Роберт: Я вот не понимаю, в чём прикол этого вашего Ктулху. Почему все его так любят, и "фтагн" превратили чуть ли не во второй "превед". Лавкрафт писатель средненький с любой точки зрения. Если судить по меркам жанровой литературы - пишет в устаревшей манере и не страшно, на спинной мозг не действует. Если по меркам большой литературы - сюжетные схемы однообразные, образы бедные. Всю жизнь описывал один-единственный мирок, очень ограниченный, предсказуемый, я бы даже сказал, уютный. Хвалят его за изображение "нечеловеческих космических сил". Да полноте-с! Все его боги и чудовища примитивны донельзя, с рефлекторным поведением на уровне беспозвоночных - "заползти в нору", "схватить", "сожрать", "отложить яйца". Сравните хотя бы с Лемом - океан Соляриса, туча Региса, двутелы Эдема - насколько богаче фантазия, и насколько эти создания действительно вне всяких привычных человеческих представлений. Только одно у Лавкрафта хорошо - прелестный стиль, но в русских переводах, как правило, безграмотных, оценить его невозможно. В общем, не понимаю популярности этого автора совершенно.
Читатель: Pasha пишет: Первый же отрывок, приведённый Читателем, оказался именно об этом. лавкрафт жуткий расист и ксенофоб. Особенно сильно он ксенофобствует по отношению к Великим Древним!
Крысолов: Снусмумрик пишет: Лавкрафт мне не нравится. Мне нравится Ктулху. О! Именно! Теперь о Лавкрафте. Ниасилил я всего. Все что читал - скучно и нестрашно. Но фильмы по мотивам его произведенией - неплохи. Особенно один, про то как какие-то крылатые непонятно кто выедали костный мозг у людей, предварительно одурманивая их и тем казалось, что все отлично. Нормально так.
Void_Runner: Объяснить нельзя. Это тонкое нечто - харизма. Вы можете объяснить откуда она берется? Я - нет. Но даже я, обожатель С. Лема не могу не сказать, что у Лавкрафтского Йог-Сотота харизмы больше, чем у Соляриса (кстати, эта парочка "нечеловеческих" образов чем-то очень похожа... хм... никогда раньше мне эта идея в голову не приходила...). Не знаю почему. А у Ктулху харизмы и вовсе море, что совсем уж странно... Большинство его "свойств" и "качеств" ему дописали последователи Лавкрафта, а то и вовсе додумали читатели... Он якобы зверски умен и коварен, нечеловечески мудр и бессмертен (ибо "в вечности зарыт") но откуда эти удивительные качества дописали существу, о котором у самого ГФЛ одно произведение, в котором сей персонаж таких качеств НЕ ПРОЯВЛЯЕТ - не понятно. Феномен. Должен особо подчеркнуть, что феномен "народной любви к страшному, сильному, мудрому Ктулху" возник ДО Интернета. Первые фан-клубы КТУЛХУ (Именно Ктулху а не Лавкрафта) возникли в конце 50х. С тех пор и выяснилось, что Ктулху - это "круто", он мудрый, хитрый, бесконечно чуждый, могучий итп. Откуда это взялось - не объяснить. Последователь Лавкрафта Р.Блох, общепризнанный маэстро жанра, пытался, написал два эссе - но феномен устойчивого спроса на Великого Ктулху так и не объяснил. Харизму объяснить нельзя. Она либо есть, либо нет. Или ты харизму эту ощущаешь - и тогда – «Айаа Ктулху!» - или нет, и тогда см пост Роберта. Я ее ощутил 25 лет назад, когда впервые прочитал Лавкрафта (на английском). И ощущаю до сих пор... Так что КТУЛХУ ФТАГН вам, друзья!
Роберт: Ну а что Ктулху? Мало ли в Бразилии Ктулху. Если уж говорить о морских гадах, то Логинов своего Ёроол-Гуя намного лучше прописал.
Читатель: Роберт пишет: Ёроол-Гуя имя кстати Логинов подобрал отличное. Переводится с монгольского как Бездонный...
Крысолов: Роберт пишет: то Логинов своего Ёроол-Гуя намного лучше прописал. Лучше, да не лучше. Ёроол-Гуй конечно крут и велик. Но он не антропоморфен. А харизма Ктулхи именно в его антропоморфизме, на мой взгляд...
