государством, если ее научить". Впрочем, первоисточника или хотя бы ссылки (том, глава, страница) я не видел promanov.livejournal.com/9487.html и здесь тоже не нашел.
Читатель: Magnum пишет: первоисточника или хотя бы ссылки (том, глава, страница) "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. " В. И. Ленин УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ? Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г. Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2 Воспроизведено по тексту в издании: В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM
Doctor Haider: Читатель пишет: Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами Бред, а они-то откуда умеют?
Magnum: любая кухарка не способны сейчас же Похоже на правду. Но Doctor Haider верно заметил другую несуразность, поэтому вождя можно совершенно справедливо осуждать и дальше!
Читатель: Незадолго перед моим отъездом в Западную Африку, разговор зашел о Шекспире. Мой друг сказал: "Вы, американцы, часто недопонимаете Шекспира. Он, в конце концов, очень английский поэт, и довольно легко неверно истолковать общий смысл, если не понять частностей". Я возразила, ответив, что человеческая природа не зависит от места жительства; по крайней мере сюжет и побудительные мотивы персонажей великих трагедий будут ясны всем и везде, хотя, конечно, некоторые детали потребуют объяснений, а трудности перевода все же не смогут исказить смысл до неузнаваемости. Чтобы завершить спор, друг вручил мне "Гамлета", чтоб я читала его во время экспедиции; он надеялся, что это поможет мне отвлечься от примитивного окружения, и, путем долгих размышлений, достичь наконец верного понимания Шекспира. Это была моя вторая полевая экспедиция к племени Тив, и жить мне пришлось в одном из дальних поселений, в местности глухой и труднопроходимой. В конце концов я поселилась рядом со старейшиной, главой поселения примерно в 150 человек, все из которых были либо его родственники, либо их жены и дети. Впереди было три месяца вынужденной изоляции от внешнего мира. ... Люди начинали пить на рассвете, и к утру все поселение пело, танцевало и било в барабаны. Когда шел дождь, люди сидели по хижинам и по-прежнему пили, пели или рассказывали истории. В любом случае, к полудню я должна была либо присоединиться к веселью, либо вернуться к своей хижине и книгам. "Никто не говорит о серьезных делах, когда есть выпивка. Выпей с нами". Поскольку в меня не помещалось много местного пива, я проводила все больше и больше времени за чтением "Гамлета". Через полтора месяца я была совершенно убеждена, что у "Гамлета" может быть только одно очевидное истолкование, и смысл его ясен всем. ... Утром, как обычно, я пришла в общественную хижину в надежде поговорить со старейшиной, прежде чем начнется очередная попойка. Большинство мужчин поселения уже были там. Они грелись у дымного костра, шел дождь, в центре хижины стояли три кувшина с пивом. ... Старик тепло приветствовал меня. "Так гораздо лучше. Тебе следует приходить и пить с нами чаще. Мои слуги рассказали, что ты не бываешь с нами, а сидишь в своей хижине и смотришь на бумаги". В племени было известно всего четыре вида "бумаг": налоговые квитанции, повестки из суда, расписки с ценой невесты и личные письма. С тех пор, как я приехала, письма доставляли мне - для чтения вслух. И уже несколько человек тайно приносили мне расписки, чтобы я переправила цену невесты на большую. Я отказывалась, объясняя это техническими трудностями при подделке, поскольку аргументы морального плана не действовали. Мне не хотелось, чтоб меня считали дурочкой, которая способна целыми днями сидеть с такими "бумагами", и я торопливо объяснила, что читаю историю, которая произошла в моей стране давным давно. "О, расскажи нам" - сказал старейшина. Я возразила, что я вовсе не рассказчик. В племени рассказывание историй было целым искусством, аудитория же не стеснялась громко выражать недовольство, если рассказчик оказывался неумелым. Протест пропал впустую, они хотели выпить и послушать. Мне даже сказали, что впредь мне не расскажут никаких историй, пока не услышат мою. В конце концов, старейшина заверил меня, что никто не будет критиковать мой стиль, "потому что я плохо знаю язык", но я буду обязана объяснить непонятные места. Я поняла, что смогу проверить тезис об универсальности "Гамлета", и согласилась. Мне налили пива, мужчины