Форум
Вопрос по Африке
марик: Читаю газету. История рассказанная от лица участвовавшего в разминировании Алжира в 1962г. Участвовали 4 сводных батальона. И фраза «За 7 месяцев, которые я провел в Алжире, батальон потерял 22 человека убитыми и 34 ранеными. это - не считая мелких ранений, не требовавших госпитализации» И еще одна «Алжирская компания по разминированию длилась более 2 лет. Позднее я встречался с офицерами, которые оставались до завершения работ, и они рассказали, что к тому времени число погибших превысило 150 человек, ранненых было более 300. Добавить следует, что за этот колоссальный объем работ ... Алжир не уплатил не гроша. Более того, в личных делах офицеров их работа в Алжире никак не отмечена. Время проведенное там, засчитывалось как служба в своей части в пределах СССР.» Я посмотрел Кривошеина. Там Алжир 1962-64г. СССР в ходе войны и в последующие годы оказывал военно-политическую помощь партизанам. После войны в 1962-64г большая группа саперов разминировала территорию Алжира. При этом 1 человек погиб при разминировании и еще 24 от болезней. Допустим, что всех погибших записали в умершие от болезней, но он ведь только про свой батальон писал. Там еще 3 было. И цифра 150 погибших, даже если преувеличина никак с официальной не стыкуется. В связи с этим 1.Кто то знает, где кроме Кривошеина можно найти потери в Африке? 2. Какой смысл был скрывать в в личных дел офицеров участие в разминировании в Алжире? Ведь они там официально были, по договоренности с правительством и с гуманитарной мисией.
банзай: марик пишет: СССР в ходе войны и в последующие годы оказывал военно-политическую помощь партизанам. После войны в 1962-64г большая группа саперов разминировала территорию пора принести официальные извинения французам за содействие в истреблении европейского населения алжира
Krutyvus: банзай пишет: пора принести официальные извинения французам за содействие в истреблении европейского населения алжира согласен
Магомед: банзай - "пора принести официальные извинения французам за содействие в истреблении европейского населения алжира" - а что они там делали ?! Европейцы то ?! Чет у нас многие орут , что негры , арабы , турки итп в Европу лезут , а об обратном процессе захватов в Африке забывают ...
krolik: Магомед пишет: об обратном процессе захватов в Африке забывают ... Отож!
Krutyvus: Магомед пишет: Чет у нас многие орут , что негры , арабы , турки итп в Европу лезут , а об обратном процессе захватов в Африке забывают ... А не рвонуть ли нам в Європу с реконкистой?
Han Solo: банзай пишет: пора принести официальные извинения французам за содействие в истреблении европейского населения алжира А англичане басмачей и чеченов поддерживали (и поддерживают до сих пор). Не слышу их извинений.
Krutyvus: Han Solo пишет: Не слышу их извинений. От англичан... ? Чтобы ждать извинений, сначала нужно перепросить в усех своих знакомых за образы вольные и невольные...
марик: А источник по потерям в Африке вместо ругани слабо привести? Я вот нашел статью, а там Полуофициально считается, что до 1991г в Африке погибли и умерли от ран и болезней 2454 советских гражданина, в том числе 250 офицеров, 565 прапорщиков, 1300 солдат срочной службы, оостальные - гражданские служащие, а 7000 получили ранения. Там никаких ссылок на источники и что это такое полуофициально?
Магомед: Krutyvus - "Чтобы ждать извинений, сначала нужно перепросить в усех своих знакомых за образы вольные и невольные..." - ну вот вы и извиняйтесь , а у нас , хвала товарищу Ленину , светское государство , и лозунги "дали по правой - подставь левую" и "простите меня , дуру грешную" можете оставить себе ...
Krutyvus: Я Вас извинятся не просил. Просили Вы. Я дал вам формулу. Не хотите - имеете право на ошибку.
Магомед: Krutyvus - Кого это Я "просил извинится" ?!