Andreev: Void_Runner пишет: А у Ктулху харизмы и вовсе море, что совсем уж странно... Большинство его "свойств" и "качеств" ему дописали последователи Лавкрафта, а то и вовсе додумали читатели... Он якобы зверски умен и коварен, нечеловечески мудр и бессмертен (ибо "в вечности зарыт") но откуда эти удивительные качества дописали существу, о котором у самого ГФЛ одно произведение, в котором сей персонаж таких качеств НЕ ПРОЯВЛЯЕТ - не понятно. Феномен. ОЧЕНЬ верно подмечено! Крысолов пишет: Теперь о Лавкрафте. Ниасилил я всего. Все что читал - скучно и нестрашно. Но фильмы по мотивам его произведенией - неплохи. Особенно один, про то как какие-то крылатые непонятно кто выедали костный мозг у людей, предварительно одурманивая их и тем казалось, что все отлично. Нормально так. Не смотрел. ВСЕ мои знакомые, что смотрели, пришли к выводу, что фильмы много хуже оригиналов. Вообще Лавкрафта нужно читать в одиночестве и в сумерках
Крысолов: Andreev пишет: Вообще Лавкрафта нужно читать в одиночестве и в сумерках Я фильмы смотрел в одиночестве и ночью. Не японский "Звонок" конечно, но тоже весьма, весьма...
39: http://yarowrath.livejournal.com/44776.html
Снусмумрик: Over The Hedge Кто-нибудь смотрел? Как впечатления? Я лично ржал весь фильм. Запомнилась фраза - "Ме едим, чтобы жить, а люди живут, чтобы есть"...
Магомед: Не , Лафкрафт все же велик !!! Мне тут перед отъездом на юх аж сон в лафкрафтовском стиле приснился , про какую то расу гномов-людоедов ( на вид что то типа леприкона из одноименного фильма ) , живущих в потайных ходах какого то старого замка ... Теперь подумываю , а не написать ли что нить такое , стилистическое под Г.Ф. ... Мои любимые произведения автора - это "Герберт Уэст..." и "Хребты Безумия" и то , где в Мексике обитают остатки древней расы , и к ним случайно попадает какой то конквистадор , в итоге все для него кончается плохо , и его оживленный и обезглавленный труп несет поныне вахту возле входа в это подземелье ... Название этого последнего к сожалению не помню . А еще дорогой 39 обещался дать почитать что то про немецкого подводника времен ПМВ того же автора , но тока и не дал ...
Магомед: А вот фильмы по Лафкрафту , ИМХО , мелкобюджетное дерьмо ! Разве "Реаниматора" поглядеть можно !
Игрок: Магомед пишет: А вот фильмы по Лафкрафту , ИМХО , мелкобюджетное дерьмо ! Да, точно!
Doctor Haider: Pasha пишет: Одним словом, я не очень люблю писателей, для которых люди (тем более люди определённого происхождения) -- это "ужасная выгребная яма". Не ищите черную кошку в темной комнате, если ее там нет! Не требуйте политкорректности от писателя 20-х годов, к тому же слегка больного на голову. В его книгах обыденное очень часто предстает жутким и отвратительным. А почитайте лучше "Shadow on Innsmouth". К середине повести приходит ощущение какого-то липкого страха и отвращения. Но при этом очень хочется читать до конца.
Cмельдинг: поздравляю почитателей творчества Мастера - и примкнувщих к "древним", и сохранивших человеческую сущность и облик
Магомед: Присоединяюсь !
Каммерер: Улям
Крысолов: Мне сегодня очередной сон на тему приснился
Магомед: А мне приснилась кстати вообще какая то жесть , явно альтисторическая , но помню смутно ... Если воиспроизведу в памяти , повешу на форуме !
