Форум
Чемпионат СССР по футболу 2006
Сталкер: На фоне разочарования игрой украинских клубов в Лиге, тем не менее, поднимаю для любителей этой "игры миллионов" тему, в которой мы сохраняем СССР с одной целью - экстраполировать силы нынешних команд, играющих в разных чемпионатах СНГ на альтернативный Чемпионат СССР в 2006-2007 гг по схеме "осень-весна". Уважаемые футбольные болельщики, тема для Вас. Итак, условие: берем нынешние команды СНГ, с их сильными и слабыми сторонами и запихиваем их в 18-командную сетку высшей лиги. По моему размышлению Высшую лигу СССР образца 2--6 года смогли бы сформировать только российские и украинские клубы + (возможно) армянский "Пюник" - другие в полном пролете, в том числе и Тбилисское "Динамо", и "Динамо" Минск тоже. Украина, наверное, сможет претендовать на 5-6 мест, остальные будут российские клубы + (как было сказано выше), возможно, Пюник. Три клуба из Украины можно назвать сходу: Шахтер, Динамо, Днепр (снова заиграл более-менее стабильно после смерти Мефодьича его возглавил Протасов). Далее на остальные два-три места претендуют Черноморец, Металлург (Д), Металлург (З)... От России предлагайте: понятно, что обязательно будут ЦСКА, Локо, Зенит, Спартак (М) (как же без "спартачей"?)... Вопросы: 1) Кто станет призерами Чемпионата? Или лучше первая шестерка? Пока только в первом приближении. Хочу услышать Ваше мнение о рейтинге нынешних российских команд по силе. 2) Кто сыграет в финале Кубка СССР-2007? 3) За кого будете болеть? Мне кажется, первое место возьмет ЦСКА, Динамо (К) с Шахтером и Локомотивом поборется за 2-3, Динамо (М)?... Не знаю их нынешнюю силу. В спор за медали также может вмешаться Зенит. Финал кубка выльется в питерско-московское противостояние (то есть будет Зенит верзус кого-то из московских клубов)... На одно отвечу сразу, и, боюсь, Вас мой ответ поразит своей сенсационностью: я буду болеть за... "Динамо" (К)! Поехали?
Седов: Для начала надо взять составы россйиских клубов и выкинуть большинство иностранцев. Не всех, но значительную часть. В реале переговоры о привлечении иностранцев шли уже при СССР. Какого то чеха в Д(К) сватали. То есть иностранцы будут, но неразгром своей собственной футбольной школы приведет к значительно большему количеству приличных евразийских (так скажем) игроков. И кстати - ИМХО под конец в ФЧССР было 16 команд. По Украине предлагаю Шахтер, Динамо (К), Черноморец, Днепр, Металлург (Донецк), исходя из их стабильных результатов на протяжении всей истории независимого украинского футбола. По России без вариантов - ЦСКА, Спартак, Локомотив, Зенит. С остальными разбираться надо. Может сразу Сатурн добавить. А вообще тема интересная - если прокапать всю историю постсоветского футбола, то что то и вылезет, но работа мегалитическая
Han Solo: Седов пишет: есть иностранцы будут, но неразгром своей собственной футбольной школы приведет к значительно большему количеству приличных евразийских (так скажем) игроков. Насчет приличных евразийских игроков - так их и так хватает. Сборная СССР нынешнего созыва мне кажется выступала бы не хуже чем в 80-е. А попробуйте выставить на ЧМ-86 сборную России - займет последнее место в группе почти гарантированно.