закурили трубки и приготовились слушать. Я начала как полагается: "Случилось это не вчера, не вчера, но очень давно. Ночью трое мужчин охраняли поселок великого вождя, и внезапно увидели, как бывший вождь приближается к ним." "Почему он больше не был вождем?" "Он умер. Потому они встревожились и испугались, когда увидели его", объяснила я. "Невозможно", сказал один из стариков. "Конечно, это не мог быть мертвый вождь. Это было знамение, посланное колдуном. Дальше". Слегка удивленная, я продолжила: "Один из трех был тем, кто много знает". По другому перевести слово "ученый" я не смогла, но это выражение, увы, означало также и "колдун". Старики победно переглянулись. "Поэтому он обратился к мертвому вождю - скажи, что нам сделать, чтоб ты мог мирно покоиться в могиле? Но мертвый вождь ничего не ответил, исчез, и они его больше не видели. Затем человек, который много знает - его имя Горацио - сказал, что случившееся касается Гамлета, сына мертвого вождя, это его дело". Собравшиеся несогласно затрясли головами. "Разве у мертвого вождя не осталось живых братьев? Или его сын стал вождем?" "Нет, не стал. У вождя остался брат, который и стал вождем после его смерти". Старики сказали, что такие знамения - дело вождей и старейшин, а не молодых; скрывать от вождя такое нехорошо, и совершенно ясно, что Горацио не тот, кто много знает. "Нет! В моей стране сын ближе всего отцу. Младший брат мертвого вождя сам стал великим вождем. И вдобавок женился на его вдове всего через месяц после похорон". "Он хорошо поступил", объявил старейшина. "Я говорил, что если бы мы знали больше о европейцах, то поняли бы, что они на нас очень похожи. В нашей стране тоже младший брат женится на вдове старшего и становится отцом его детям. Отец Гамлета и дядя Гамлета - сыновья одной матери?" Я не сразу поняла вопрос, поскольку была потрясена тем, что один из главных элементов трагедии рассыпался на глазах. Я неуверенно ответила, что не знаю, была ли у них одна и та же мать, потому что история об этом умалчивает, но, вероятно, да. Мне строго указали, что подобные генеалогические детали имеют большое значение, и когда я вернусь домой, то должна узнать у своих старейшин, так ли это в точности. Старейшина позвал одну из своих младших жен, чтобы она принесла его сумку. Я отдышалась и продолжила, пытаясь сохранить хоть что-то от сюжетной линии со скорой женитьбой. "Гамлет был очень опечален тем, что его мать снова вышла замуж так скоро. В замужестве не было нужды, и по обычаям нашей страны вдова должна была оплакивать мужа два года, прежде чем снова выйти замуж". "Два года - очень долго. А кто будет возделывать поля, если нет мужа?" - возразила младшая жена, принесшая сумку. "Гамлет. Он уже был достаточно взрослым, чтобы работать на поле своей матери. Ей не было нужно выходить замуж", ответила я, не раздумывая. Однако никого этот довод не убедил, и я сдалась. "Его мать и вождь сказали Гамлету не печалиться, потому что новый вождь заменит ему отца. В будущем Гамлет сам станет вождем, и потому должен остаться в поселке, чтобы научиться быть вождем. Гамлет согласился, и все отправились пить пиво." Пока я размышляла, как пересказать монолог о несношенных туфлях тем, кто уверен, что Клавдий и Гертруда поступили наилучшим образом, один из молодых мужчин спросил, кто женился на остальных вдовах вождя. "У него не было других жен", сказала я. "Но у вождя должно быть много жен! Кто же тогда сварит пиво и приготовит еду гостям?" Я твердо ответила, что в моей стране у вождя только одна жена, но зато есть слуги, которым он платит деньги из собранных налогов. Мне возразили, что лучше было бы завести много жен и сыновей, а налоги - плохо. Я согласилась с последним утверждением, но насчет остального сказала: "Мы поступаем так, и никак иначе". Это был единственный способ отмести ненужные вопросы. Монолог Гамлета я решила пропустить. Даже если Клавдий и был совершенно прав в их глазах, то оставался еще мотив отравления, а я знала, что братоубийство они не одобрят. С надеждой я приступила к дальнейшему повествованию: "На следующую ночь Гамлет пошел сторожить вместе с тремя мужчинами, которые видели его мертвого отца. Мертвый вождь снова появился, и, хотя остальные испугались, Гамлет последовал за мертвым отцом. Когда они остались одни, мертвый заговорил". "Знамения говорить не умеют!" - убежденно сказал старик. "Мертвый