Снусмумрик: Вот что поют в нашем храме. Слушать всем! http://www.cthulhulives.org/Musical/carol.mp3 Look to the sky, way up on high There in the night stars are now right. Eons have passed: now then at last Prison walls break, Old Ones awake! They will return: mankind will learn New kinds of fear when they are here. They will reclaim all in their name; Hopes turn to black when they come back. Ignorant fools, mankind now rules Where they ruled then: it's theirs again Stars brightly burning, boiling and churning Bode a returning season of doom Scary scary scary scary solstice Very very very scary solstice Up from the sea, from underground Down from the sky, they're all around They will return: mankind will learn New kinds of fear when they are here Look to the sky, way up on high There in the night stars are now right. Eons have passed: now then at last Prison walls break, Old Ones awake! Madness will reign, terror and pain Woes without end where they extend. Ignorant fools, mankind now rules Where they ruled then: it's theirs again Stars brightly burning, boiling and churning Bode a returning season of doom Scary scary scary scary solstice Very very very scary solstice Up from the sea, from underground Down from the sky, they're all around. Fear (Look to the sky, way up on high There in the night stars now are right) They will return.
Читатель:
Runner of Void: отвечу Роберту как официальный представитель Шестого Отдела Культа Ктулху - "Прикол" Великого Ктулху в том, что ЭТО ИСТИНА. Да, Лавкрафт был почти реалистом, хотя и не подозревал об этом. Разумеется, прямых доказательств вы не найдете(Мы ни за что не позволим вам их заполучить), но все же подумайте, исключительно в качестве упражнения в логике... Ктулху и Великие Древние - единственные "потусторонние силы" которые не имеют совсем уж грубых внутренних противоречий и иных чисто логических дефектов (по сравнению с "типичными" божествами разных мифологий, у которых с логической состоятельностью все гораздо хуже, особенно у арамеических богов), Ктулху и Древние это единственные "вероятные", малопротиворечивые боги, т.е. боги кторые вполне могли бы быть (их существование требует меньшего, по сравнению с богами "мейнстримных" религий, числа фантастических допущений, что, кстати, должно быть интересно любителям альтернативной истории ;-)). Это единственные боги, которых этот мир заслужил. Только такие могли создать/направлять человечество. Все "типичные" боги гораздо БОЛЕЕ фантастичны (кстати, вам не кажется интересным то, что иудохристианский бог, в которого верят миллиарды, гораздо фантастичнее существа, фигурирующего в творчестве американского писателя-фантаста, любившего мистификации?). Именно из этого и вытекает труднообъяснимая (с "традиционных" позиций) харизма и популярность Ктулху. P.S.: Впервые встречаю в Сети тезку, обычно под ником Void_Runner хожу я, у меня даже ЖЖ так называется, http://void-runner.livejournal.com/ И что забавно, сетевой тезка не чужд очарованию Великого Ктулху! Тезка, отзовись, ты хто и почему используешь мой ник?!
Магомед: Runner of Void - И чем же ваши боги "реальны" ?! Вы , небось , по трансатлантическому кабелю пишите , из Р,лайха ?!
Снусмумрик: Крысолов пишет: Мне сегодня очередной сон на тему приснился Бойтесь! Это он.
Runner of Void: Магомед, я же предупредил - фактических доказательств не будет. Нам ни к чему серьезное отношение публики, да и приток жалких существ, жаждущих за жалкие ковижки поклоняться Великим Древним, тоже не нужен (повадка вербовать в свои ряды кого попало Нам не свойственна, так как глупа до безобразия)... Я предложил рассуждать исключительно теоретически, пользуясь старушкой логикой. По ее суровым законам принципиальное существование доказать нельзя, зато можно доказать что МОЖЕТ, а что НЕ МОЖЕТ существовать. Так вот, с ее точки зрения классический иудохристианский и мусульманский боги существовать НЕ МОГУТ В ПРИНЦИПЕ (пардон см теодицеи, классические опровержения доказательств Бытия Божия) ни при каком уровне допущений ( за исключением допущения, что сущности содержавшие противоречия в своем определении все-таки могут существовать) А вот Великие Древние требуют для возможности своего существования лишь допущения возможности существования сил с сверхчеловеческими способностями (типа бесконтактного, "телепатического" влияния на людей), и тут стоит вспомнить что "любая достаточно развитая технология неотличима от магии" (с) Впрочем, в отсутствии фактических доказательств действия сил с такими способностями нет достаточных оснований для такого рода допущений, и в действие вступает знаменитая Бритва Оккама, в результате действия которой до появления фактических доказательств (А фактических доказательств бытия Ктулху я вам ни за что не покажу) следует считать несуществующими как "традиционных" богов, так и Ктулху с Великими Древними . Если ваша позиция такова, то я ее полностью поддерживаю и одобряю, так как я всегда поддерживаю и одобряю разумное. P.S.: Косвенные доказательста существования Ктулху вы можете увидеть в передачах новостей ... P.P.S.: Пишу я не из Р'лье, а из не менее родного нам города Москвы
Магомед: Мама моя дорогая ! "Кибернетические механизмы с ИИ , скопированным с матрицы мозга погибшего пилота" к нам на форум уже заходили , теперь и Великие Древние ( точнее их полномочные представители ) пожаловали ...