Ага-Хан: Попробую высказаться. Думаю квота будет такая: Россия - 7 команд Украина - 6 команд Грузия - 1 Армения - 1 Белоруссия - 1 Узбекистан - 1 Казахстан - 1 Таким образом от РФ - ЦСКА, Спартак, Локомотив, ФК Москва, Зенит, Сатурн, Ростов от Украины - Динамо К, Шахтер, Карпаты, Арсенал, Днепр, Металлист Белоруссия - Динамо Мн Грузия - Динамо Тб Армения - Пюник Узбекистан - Пахтакор Казахстан - Астана ПЕрвая Лига из 22 команд Россия - 11 (все остальные команды нынешней ВЛ плюс Кубань и Химки) Украина - 4 (Кривбасс, Черноморец, Металлург Д, Ворскла) Белоруссия - БАТЭ Азербайджан - Хазар Армения - Бананц Грузия - Олимпия Рустави Молдавия - Шериф Узбекистан - Нефтчи Казахстан - Актобе
Сталкер: Ага-Хан пишет: от Украины - Динамо К, Шахтер, Карпаты, Арсенал, Днепр, Металлист Карпаты только-только опять в Высшую лигу выбрались. Арсенал после победы над Шахтером (кстати, тренером сейчас мой некогда любимейший игрок Александр Заваров) киевская мэрия отказалась признать муниципальным клубом и продолжить в следующем году его финансирование - вот такая х..., малятки! Металлист - при всем моем пиетете к харьковчанам и харьковскому футболу, стабильной игры не показывает ФК "Харьков" - и то местами лучше выглядит. Тбилисцы? Не верю, что они сейчас конкурентноспособны, как и минчане...
Хунну: "..Чемпионом СССР по футболу в 2006 году скорее всего станет питерский Зенит. Именно к такому выводу склоняются эксперты. Несмотря на драматическое для петербуржцев начало сезона, осложненное традиционно сложными отношениями клуба с судейским корпусом, выливающееся порой в спорные решения на поле, Зенит мощным рывком вышел к концу сезона на второе место в чемпионате. А в последней игре в Киеве одолев в упорном противостоянии киевское Динамо, питерцы практически обеспечили себе золото, обойдя своего основного соперника - Спартак (москва) по соотношению забитых/пропущенных мячей. Судьба чемпионата должна решиться во встрече двух лидеров, которая пройдет уже послезавтра в Тбилиси. Следует заметить, что вопреки мнению скептиков исключительно успешным оказалось приглашение в прошлом году на пост главого тренера Зенита малоизвестного до этого в советском спорте чехословака Властимила Петржелы, пана Петржелы, как сразу же окрестили его петербургские болельщики. Первый в истории советского футбола тренер из братской Чехословакии делом доказал обьективную необходимость "свежей струи" в тренерском корпусе нашего футбола. Особенно убедительными выглядят результаты обновленного Зенита на фоне подопечных именитого наставника московского Спартака Виталия Мутко. Уже несколько лет твердо стоявший на вершине футбольного Олимпа Спартак в этом сезоне был неожиданно сброшен оттуда командой пана Петржелы. И лишь неровная игра Зенита в начале чемпионата не позволила ему заявить о своем, втором в истории клуба золоте уже сегодня. Если уже в этом году Зениту удастся вырвать золото из рук многолетнего лидера - Спартака, это станет зримым подтвержением правоты руководства петербургского клуба, пригласившего чехословацкого наставника внедрить новые методы тренировок и управления командой на советской земле..." "Советский Спорт" __ октября 2006 года. P.S. И пусть не смутит благородное собрание тот факт, что в СССР-2006 существует Санкт-Петербург, а не Ленинград. Мир-то у нас альтернативный
thrary: Сталкер пишет: Три клуба из Украины можно назвать сходу: Шахтер, Динамо, Днепр (снова заиграл более-менее стабильно после смерти Мефодьича его возглавил Протасов). Далее на остальные два-три места претендуют Черноморец, Металлург (Д), Металлург (З)... Вообще-то сейчас в турнирной таблице дела обстоят следующим образом: 1 (2) "ДИНАМО" (Киев) 11 9 2 0 26-7 29 2 (1) "Шахтер" (Донецк) 11 8 2 1 26-4 26 3 (3) "Карпаты"(Львов) 11 5 3 3 8-8 18 4 (4) "Арсенал" (Киев) 11 4 6 1 12-9 18 5 (5) "Днепр" (Днепропетровск) 11 4 6 1 8-5 18 Дальше уже совсем шваль...
