Форум
Александр прожил на 1 (один) год дольше
Han Solo: Итак, ядовитый персик посланный добрым дядюшкой Антипатром до цели не дошел или йад оказался бессилен перед могучим божественным организмом Зевсыча, в общем Александр посидел на троне еще год. После чего со второй попытки его все же удалось убрать/сам умер. Все же Александр был поистине величайшим из людей и даже один год мог кардинально изменить всю историю мира. Итак, последствия: 1) Флот Неарха успешно обогнул Аравию, местные племена были подчинены а на месте РИ-Адена основана Александрия Аравийская. Процесс эллинизации арабов пошел. 2) Александр IV родился и был официально объявлен наследником царства самим счастливым отцом. 3) Была подготовлена могучая армия вторжения (до 5000 судов, около 150000 сухопутного войска) в Карафген. Армия размещена в основном в малоазиатских, греческих и сирийских городах. Саша йок накануне полной готовности (что впоследствии вызовет спекуляции о "карфагенском следе") 4) Развернуто строительство новых храмов и прочие циклопических сооружений - культурно-историческое значение + некоторый бонус к эллинизации. Дальше? Состоится ли македонско-карфагенская война (кто будет командовать?)или диадохи немедля займутся дележкой? Что произойдет с эллинизированными арабами? Как изменит ситуацию с престолонаследием официальный преемнег (кинуть его будет теперь величайшей наглостью и святотатством) ? Вопросы, вопросы...
Magnum: Александр неисчерпаем! Даже из такой многократно затасканой развилки можно извлечь... Мне нравится подобный подход. Подробности последуют.
марик: Han Solo пишет: Флот Неарха успешно обогнул Аравию А что результат похода Неарха так сильно зависил от смерти Александра? Han Solo пишет: Александр IV родился и был официально объявлен наследником царства самим счастливым отцом. И начнут его делить диадохи и так поделят, что достанется один кусок Птоломею, другой Селевку, третий еще кому И будут они свое старшинство считать по той части, что им достанется. А юристы столетиями будут толкать речи о том что важнее, правая нога или левая рука. Большой простор для развития философской школы, получившей название "Александрийская"
Крысолов: Han Solo пишет: спекуляции о "карфагенском следе") И тут жиды пуны проклятые!
Han Solo: марик пишет: А что результат похода Неарха так сильно зависил от смерти Александра? Да, по его смерти все военные мероприятия были отменены. марик пишет: И начнут его делить диадохи и так поделят, что достанется один кусок Птоломею, другой Селевку, третий еще кому Нет. регент, кем бы он ни был будет охранять наследника как зеницу ока. Напомню, что в РИ из-за неясного статуса сына Роксаны были и другие наследники (Арридей, Клеопатра, Эвридика) которые здесь не будут играть никакой роли
марик: Han Solo пишет: Нет. регент, кем бы он ни был будет охранять наследника как зеницу ока. Может он ему еще к совершенолетию царство подарит? Щаз. Неясный статус существует в глазах тех, кто его видеть хочет. За ребенком должны кровные родственники стоять, да еще и с войском. Han Solo пишет: Да, по его смерти все военные мероприятия были отменены. Но поход ведь состоялся Во всяком случае ни про Неарха, ни про его офицеров никто больше не писал после смерти Александра. Я ошибаюсь?
Han Solo: марик пишет: Во всяком случае ни про Неарха, ни про его офицеров никто больше не писал после смерти Александра Э? А за Антигона - Пушкин воевал? марик пишет: Может он ему еще к совершенолетию царство подарит? Если доживет - подарит, куда денется. марик пишет: должны кровные родственники стоять Олимпиада вас устроит?
Curioz: Han Solo пишет: Олимпиада вас устроит? Липа была жутко предвзята к наследникам, рождённым не от неё :)
TARLE: По идее за этот год Александр должен просто устроить "дело диадохов" и всех на Колыму. Единственным центром силы должен остаться наследник и его клан. Но кто будет резать верных генералов во время войны?Всеже Александр полководец а не царь. И смерть должна быть нескорой, чтобы Александр успел озаботиться сохранением империи.