отец Гамлета не был знамением. Видеть его могло быть знамением, но он сам не был знамением." Слушатели, кажется, запутались, так же, как я. "Это был именно его мертвый отец. Он был привидением, призраком". Мне пришлось употребить английское слово, потому что у этих людей, в отличие от соседних племен, не было веры в то, что после смерти личность продолжает существовать. "Что такое привидение? Знамение?" "Нет, привидение - это мертвый, который может появляться и говорить, и люди его могут видеть и слышать, но не могут потрогать". Они запротестовали: "Зомби можно потрогать!" "Нет! Он не был мертвым телом, которое оживили колдуны, чтоб принести в жертву и съесть. Никто не заставлял отца Гамлета ходить. Он ходил сам". "Мертвые не ходят!" - сказали все, как один. Я попыталась найти компромисс. "Привидение - это тень мертвого человека". "У мертвых нет тени" - не соглашались они. "В моей стране есть!" - отрезала я. Старейшина пробормотал что-то недоверчиво себе под нос, затем согласился со мной с интонацией умудренного человека, который говорит с несмышленой и суеверной молодежью: "Нет сомнений, что в твоей стране мертвые могут ходить, не будучи зомби". Он порылся в сумке, достал орех колы, надкусил с одного конца, чтоб показать, что орех не отравлен, и протянул его мне в знак примирения. Я продолжила: "Итак, мертвый отец сказал Гамлету, что его собственный брат, который стал вождем, отравил его. Он хотел, чтоб Гамлет отомстил за него. Гамлет поверил, потому что брат отца ему совсем не нравился. В том же поселке жил один старейшина, который был советником и помощником прежнего вождя. Его звали Полоний. Гамлет ухаживал за его дочерью, но отец и брат предупредили ее, чтоб Гамлет не ходил к ней, когда она одна на своей ферме, потому что Гамлет будет вождем и не сможет на ней жениться". "Почему нет?" - спросила жена старейшины. Старейшина выразил неодобрение столь глупым вопросом и проворчал: "Они живут в одном поселке". "Нет, они не были родственниками, причина не в этом. Полоний жил там потому, что помогал вождю, а родственником ему он не был". "Тогда почему он не мог жениться?" "Он мог бы, но Полоний думал, что это неправильно. Ведь Гамлет был человеком великой важности и должен был жениться на дочери другого вождя, а в его стране у мужчины может быть только одна жена. Полоний боялся, что если Гамлет займется любовью с его дочерью, то никто не даст за нее потом хорошей цены." "Может быть правдой. Но сын вождя может дать отцу своей женщины много подарков и достаточно покровительства, чтоб отец не беспокоился. Полоний ведет себя как дурак, по-моему" - сказал один из стариков. "Многие так и думали", согласилась я. "Тем временем Полоний послал своего сына Лаэрта в Париж, поселок большого вождя в другой стране, чтоб Лаэрт узнал тамошние обычаи и научился новому. Но он боялся, что Лаэрт потратит много денег на пиво, женщин и азартные игры, или попадет в неприятности из-за драк, и потому тайно послал в Париж своего слугу, чтоб он следил за сыном. Однажды Гамлет встретил дочь Полония, Офелию, и вел себя так странно, что испугал ее." Я запнулась, стараясь подобрать описание для безумия Гамлета. "Сам вождь и многие другие заметили, что когда Гамлет говорит, то можно понять только слова, а не смысл сказанного. Люди думали, что Гамлет обезумел." Я заметила, что меня вдруг стали слушать намного внимательнее. "Вождь захотел знать, что случилось с Гамлетом, и он послал за его приятелями-сверстниками (объяснять, кто такие школьные друзья показалось мне слишком сложным), чтобы они поговорили с Гамлетом и узнали, что печалит его сердце. Гамлет, видя что они подкуплены вождем и могут предать его, ничего не сказал. Полоний же настаивал, что Гамлет обезумел оттого, что ему запретили видеть Офелию, которую он любил." "А кто же заколдовал Гамлета, в таком случае?" - спросил смущенный голос. "Заколдовал его?" "Да, только колдовство может свести человека с ума. Если только еще человек не увидит существ, что таятся в лесу." Я прекратила рассказывать, вытащила блокнот и стала расспрашивать о двух причинах безумия. Делая пометки, я размышляла, какое влияние новый фактор окажет на сюжет. Гамлет не видел существ, что таятся в лесу. Только его родственник мужского пола мог наслать колдовство. Из всех родственников, упомянутых Шекспиром, такое сделать мог только Клавдий. Больше некому. Я прекратила