Сталкер: Да, Карпаты резво стартанули. Надолго ли их хватит? Донецкий Металлург обязательно прибавит. Да, Динамо Арсик здорово помог, обыграв Шахту.
Алексей: Донецкий Металлург прибавит?! Да его снова разгонят зимой, всех Мендос снова перепродадут, Алонсо выгонят, и будет в очередной раз новый тренер и 70% новых игроков со всех концов Бельгии и Никарагуа. Кроме того, команду, у которой на матчи ходят в районе ста болельщиков, звать в вышку СССР - позорно. Так что М(Д) и киевский Арсенал можно вычеркнуть уже только по этой причине. А Черноморчик мой родной обижать нефиг. У него пока не все ладится, но он всяко лучше Карпат и Арсеналов, плюс имя и традиции "еще с тех" времен. Шваль, хех...
thrary: Алексей пишет: Черноморчик мой родной обижать нефиг. У него пока не все ладится, но он всяко лучше Карпат и Арсеналов, плюс имя и традиции "еще с тех" времен. Ну и у Карпат тоже традиции какие-то наверное есть. В вышке тоже тусились... Просто как-то все эти Карпаты, Черноморцы, Арсеналы... Если Динамо с Шахтером по-большому как дворовые команды играют...
Алексей: Карпаты в вышке может и тусились, но в еврокубки никогда не попадали :) А вообще тогда окромя "храндов" и брать никого не стоит.
Седов: Я никак не пойму - рассматривается возможность возрождения советского чемпионата или альтернатива чемпионат СССР по фтуболу 2006г. ?
Сталкер: Седов пишет: Я никак не пойму - рассматривается возможность возрождения советского чемпионата или альтернатива чемпионат СССР по фтуболу 2006г. ? Знаете команды "Copy" и "Paste"? Вот берем все команды нашей реальности, копируем их и вставляем их в реальность дожившего до 2006 года СССР. Грубо говоря, что было бы, если современные нам команды нашей реальности играли бы в общем чемпионате. Но в принципе можно обсудить и возможности возрождения чемпионата. Это одна из немногих вещей в СССР, по которым я действительно скучаю... Это тоже интересный поворот.
Седов: Сталкер пишет: Знаете команды "Copy" и "Paste"? Вот берем все команды нашей реальности, копируем их и вставляем их в реальность дожившего до 2006 года СССР. Анрил ! Сталкер пишет: Грубо говоря, что было бы, если современные нам команды нашей реальности играли бы в общем чемпионате. Ну это другое дело. Но с другой стороны интересно было бы, отследив тенденции конца 80х построить этакий чемпионат 2006г.. Например - виден был момент серьезного грузинского вторжения - в высшей лиге играло до трех команд и на подходе был Динамо(Батуми), следовательно в 1992-2005 грузины хоть раз но должны были бы выиграть чемпионат. А то и много больше. На подъеме были Жальгирис и до некоторой степени Черноморец. С большой долей вероятности можно было ождать появление в высшей лиге Ротора и Даугавы. Ну и Локомотива конечно.
Pasha: Тут ведь дело какое... Если сохранился СССР (неважно, как именно), то ни "Динамо" (Минск), ни "Динамо" (Тбилиси), ни арараты с жальгирисами никуда не денутся. Ведь все эти клубы, по сути, были сборными своих республик. Так что оценивая, скажем, перспективы минчан, следует посмотреть на успехи сборной Белоруссии, тбилисцев -- Грузии, "Нефтчи" -- Азербайджана... и так далее. В этом смысле можно, например, "приравнять" реальный выход сборной Латвии на Евро-2004 к виртуальному выходу "Даугавы" в высшую лигу. Что же до иностранцев... Интересно, что в хоккее эффект был бы положительный (возвращаем советских НХЛовцев домой -- хотя для этого нужен СССР брежневского типа), а вот в футболе и возвращать-то почти некого, кроме Шевы (ну там Каряка, Саенко, Глеб...) -- а вот советские клубы обеднеют... Сможет ли ЦСКА выиграть Кубок УЕФА и рулить, как сейчас, в Лиге Чемпионов без Вагнера Лава, Карвалью, Жо?