ратибор: Все равно развалится. Такую империю мого создать и удержать мог только Александр
марик: Han Solo пишет: Э? А за Антигона А у кого это было я такого не помню?
ЗЮЗЯ 88: Было что-то похожее... Там А. пошёл на запад; завоевал Карфаген, Испанию и Италию...
Han Solo: марик пишет: А у кого это было я такого не помню? У Дройзена, в частности.
Han Solo: ратибор пишет: Все равно развалится. Такую империю мого создать и удержать мог только Александр Это детерминизм! Со временем развалится конечно, но лет 50-60 очень даже может "помучиться"
ратибор: Han Solo пишет: лет 50-60 очень даже может "помучиться" маловероятно. Экономически эти громадные территории связаны слабо. Филиипп правил маленькой Македонией, а с чем должен был управиться наследник Александра? Нет традиции единого управления таким большим государством.
Han Solo: ратибор пишет: Экономически эти громадные территории связаны слабо Экономически Империя Селевкидов тоже была связана безобразно. Однако продержалась довольно долго. И потом, управляли же как-то 200 лет этим хозяйством Ахемениды? Почему Ахемениды могли, а Александриды не смогут?
Крысолов: Han Solo пишет: Почему Ахемениды могли, а Александриды не смогут? Потому что Александр 4 мал, а диадохи жадные. Потому что македонцы не могут ужится с персидской знатью, приближенной Александром.
Han Solo: Крысолов пишет: Потому что македонцы не могут ужится с персидской знатью, приближенной Александром. Это все общие слова. В реальности очень много будет зависеть от распределения сатрапий. Вот посадят на Египет не Птолемея, а кого-нить понадежнее вроде Кратера или Пифона - и уже совсем другие расклады будут. В хилиархи кстати можно как и в РИ Селевка, он молод и в целом должен быть лоялен. Эвмена тоже при дворе оставить. Пердикку в Грецию отправить, пущай с афинянами разбирается и с Антипатром грызется. Антигона - куда-нить на восток, там он не повозбухает особо. Лисимаха в Малой Азии уравновесить Атталом или Леоннатом. И так долго можно протянуть...
Стас: Всегда хотел прочитать АИ, где А.Македонский прожил дольше, и завоевал ещё и Западное Средиземноморье (Карфаген, Италия, Испания, Южная Галлия).
sas: Стас пишет: Всегда хотел прочитать АИ, где А.Македонский прожил дольше, и завоевал ещё и Западное Средиземноморье (Карфаген, Италия, Испания, Южная Галлия). Читайте Тойнби, он славно александро-галактизмом пострадал в свое время.... Han Solo пишет: Антигона - куда-нить на восток, А он поедет? ;)
Стас: sas Читайте Тойнби, он славно александро-галактизмом пострадал в свое время Да, конечно. Аж дух захватывает. Образцовый галактизм. Но вот если поскромнее, чем у Тойнби - Александр не умер тогда, после чего направился на Запад и завоевал его, после чего умер. И среди его наследников-сподвижников (разной степени легитимности и привлекательности), и претендентов на разделы также - появляются правители территорий Западного Средиземноморья. Будет это отличаться от Р.И.? Кто-то такое наверное описывал. Гы: Вдруг Рим - как прямой продолжатель Александра, говорящий: теперь это всё - будем мы.
ратибор: Han Solo пишет: на Египет не Птолемея, а кого-нить понадежнее вроде Кратера или Пифона - и уже совсем другие расклады будут. и спустя почти 3 века будет в Египте Клеопатра Кратераида
ратибор: А вот западет ли на неё Цезарь?