расспросы и сказала, что вождь тоже не поверил, что Гамлет обезумел от любви. Напротив, вождь был убежден, что причина безумия в чем-то другом, в чем-то важном. "Приятели Гамлета привели к нему знаменитого рассказчика. Гамлет решил, что пусть рассказчик перед вождем и всем поселком поведает историю о человеке, который отравил брата, потому что желал его жену и сам хотел быть вождем. Гамлет был уверен, что вождь, услышав такую историю, выдаст себя, если действительно виновен. И тогда станет ясно, сказал ли правду мертвый отец." "А зачем же отцу говорить сыну неправду?" - хитро спросил старейшина. Я уклонилась: "Гамлет был не уверен, что видел настоящего отца". На языке племени невозможно было объяснить понятие "дьявольское видение". "Ты имеешь в виду, что мертвый отец действительно был знамением, но Гамлет знал, что колдуны могут послать ненастоящее знамение. Гамлет поступил глупо, что не пошел к тому, кто умеет читать знамения - чтоб сразу определить правду. Тот-кто-видит-истину мог бы сказать ему, как умер его отец, действительно ли его отравили, и было ли в том колдовство. А затем Гамлету нужно было позвать старейшин, чтоб уладить дело". Другой старик возразил: "Потому, что брат отца стал вождем, тот-кто-видит-истину мог бояться его и ничего не сказать. По этой причине друг отца Гамлета - колдун и старейшина - послал это знамение, чтоб сын его друга узнал правду. Знамение было настоящим?" "Да", сказала я. "Оно было настоящим. Когда рассказчик заговорил, вождь в страхе ушел. Опасаясь, что Гамлет узнал его тайну, вождь решил убить его." Следующая сцена представляла определенные трудности для перевода. "Вождь велел матери Гамлета узнать, что знает ее сын. Но поскольку ему было известно, что дети для женщины важнее всего, он послал старого Полония подслушать разговор. Полоний спрятался за занавеской, что висела на стене спальной хижины матери Гамлета. Гамлет начал ругать свою мать за то, что она сделала." Все были шокированы. Мужчина никогда не должен ругать свою мать. "Она в страхе закричала, и Полоний зашевелился за занавеской. Тогда Гамлет крикнул "Крыса!", выхватил мачете и проткнул занавеску". Я сделала драматическую паузу. "Он убил Полония!" Старики переглянулись с выражением величайшего отвращения. "Полоний и вправду был дурак и невежда! Даже ребенок бы догадался сказать "Это я!"" И тут я внезапно вспомнила, что люди, сидящие передо мной, - заядлые охотники, всегда вооруженные луком и мачете. При первом же шорохе в траве стрела оказывается на тетиве и охотник восклицает: "Кто?". Если в ответ не раздастся голос человека, стрела тут же летит в цель. Как хороший охотник, Гамлет сначала воскликнул: "Крыса!". Я поспешила спасти репутацию Полония. "Полоний ответил и Гамлет услышал его. Но он думал, что это сам вождь, и хотел убить его, чтоб отомстить за отца. Он намеревался убить вождя этим вечером..." Я умолкла, не в силах объяснить этим язычникам, что такое смерть без покаяния. На этот раз я серьезно потрясла аудиторию. "Ужасно, когда человек поднимает руку на брата своего умершего отца, который сам стал ему как отец. Старейшины должны отдать такого человека колдунам". Я задумчиво пожевала орех колы, а затем напомнила, что вождь убил отца Гамлета. "Нет", сказал старейшина, обращаясь уже не ко мне, а к молодым мужчинам. "Если брат отца убивает твоего отца, ты должен обратиться к сверстникам отца, пусть они отомстят. Никто не может прибегать к насилию, если речь идет о старших родственниках". Но тут ему в голову пришла другая мысль. "Если брат его отца был настолько испорчен, что навел колдовство на Гамлета и лишил его ума, это все равно хорошая история, потому что это его вина, что Гамлет, обезумев и потеряв всякий рассудок, был готов убить брата своего отца". Все захлопали в ладоши. "Гамлет" для них был снова интересным рассказом, но для меня история приобрела совсем иной смысл. Поскольку близилась самая запутанная часть пьесы и кульминация, я решила быстро проскочить опасные места. "Вождь не жалел, что Гамлет убил Полония. Появился повод отослать Гамлета прочь, вместе с его коварными приятелями, вместе с письмом вождю далекой страны, где было написано, что Гамлета надо убить. Но Гамлет изменил буквы в письме, и вождь далекой страны убил его приятелей вместо него." На меня с укором поглядел один из тех, кто приходил с распиской о цене невесты. Ведь я сказала ему, что