Pasha: Также замечу, что "Динамо" (Киев) будет и дальше, как в советские годы, воровать игроков у других украинских команд -- по сути, он тоже был сборной Украины. Это сильно ударит по "Шахтёру". А вот перспективы российских команд относительно друг друга, действительно, можно спроецировать из реала (хотя и с учётом вычета иностранцев, как я уже сказал).
Pasha: Конечно, можно вообразить, что СССР остался, а всё остальное -- как в реале. То есть можно привозить иностранцев, можно вкладывать в клубы огромные деньги... допустим, принцип "команда -- сборная республики" как бы отменён, хотя это и маловероятно. Вот тогда можно действительно "копи-пэйстить". В этом случае фаворитом будет ЦСКА, а дальше -- "Шахтёр", "Динамо" (Киев), "Спартак", "Локо"... примерно так. А вот сборная СССР, конечно, при всех вариантах будет хорошей.
Седов: Pasha пишет: Так что оценивая, скажем, перспективы минчан, следует посмотреть на успехи сборной Белоруссии, тбилисцев -- Грузии, "Нефтчи" -- Азербайджана... и так далее Нельзя. УРовень финансирования заметно ниже. В Грузии бесконечная война, в Азерии тоже долго трясло.
Pasha: Седов пишет: Нельзя. УРовень финансирования заметно ниже. В Грузии бесконечная война, в Азерии тоже долго трясло. Сборная играет несколько раз в год, это не так принципиально. Сомневаюсь, чтобы у сборной Латвии финансирование было таким уж замечательным.
Игорь: Сталкер пишет: что было бы, если современные нам команды нашей реальности играли бы в общем чемпионате Так бы сразу и сказали, собственно идеи общего чемпионата в футболе были, а в хоккее такой чемпионат даже существовал какое-то время(собственно даже сейчас пара казахских команд играет в росс чемпионате). Правда оценивать все-равно тяжело, поскольку видимо в мелких государствах пройдет консолидация ресурсов(в т ч финансовых) на 1-2 клуба. Если предположить сейчас, то фавориты-российская "большая четверка" и украинская "большая двойка", причем вполне возможно, что ДинамоК и Шахтер даже будут середниками поскольку такого количества серьезных противников в чемп Украины просто нет и смогут ли они выдержать если в каждом туре рубится с клубами уровня Амкара или Томи большой вопрос. Большая часть остальных команд будет российская, сейчас если исключить 3 последние и 4 первые команды разница между клубами меньше 3 побед. Может быть в качестве аутсайдеров в 18 команд попадет еще пара украинских клубов(Днепр и кто-то еще), все эти "Пюники" осядут даже не в первой, а во второй лиге по большей части. Все матчи российских коменд(даже аутсайдеров) в еврокубках с другими командами из СНГ(кроме парочки ДинамоК-ШахтерД) заканчивались выносом клубов из СНГ в одну калитку.
Pasha: Игорь пишет: в хоккее такой чемпионат даже существовал какое-то время(собственно даже сейчас пара казахских команд играет в росс чемпионате). Есть идея возродить (ЕАХЛ). Игорь пишет: видимо в мелких государствах пройдет консолидация ресурсов(в т ч финансовых) на 1-2 клуба Это будет возрождением союзной традиции типа "команда -- фактически сборная республики". Игорь пишет: все эти "Пюники" осядут даже не в первой, а во второй лиге по большей части. Все матчи российских коменд(даже аутсайдеров) в еврокубках с другими командами из СНГ(кроме парочки ДинамоК-ШахтерД) заканчивались выносом клубов из СНГ в одну калитку. Но это без уже упомянутой выше консолидации. Сборную Белоруссии будет побить труднее, чем нынешнее "Динамо"(Минск).