Заинька: ратибор пишет: А вот западет ли на неё Цезарь? А куда он(а) денется
Han Solo: ратибор пишет: и спустя почти 3 века будет в Египте Клеопатра Кратераида Угу. А теперь вспоминаем, при каких обстоятельствах отложился Птолемей
Крысолов: sas пишет: Читайте Тойнби, Читайте Тима!
tewton: Han Solo пишет: при каких обстоятельствах отложился Птолемей Здесь его отправят покорять Карфаген и далее. Там и отложится...
Magnum: Han Solo пишет: 1) Флот Неарха успешно обогнул Аравию, местные племена были подчинены а на месте РИ-Адена основана Александрия Аравийская. Процесс эллинизации арабов пошел. http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000229-000-0-0 Начиная со слов: Александр Македонский выздоровел. И, в полном согласии с прежде подготовленными планами, покинул Вавилон и отправился покорять Аравию. Как Счастливую, так и Каменистую. Счастливая сдалась быстро. Каменистая оказала незначительное сопротивление. Александр пришел в ярость. И хотя товарищи говорили ему, что не стоит отвлекаться на такую незначительную войну, Александр не стал слушать мудрых советов. В свое время он уже потратил несколько лет на бестолковую и малопрестижную борьбу с массагетами. Так и теперь и дальше. Но за год могут не успеть, а Александр вполне способен гоняться за каждым бедуинским кланом, как он это делал на востоке. Да еще завернуть в Эфиопию. Александр IV родился и был официально объявлен наследником царства самим счастливым отцом. Не имеет значения. Все зависит от регента/регентов. Была подготовлена могучая армия вторжения (до 5000 судов, около 150000 сухопутного войска) в Карафген. Армия размещена в основном в малоазиатских, греческих и сирийских городах. Саша йок накануне полной готовности (что впоследствии вызовет спекуляции о "карфагенском следе") Урежьте осетра! Диодор говорит про 1000 кораблей, http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander_t27.html да и это число из серии обычных античных преувеличений. "Пиши больше, чего их жалеть, этих бусурман", "миллион персов" Геродота и пр. Опять же, and, as required by such a large expedition, to build harbors and shipyards at suitable places; за год могут не успеть. Кроме того, путь в Африку лежит через Италию и Сицилию. Развернуто строительство новых храмов и прочие циклопических сооружений - культурно-историческое значение + некоторый бонус к эллинизации. Вполне, но неизвестно, что успеют построить, и что забросят. Состоится ли македонско-карфагенская война (кто будет командовать?) Если да - послать Неарха. Его даже в Антарктиду посылали, а Неарха - царя эллинистического Карфагена еще не было. или диадохи немедля займутся дележкой? Одно другому не помешает. Что произойдет с эллинизированными арабами? ...Высокая греческая культура полностью вытеснила местную. Если в других уголках бывшей империи Александра эллинизация часто тормозила при столкновении с более древними и великими культурами, то в Аравии такая проблема никогда не стояла. Уже через два-три поколения весь полуостров говорил на койне; в южных портах поклонялись Посейдону, в глубине пустыни - Гелиосу, Апполону, Гермесу, и все сразу - Аресу. Самые примитивные и прогрессивные племена поклонялись Александру. Когда в окрестностях города Грекка нашли упавший с неба большой черный камень, приглашенный из Египта скульптор молотком и матерком превратил его в великолепную статую Геракла. К памятнику приводили доверчивых туристов и рассказывали, что именно здесь Геракл победил Лернейскую гидру. Если туристы не верили, их грабили, убивали и продавали в рабство. Иногда их грабили просто так. http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000229-000-0-0#036 Как изменит ситуацию с престолонаследием официальный преемнег (кинуть его будет теперь величайшей наглостью и святотатством)? Отравление Александра было святотатством, и убийство Филиппа, и расстрел Олимпиады тоже. Надо будет - и наследника кинут. Боги отомстят, но как-нибудь потом. П.С. Разумеется, за этот год надо зачистить Кассандра и всю его семейку. Это вполне укладывается в развилку.