подобная подделка человеку не под силу. Но я отвела взгляд и стала рассказывать дальше. "Но прежде чем Гамлет вернулся, приехал Лаэрт на похороны отца. Вождь сказал ему, кто убил Полония, и Лаэрт поклялся убить Гамлета не только чтобы отомстить за отца, но и ради мести за сестру. Потому что Офелия, узнав, что ее отец убит человеком, которого она любит, сошла с ума и утопилась в реке". "Разве ты забыла, что мы говорили тебе?" - спросил старейшина. "Никто не мстит безумцу; Гамлет убил Полония в безумии. А девушка ведь не просто сошла с ума, она утопилась. Только колдуны могут заставить человека утонуть. Вода сама по себе никому не вредит. В ней купаются и ее пьют". Я начала сердиться: "Не нравится история - перестану рассказывать". Старик забормотал что-то успокаивающее и сам налил мне пива. "Ты хорошо рассказываешь, и мы слушаем. Но теперь ясно, что старейшины твоей страны никогда не говорили тебе, что на самом деле означает твоя история. Не перебивай! Мы верим тебе, когда ты говоришь, что свадебные обычаи у вас другие, или ваша одежда другая или оружие. Но люди везде одинаковые, следовательно - везде есть колдуны и везде есть мы, старейшины, которые знают хитрости колдунов. Мы сказали тебе, что сам вождь хотел убить Гамлета, и твои собственные слова это подтверждают. А кто у Офелии были родственники мужского пола?" "Только брат и отец". "Должны быть и другие. И об этом ты должна спросить своих старейшин, когда вернешься домой. Из того, что ты нам рассказала, ясно, что именно Лаэрт погубил Офелию, поскольку Полоний был уже мертв. Хотя я и не вижу причины". Один из стариков требовательно спросил: "А что слуга Полония рассказал, когда вернулся?" С трудом я припомнила Рейнальдо и его задание. "Я не думаю, что он вернулся до того, как Полония убили". "Слушайте," - сказал старейшина. "И я расскажу вам, как все было и как нужно рассказывать эту историю, а ты скажешь, прав я или нет. Полоний знал, что его сын может нажить неприятности, и сын так и сделал. У него было много штрафов за драки и много игорных долгов. Но у него было лишь два способа быстро раздобыть деньги. Первый - выдать замуж сестру, но кто возьмет в жены женщину, которую хочет сын вождя? Потому что если наследник вождя переспит с твоей женой, что ты сделаешь? Только дурак выдвинет обвинения против того, кто сам однажды будет всех судить. Потому Лаэрт выбрал второй способ: он убил свою сестру колдовством, утопил ее, чтобы потом тайно продать ее тело колдунам". Я возразила: "Но тело нашли и похоронили. Лаэрт даже прыгнул в могилу, чтобы увидеть свою сестру еще раз, так что тело не исчезло. И Гамлет, который только что вернулся, прыгнул за ним". "Что я вам говорил!" - ответил старейшина. "Лаэрт задумал что-то недоброе сделать с телом сестры, а Гамлет ему помешал, потому что наследник вождя, как и сам вождь, не желал, чтоб кто-то еще стал богатым и сильным. Лаэрт должен был очень рассердиться, потому что он убил свою сестру и не получил никакой выгоды. В нашей стране он бы попытался убить Гамлета из-за этого. Ведь так и произошло?" "Более или менее", - согласилась я. "Когда вождь увидел Гамлета живым, он подстрекал Лаэрта убить его и организовал драку на мачете между ними. В драке оба молодых человека были смертельно ранены. Мать Гамлета выпила отравленное пиво, которое вождь приготовил для Гамлета на тот случай, если он победит. Когда Гамлет увидел, что его мать умирает от яда, он, и сам умирая, смог насмерть зарубить брата своего отца." "Видишь, я прав!" - воскликнул старейшина. "Это очень хорошая история. И ты рассказала ее почти без ошибок. Есть еще одна, в самом конце. Яд, который выпила мать Гамлета, предназначался победителю в драке, кем бы он ни был. Если бы Лаэрт победил, вождь и его бы отравил, потому что не хотел, чтобы люди узнали о том, что вождь подстроил смерть Гамлета. И потом, тогда бы ему не пришлось бояться колдовства Лаэрта - чтобы убить свою сестру колдовством, нужно сильное сердце. Ты должна иногда рассказывать нам истории своей страны. Мы, старейшины, научим тебя правильно их понимать, и когда ты вернешься домой, твои старейшины узнают, что ты не зря здесь провела время. Наоборот - ты общалась с людьми знающими, которые научили тебя мудрости". http://rasteehead.livejournal.com/652796.html
Han Solo: Супер! Местами был пацталом
Bastion: Вывод: рассказывайте иностранцам анекдоты про тещу!