Krutyvus: Магомед пишет: ну вот вы и извиняйтесь
Магомед: Krutyvus - Я не просил , я просто посоветовал аффтору идеи пойти по пути своей "гениальной мысли"
банзай: "За два года до нашего отъезда в Алжир другой советский экспедиционный корпус отправился в Африку также на двух военных транспортах. Отправились они из Кронштадта летом 1960 года в бывшую бельгийскую колонию Конго. К этому времени она получила независимость и называлась уже республика Заир. Президентом стал Патрис Лумумба, начальником Генштаба - в прошлом сержант Жозеф Мобуту. Этот самый Мобуту немедленно взбунтовался, с верными ему войсками захватил самую богатую провинцию страны Катангу и объявил ее государственный суверенитет. Ввиду того, что войск у Лумумбы не осталось, он обратился к Никите Хрущеву: мол, строю социализм в отдельно взятой африканской стране, но не могу приступить к этому делу ввиду бунта в армии. Прошу прислать военную помощь. Недолго думая, Никита Сергеевич дал команду направить другу Лумумбе два мотострелковых полка с техникой для подавления бунта. Личному составу - около 3 000 человек - уже в пути объявили, что едут они в Конго помогать дружественному негритянскому народу по просьбе этого самого народа. Их переодели в комбинезоны и береты и стали учить французскому языку. Но в это же время бывшие хозяева Конго, бельгийцы, решили подавить бунт сами. И без приглашений высадили войска в порту Матади. Ими командовал генерал Гейсен, знавший бывшую колонию и ее народ не понаслышке. Он со своими парашютистами в течение недели подавил восстание туземной армии. О произошедшем умиротворении никто не сообщил командиру советских экспедиционных войск, полмесяца плывших в Африку. И в середине июня, ночью наши вошли в тот же порт Матади, где уже находилось четыре бельгийских фрегата, прибывших с войсками генерала Гейсена. Поскольку на советских транспортах не было флага своей страны и вообще никакого флага, бельгийцы захватили их вместе со всем содержимым. Благо, командиры не оказали сопротивления. Корабли с командами бельгийцы интернировали, военную технику перегнали на бывшую базу бельгийских колониальных войск, а личный состав мотострелковых полков перевезли в старый военный лагерь неподалеку от города Бандунгу. Лагерь находился в 25 км. от границы с французским Конго и состоял из палаток для солдат и коттеджей, где разместили офицеров. Лагерь, в сущности, не охранялся: куда побегут русские в глубине Экваториальной Африки? И они прожили там около двух месяцев. Видимо, бельгийцы ожидали запросов из Москвы по поводу исчезнувших полков. Последовали, однако, лишь радиограммы из военно-морского ведомства по поводу интернированных транспортов. Их в конце концов бельгийцы отпустили с миром. А о мотострелках не позаботился никто. Позднее выяснилось, что Хрущев дал команду Генштабу, там переправили ее в свое же 10-е Главное управление, которое и занималось закордонными авантюрами. Почему, однако, это управление и другие военные и партийные ведомства СССР предпочли тогда просто забыть о судьбе трехтысячного контингента, пропавшего в Африке, до сих пор остается тайной. Между тем люди изнывали от зноя и неизвестности. Убедившись, что скорых перемен в их судьбе не ожидается, группа младших офицеров задумала массовый побег во французское Конго, чтобы сдаться там французам и через них вернуться домой. Лейтенанты провели соответствующую работу среди солдат и в одну из августовских ночей более двух тысяч человек организованно вышли из лагеря, переправились через реку и оказались в другом Конго - не Французском, а уже независимом, со столицей в Браззавиле. Французы как раз в это время эвакуировались из бывшей колонии, передавая бразды правления местным лидерам. Однако командование частей французского Иностранного легиона не могло не обратить внимание на тысячи безхозных солдат и предложило им вступить в его ряды. Почти половина согласилась, многие из них прослужили в Легионе не один год, став после отставки гражданами Франции. Судьба остальных мне не известна. Но те, кто завербовался, пройдя дополнительную подготовку в учебном центре Легиона, были отправлены в Алжир, где шла ожесточенная война с местными арабами. Так вот, бывшие советские солдаты в этой войне проявили себя как отважные и умелые воины. Но отличались они еще особой жестокостью по отношению к алжирским повстанцам. Попасть в руки к этим «руси» означало для араба безусловную мучительную смерть. Символично, что такую жестокость русских легионеров французские офицеры одобряли и даже поощряли. Когда я услышал про авантюру с посылкой войск на помощь Лумумбе и о судьбе тех, кто стал легионерами, то понял, почему так откровенно враждебно были настроены арабы по отношению к нам. Вроде бы должны были понимать, что минеры, с риском погибнуть или быть искалеченным, действуют им во благо, но все равно мы оставались для местных такими же «руси», как те - из французского Иностранного легиона. А именно из них было сформировано несколько батальонов, устанавливавших «зоны смерти».
марик: банзай Это я тоже видел, но уж больно подозрительно звучит. Откуда у Вас?
банзай: марик пишет: Это я тоже видел, но уж больно подозрительно звучит. Откуда у Вас? в нете нашел. я подобную информацию не раз встречал в разных источниках. если знаете французский покопайтесь в их ресурсах по иностранному легиону. то что в алжире служили русские факт реальный
Ага-Хан: марик Я про это читал еще будучи курсантом в русском издании "Солдат удачи". Воспоминания одного злосчастного легионера, а до этого - участника нашего экспедиционного корпуса в Бельгийское Конго. По возвращении в СОюз его вызвали в одну контору, где человек в сером костюме выдал ему справку об освобождении из мест заключения и настоятельно попросил придерживаться этой легенде (якобы 5 или сколько там лет он сидел). Во всяком случае это со слов автора воспоминаний.
марик: То, что среди легионеров могли быть русские хотя бы из перемещенных лиц меня не удивляет, но Вы хотите сказать, что на 3 тысячи человек можно было плюнуть? Читайте Правда о советском десанте http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00001807-000-0-0-1157293588 Я думал, что это шутка.
thrary: марик пишет: То, что среди легионеров могли быть русские хотя бы из перемещенных лиц меня не удивляет, но Вы хотите сказать, что на 3 тысячи человек можно было плюнуть? Ха! Про Тоцкий полигон слышали?
sas: thrary пишет: Ха! Про Тоцкий полигон слышали? А про учения в Неваде примерно в тоже время?