Han Solo: Magnum пишет: Не имеет значения. Все зависит от регента/регентов Имеет, ИМХО. Вспомним, что в РИ пытались даже слабоумного Арридея в цари продвинуть - все из-за неясного статуса Александра-младшего. Magnum пишет: Отравление Александра было святотатством, и убийство Филиппа, и расстрел Олимпиады тоже. Надо будет - и наследника кинут. Все это производилось или наиболее отмороженными деятелями, или когда развал зашел уже слишком далеко. Magnum пишет: Диодор говорит про 1000 кораблей ЕМНИП, 1000 строилось только во Фракии/Пропонтиде. Во время войн диадохов стороны с лекостью оперировали сотнями кораблей. Вот такой вариант развития событий у меня есть Из-за военных приготовлений, Александр и двор временно переедут на запад - скажем, в Эфес или Сарды. Там собственно все и произойдет. Очень высока вероятность, что Олимпиада приедет к сыну еще до его смерти. Это меняет кардинально ВСЕ. Во-первых, Пердикка станет в лучшем случае со-регентом - вместе с Олимпиадой. Во-вторых, не будет конфликта между аргираспидами и прочими пешими войсками с этерией, соответственно уступок, которые пришлось делать Пердикке чтобы заручиться поддержкой генералов тоже не будет. В-третьих, Олимпиада вполне может обвинить в убийстве Антипатра и добиться уничтожения его и его семьи. В-четвертых, сатрапии все равно придется делить, но с подсказки Эвмена самые богатые провинции получат наиболее спокойные и надежные люди (ключевой момент здесь - Египет, он очень богат, и его легко удержать. Предположительно, дадут Кратеру). Самому Птолемею могут выделить, например Сирию (тоже богатая, но - проходной двор). Македонию - Полисперхонт, Вавилонию - ну, скажем, Леоннат. Восточные сатрапии - без изменений. Селевка произведут в хилиархи. При таком раскладе выступления все равно возможны (зависит от ситуации, но то что Антигон взбунтуется - весьма и весьма вероятно). Однако прочного антицарского союза они образовать не смогут
Magnum: Han Solo пишет: скажем, в Эфес или Сарды В Александрию Египетскую. По остальным вопросам напишу чуть позже.
Magnum: Имеет, ИМХО. Вспомним, что в РИ пытались даже слабоумного Арридея в цари продвинуть - все из-за неясного статуса Александра-младшего. Я не совсем о том. Здесь Арридея может и не выдвинут; но малолетний Александр IV все равно зависит от регентов, которые могут кинуть, предать, отравить и т.д. Во время войн диадохов стороны с лекостью оперировали сотнями кораблей. Это художественные преувеличения историков геродотовской школы. Из-за военных приготовлений, Александр и двор временно переедут на запад - скажем, в Эфес или Сарды. Там собственно все и произойдет. Не помню, его вторая мама царица Ада еще жива? И это опять зависит: если поход на Карфаген - то лучше в Александрию; если в Италию - тогда и вовсе в Грецию (через Македонию). Очень высока вероятность, что Олимпиада приедет к сыну еще до его смерти. Есть страшное подозрение, что он ее видеть не хотел и предпочитал любить издалека. Иначе бы давно пригласил куда-нибудь в Вавилон. Во-первых, Пердикка станет в лучшем случае со-регентом - вместе с Олимпиадой. Боливар не вынесет двоих! Эти двое (особенно вторая) властью делиться не способны. В-третьих, И это будет очень хорошо. Во-вторых, В-четвертых, Очень даже возможно. выступления все равно возможны (зависит от ситуации, но то что Антигон взбунтуется - весьма и весьма вероятно). и отсюда следует Все это производилось или наиболее отмороженными деятелями, или когда развал зашел уже слишком далеко. а кроме того прочного антицарского союза в гипотетическом процарском лагере тоже не все гладко.