Telserg: Я только не понял, причем здесь негры? These accounts comprise a tradition of women ethnographers, not always professionally trained, often writing in a novelistic or fictive voice about culture. Some of these women were the wives of male anthropologists, men who upon completion of their fieldwork continued in the mein of publishing for a professional audience. Kevin Dwyer has noted that the male seemed to adopt the 'objective' explanatory mode, and the female a 'subjective, anecdotal' mode (143-51). (There are plenty of exceptions, one of which is Robert and Yolanda Murphy's collaboration on Women of the Forest.) He suggests contrasting the books of Laura Bohannon, Elizabeth Fernea, Margery Wolf, (and I would add Marion Benedict), to those of their anthropologist husbands to get some idea of this division. ... Laura Bohannon describes her book Return to Laughter as an 'anthropological novel.' Bohannon was perhaps even more acutely aware than her contemporaries of disciplinary boundaries of truth and fiction, hence the 'fictional name,' Elenore Smith Bowen. http://humwww.ucsc.edu/CultStudies/PUBS/Inscriptions/vol_3-4/vivesw%20aran.html
Валерий-Хан: Telserg пишет: These accounts comprise a tradition of women ethnographers, not always Дорогой Сергей! Я, конешно, понимаю, что бусурьманьску мову ты зрозумиешь ясно, но не все ж таки вумные..."хоть перни для ясности!"(с)- волк-гомосексуалист- колобку...
Читатель: Telserg пишет: boundaries of truth and fiction Se non e vero, e ben trovato!
Telserg: Валерий-Хан, в двух словах, это литературная игра, с реальностью соотносящаяся слабо, попытка написать на уровне среднетипичной женщины-антрополога, про которых ходят шутки в профессиональной среде - т.е. байка
Telserg: Читатель, все же полагаю это ближе к Пелевину, он тоже производственные романы пишет
Сталкер: Да, байка замечательная. И это главное! И самое главное: в принципе, если подобная ситуация даже и не имела места, то автор оказалась не слишком алеко от истины...
Modo: Хммм.... а ведь есть, есть какое-то рациональное зерно... *представил себе Лаэрта, продающего труп Офелии парижскому оккультисту* А с отравленным "пивом" - ф дисятку.
Сталкер: Modo пишет: А с отравленным "пивом" - ф дисятку. Мой мирный час твой дядя подстерег С проклятым соком белены в сосудце И тихо мне в открытый рот Влил он отравленное пиво, чье свойство Так глубоко враждебно нашей крови,
Читатель:
sas: Ага,только вывески над разными дверями висят ;)
Telserg: sas пишет: Ага,только вывески над разными дверями висят ;) Ну я знаю место, где игровые автоматы, ломбард и ювелирный магазин прячутся за одной дверью
Pasha: Кстати, вот рассказ по теме: http://lib.ru/SHAKESPEARE/shks_unknown_hamlet.txt
Динлин: Страшно представить, что же сдают на хранение в этот ломбард и как потом обратно пришивают
Бабс1: Я в Питере видел подобные объявления ("Интим-салон", а рядом "Заточка инструмента").
Крысолов: Кстати! Давно пора возвести "постельное самбо" в ранг олимпийского вида спорта. Помнится видел програмку о каком-то американском гибриде Дома-2 и Последний Герой - 12 пар в доме трахаются напропалую друг с другом и телезрители выбирают победителя. Кто за, кто против, кто воздержался?
Бабс1: Крысолов пишет: "постельное самбо" это неправильный термин. Самбо значит самооборона без оружия, а где же там самооборона. Лучше говорить о постельном дзюдо (в дословном переводе - "мягкий путь").
Крысолов: Тем более
Снусмумрик: Крысолов пишет: Кстати! Давно пора возвести "постельное самбо" в ранг олимпийского вида спорта. Помнится видел програмку о каком-то американском гибриде Дома-2 и Последний Герой - 12 пар в доме трахаются напропалую друг с другом и телезрители выбирают победителя. Кто за, кто против, кто воздержался? Это интересная альтернатива для нового вида спорта. Только оцениваться должно как фигурное катание - жюри даёт оценки за красоты исполнения и тому подобное...
Бабс1: Снусмумрик пишет: Только оцениваться должно как фигурное катание А если еще и совместить с фигурным катанием ...
Снусмумрик: Бабс1 пишет: А если еще и совместить с фигурным катанием ... Холодно будет.
Седов: Снусмумрик пишет: Холодно будет. Коньки роликовые пусть оденут. Там порой такие девочки.....
Бабс1: Снусмумрик пишет: Холодно будет. Почему это холодно? Пускай катаются и одновременно ... А за падения - снимать очки!