Modo: Магомед пишет: P.S.: Косвенные доказательста существования Ктулху вы можете увидеть в передачах новостей ... Не, я тоже невысокого мнение о российской элите, но в пиджаках они пока не плавають...
Runner of Void: И почем же мама "Кибернетических механизмов" ?
Магомед: Модо - Это писал не я
Runner of Void: Modo пишет: Не, я тоже невысокого мнение о российской элите, но в пиджаках они пока не плавають... Конечно, это же негигиенично! Дагон осуждает плавание в пиджаках!
Modo: Runner of Void Ну а впрочем, от Суркова можно ждать и не такого... Магомед Виноват. "Модо промахнулся!"
Хлад: Цитаты из одного рассказа по мотивам итернет-вопросов ( {http://www.proza.ru/texts/2006/07/07-161.html} ): "Ну а симпатии молодёжи Вы, безусловно, завоевали полностью, когда на вопрос «Что вы думаете о пробуждении Ктулху» отвернули лацкан пиджака и продемонстрировали значок с его изображением, попутно заявив, что уже подписали указ о создании комитета по пробуждению. ... Президент листал сводку последних событий, произошедших в стране: «…со стапелей сошла атомная ракетная подводная лодка «Город-герой Р`льек» класса «Шогот», которая, вместе с лодками «Дагон» и «Йог-Сотот» будет нести боевое дежурство в Тихом океане. Теперь акватория пятисоткилометрового радиуса от точки 47 градусов 9 минут южной широты и 126 градусов 43 минут западной долготы (усл. название «мавзолей Ктулху»), объявленная зоной стратегических интересов страны, будет взята под постоянную охрану…» «…партия власти сменила имидж. Вместо надоевшего медведя её символом единогласно выбран осьминог. Лидер партии, в частности, сказал: «Это должно подчеркнуть, что наша страна не только континентальная держава, но и морская. Под руководством партии, действующей во исполнение указов Президента, народ сосредоточится на восьми национальных проектах…»" "В коридорах резиденции ощущалось тревожное возбуждение – чиновники шопотом передавали друг другу последние новости: «… никакого острова там не было… со спутников фотографировали, сто раз в этом месте плавали – пусто было… чёрт его дёрнул высадиться на берег… какие-то старые развалины, грязь, ила по колено… вышел, схватился за сердце, упал… спецназ вертолётом снимал с острова… никого не узнаёт, бормочет какую-то абракадабру - пх'нглуи, фхтагн…»" Ну и стишок про Ктулху( нашел в одном ЖЖ) : Поздний вечер, лампа с абажуром. В красном как клубничина Кремле Президент задумчиво и хмуро Смотрит в распечатки на столе. В распечатках разные вопросы, Это был такой пресс-службы ход – Дали право каждому -censored- Спрашивать Гаранта. Ну и вот: Сто страниц безумья, двести шуток, Триста откровенной ерунды. Где найти в работе промежуток, Чтоб осилить эти все листы? Президент вздыхает и листает, И ещё вздыхает, и опять. Вдруг случайно что-то замечает… Посмотрите люди, надо ж, блин! Встрепенулся за спиной охранник От такого возгласа в ночи. «Быстро», - говорит ему избранник: «За министром -censored- скачи»! Убежал охранник. В коридоре Эхом простучал галоп его. Было понимание в майоре, Чувство президента своего. -Censored- подняли среди ночи, Привели. Уж думал на допрос. Нет. Гарант заливисто хохочет: «Посмотри, тут про тебя вопрос»! -Censored- берет листок неловко, Смотрит и бледнеет как-то весь. Провалилась, видно, маскировка Или же утечка где-то здесь. Президент главой своей качает, Вопрошает: «Как случилось так»? Ктулху ничего не отвечает, Щупальцами грустно шевелит…