Panzer: У нас тоже в строймаге секс-шоп открыли :)
Динлин: Бабс1 пишет: ("Интим-салон", а рядом "Заточка инструмента").
Читатель: --- 33-х летний Эндрю Курэй, житель Великобритании, находившийся на отдыхе в Балаклаве, был так восхищен ночными пейзажами спящей черноморской тишины, что в ночь на 29 августа не выдержал и отправился гулять в район Генуэзских башен. Отвесные 100-метровые гранитные кручи, срывавшиеся на скалистый берег – нисколько не смущали англичанина, поскольку бледная лампочка луны была благосклонна и мягким матовым светом освещала извилистые тропы. Непредвиденное произошло, как всегда, неожиданно. Нога заскользила по песчаной гальке и Эндрю стал проваливаться куда-то вниз… Звонок в Управление МЧС Севастополя поступил под утро. Звонила женщина – переводчик, и сообщила, что ей по мобильной связи позвонил ее «подопечный», который с переломом руки находится где-то в расщелине скал на Южном берегу Крыма в районе Балаклавы. В операции по спасению человека принимали участие сотрудники Специализированной государственной пожарной части № 4 по охране Балаклавы, Управления МЧС, Районного отдела внутренних дел, горноспасатели, Управление МЧС при Севастопольской городской государственной администрации, работники балаклавского яхт-клуба «Золотой Символ»… Под утро в Севастополь ворвался штормовой ветер, который достигал до 30-и метров в секунду. Около 40 деревьев в этот день упали, причем и на автомобили , и на линии электропередач, и торговые павильоны…, так что спасателям «было чем заняться, устраняя многочисленные ЧС. Море вспенилось семибалльным штормом. Выход в море был закрыт и все же один отважный катерок лавировал между огромных волн (высотой с двухэтажный дом), пытаясь высмотреть на скалах пострадавшего человека. А с берега по склонам из района Ближнего пляжа в сторону Балаклавы шли горноспасатели МЧС. В 14:45 в горной расщелине «Шайтан-дыры» (маленький дикий пляж, доступный только с моря) «бедный Эндрю» был найден. Возраст Христа, да бдительный Ангел-Хранитель англичанина уберегли его от серьезных увечий. Руки оказались целы, ноги и ребра тоже, лишь многочисленные ссадины, царапины, содранная кожа да застывший на лице испуг отражали его состояние. В общей сложности он проскользил по отвесному склону около 50 метров, да просидел полночи и полдня под завывающий ветер и брызги взбешенного моря на просоленной твердыне вулканического грунта… Уже через час Эндрю был в Балаклавской пожарно-спасательной части: пил горячий чай вприкуску с печеньем, что-то лопотал на своем родном языке и с видимым удовольствием целовал в капоты пожарные машины… Помощник начальника УМЧС Украины в г. Севастополе подполковник внутренней службы С.М. Курочкин --- Пресс-релиз - пять баллов! Автор, пиши еще...
Telserg: Читатель пишет: подполковник внутренней службы С.М. Курочкин присвоить внеочередное звание?
Curioz: Брандмейстер Цур Зее!
Читатель:
Читатель: --- Интервью с представителем Далай-ламы в России, Монголии и СНГ г-ном Таши. - Уважаемый г-н Таши, как вы оцениваете итоги состоявшегося визита Его Святейшества Далай-ламы в Монголию? Насколько важен был этот визит для народа Монголии? - Визит Его Святейшества Далай-ламы в Монголию прошел с колоссальным успехом. Народ Монголии был очень счастлив видеть своего духовного лидера, к которому он испытывает чувство глубочайшей преданности. Это легко заметить даже человеку постороннему – куда бы ни направлялся Далай-лама, повсюду его встречали толпы людей, пришедших взглянуть на него, получить его благословение. Я очень ценю ту позицию, которую заняло правительство Монголии, несмотря на жесточайшее давление со стороны КНР. Мне кажется, Монголия подала хороший пример многим странам. Ведь если вы считаете себя независимой страной, то должны сами определять свою собственную судьбу без вмешательства с чьей-либо стороны. Я весьма удовлетворен тем, как прошел визит, который, откровенно говоря, даже для меня стал большой неожиданностью. Монголия - ближайший сосед КНР, и я до последнего мгновения испытывал сомнения в том, сумеем ли мы его осуществить. Но в конечном итоге визит состоялся и он прошел замечательно. ... - В последнее время высшее буддийское духовенство Калмыкии, Тувы и Бурятии заняло более активную позицию в вопросе приглашения Далай-ламы в Россию. Они поднимали этот вопрос в открытом письме президенту России Владимиру Путину, вручили письмо с просьбой о содействии председателю Совета Федерации Сергею Миронову, направили письмо в Комиссию по правам человека. Как вы оцениваете эти действия? - Безусловно, глава буддистов Калмыкии Шаджин-лама Тэло Тулку Ринпоче, Камбы-лама Тувы Джампел Лодой, председатель ЦДУБ Чой-Доржи Будаев и другие священнослужители Бурятии прилагают значительные усилия для того, чтобы добиться визита Его Святейшества Далай-ламы в Россию. Они гораздо активнее сегодня, нежели в предыдущие годы, это факт. Но самое главное в этом процессе - это единство взглядов и действий. Если высшее духовенство России будет единым, у него будет гораздо больше шансов достигнуть желаемого. Если буддисты России не будут сотрудничать и координировать свои усилия, если каждый будет тянуть одеяло на себя, едва ли можем надеяться на позитивные результаты. - С вашей точки зрения, насколько визит Далай-ламы в Монголию повышает шансы на то, что голоса буддистов России будут услышаны? - Я настроен оптимистично, ведь, как я говорил выше, Монголия подала прекрасный пример … … которому Россия должна последовать? - Да, ведь Россия – великая сверхдержава, она должна сама определять свою судьбу, принимать собственные самостоятельные решения. Ведь если кто-то другой решает за вас, то в какой-то степени это свидетельство вашей слабости. Конечно, России необходимы хорошие отношения с Китаем, никто этого не оспаривает. Но при этом она не должна забывать об интересах собственных граждан, которые придерживаются разных конфессий. - То есть надежда есть? Я думаю, мы никогда не должны ее терять. Беседовала Юлия Жиронкина http://www.savetibet.ru/1156951140.html ---
Читатель: http://www.ljplus.ru/img/i/_/i_grappa/71013162023100794rq.jpg что это?
John Smith: А причём здесь нацисты?Это собрание ветеранов кайзеровской армии происходящее в 30-е годы. Конкретно ветеранов боевых действий в Восточной Африке.На них парадная колониальная форма.На белых старичках офицерская,на чёрном солдатская. Почитайте мемуары фон Леттов-Форбека.В Танганьике боевые действия продолжались вплоть до перемирия.Причём если офицеры были немцами,то подавляющее большинство солдат-аскари,туземцами. Ну а свастики на рукавах,дань тогдашним политическим реалиям.Это-же не часть формы а символ,типа красного банта.
Pasha: John Smith пишет: Ну а свастики на рукавах,дань тогдашним политическим реалиям На фотке толком не разберёшь, какая у чёрного ветерана повязка -- тоже со свастикой или нет. А если тоже со свастикой, то почему? Или он её одел просто за компанию?
Магомед: Погодьте , сейчас вам ишшо один "негр-нацист" будет ...
Магомед: Во !
Седов: Магомед пишет: сейчас вам ишшо один "негр-нацист" будет ... ИМХО просто очень загорелый немец, малость подустал, поэтому и рот приоткрыт так. Pasha пишет: Или он её одел просто за компанию? ИМХО - просто парню посоветовали одеть старшие товарищи, чтобы продемонстрировать лояльность текущему германскому режиму.
Динлин: Всё равно прикольно. Но негр в зимней форме российской армии, причём явно не турист, которого я как-то видел в пригородной электричке - был прикольнее
Магомед: Динлин - А негр-машинист и ( как я понял ) его жена ( тоже само собой черная ) - дежурный по станции на Домодедовской - как вам ?!
Снусмумрик: Читатель пишет: Тулку Это ловушка.
Pasha: Динлин пишет: Но негр в зимней форме российской армии Эка невидаль! А какую форуму носил Ибрагим Ганнибал?
Магомед: Паша - Вы думаете зеленый камуфляжный бушлат и ушанку с "крабом" ?!
Pasha: Магомед пишет: Вы думаете зеленый камуфляжный бушлат и ушанку с "крабом" ?! Вряд ли такую, но тоже российскую.
Panzer: Ну, это неинтересно. Обыкновенный мулат, гражданин РФ, призванный в армию РФ. В Украине такие тоже есть, эка невидаль.
39: Еще негры-нацисты: http://dpni.org/index.php?0++6473
dim999: 39 пишет: Еще негры-нацисты: http://dpni.org/index.php?0++6473 Что этих "бедных и угнетаемых" назвали поимённо, это хорошо. Правда, не факт, что у них будут спрашивать документы.