Форум
Большая Татария
Krutyvus: Карта реальная. Только где развилка?????
georg: Krutyvus пишет: Только где развилка????? Эссень удержал власть в Монголии и основал там джунгарскую династию. Монголо-джунгарская держава развязала экспансию на запад. В частности прихватила Сибирское ханство раньше Ермака
Krutyvus: georg пишет: В частности прихватила Сибирское ханство раньше Ермака Вариант. Но проблема ещё и в Астраханском ханстве и Кубани... Как джунгарам сделать сильное войско для завоевания и удержания територии???
georg: Krutyvus пишет: Как джунгарам сделать сильное войско для завоевания и удержания територии??? Ну в РИ джунгары оказались в этом плане не промах, создав в XVII веке довольно продвинутую по азиатским меркам армию, с артиллерией и даже мушкетерами. Постоянные войны с Китаем простимулируют сей процесс. А производственной базой станет завоеванная Средняя Азия. Учитывая что держава Эссеня родилась в середине XV века, джунгары могут захватить Астрахань раньше Грозного. Будучи буддистами, они не встретят гостеприимного приема со стороны татар-мусульман, так что вполне могут позволить Москве скушать Казань. И в союзе с ней прикончить Крым, получив при этом Кубань и Предкавказье. Поскольку основной фронт будет очевидно развернут против Китая и Ирана, с Москвой скорее всего сложатся мирные отношения.
Андрей Исаев: Чудо в том, что судя по карте Джунгарии принадлежит Камчатка Чукотка и Филиппины
Читатель: georg пишет: держава Эссеня родилась в середине XV века Будучи буддистами буддистами они в 17 веке стали. джунгары и это выражение для 15 века анахронизм. Лучше ойраты - тем более, что при Эсене все ойраты (а не одни джунгары) были обьединены в одно государство.
Krutyvus: georg пишет: в союзе с ней прикончить Крым, получив при этом Кубань и Предкавказье. Вариант... Но, боюсь московиты долго не утерпят такого союзничка... Андрей Исаев пишет: Чудо в том, что судя по карте Джунгарии принадлежит Камчатка Чукотка Давайте определимя с веком. 17??? собирают ясак для европейской торговли??? Андрей Исаев пишет: и Филиппины Тогда непонятно чё Японию пропустили...
georg: Krutyvus пишет: Вариант... Но, боюсь московиты долго не утерпят такого союзничка... Очевидно в этом мире во второй половине XV века ойраты громят узбеков. где-то на рубеже XV-XVI веков ойраты захватывают Марверенагр, заменив последних Тимурдов своими наместниками и после небольшой войны устанавливают границу с Ираном Исмаила Великого. Затем покоряют еще не поднявшихся казахов, Сибирское ханство и наконец Ногайскую Орду. В 1540ых берут Астрахань, и тут же начинается война с Крымом, который тоже на нее претендует.Занятые на китайском фронте и вынужденные воевать на западе ограниченными силами при ненадежности ногаев, ойраты вступают в союз с Москвой. Грозный, взяв Казань, начинает в союзе с ойратами войну с Крымом, которая заканчивается вторжением объединенных сил в Крым, разорением полуострова и разделом ханства, причем ойраты закрепляют за собой Астрахань, Кубань и Предкавказье. Москва, заполучив Крым, втягивается в войну с Османами в союзе с императором Фердинандом. Ливонской войны нет, Великое Княжество Литовское, не ослабленное этой войной, а наоборот усиливающееся благодаря беспрепятственному заселению Украйны, отвергает унию с Польшей, и после смерти Сигизмунда Августа идет на равноправную унию с Москвой или приглашение на трон сына Грозного. Занятый после этого войнами с Турцией, Московско-Литовский альянс поддерживает мирные отношения с Великой Ойратией. Пока на Урале медь не найдут
Krutyvus: georg пишет: Пока на Урале медь не найдут Угу. Ещё после прикращения разборок "татар" в Китае, те могут вспомнить заповадь Чингисхана...
Alex_Carrier: Андрей Исаев пишет: Чудо в том, что судя по карте Джунгарии принадлежит Камчатка Чукотка и Филиппины Камчатка-Чукотка то ладно...А судя по карте Филиппины не факт татарские. Вот, Аравия и Индия тоже одного цвета (хотя, может, тоже развилка?? )
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Вот, Аравия и Индия тоже одного цвета Ещё и Закавказье и Япония. А красного Персия + Китай...
georg: Krutyvus пишет: Ещё и Закавказье и Япония. А красного Персия + Китай.. Блин. Зеленое и красное - это коалиции. Судя по карте турок выгнали их Европы (московско-литовские государи взяли Константинополь ) и из Египта, но они держатся в Малой Азии, Сирии и Месопотамии. Китай и Иран заключили союз против Великой Ойратии, а та в свою очередь взяла в союзники Турцию против Ирана. Россия по всей видимости нейтральна Зеленый цвет Филиппин может означать, что владеющие ими испанцы - союзники Ойратов. А вот Египет судя по цвету и не турецкий, и не испанский. Кто его заграбастал?
Илья: georg пишет: Кто его заграбастал? Сам по себе - правительство национального доверия. Или удержались мамлюки.
Илья: Krutyvus пишет: Только где развилка????? Если верить некоторым исследователям, то татарами называлась военная элита. Так что РИ-этнический состав соблюдать не обязательно. Может в после слива Невского возникла обширная эммиграция вольнолюбивых русских - что и привело к невиданному усилению очередной Ордуси.
Alex_Carrier: georg пишет: Россия по всей видимости нейтральна Значит, Индия и Аравия тоже нейтральные. georg пишет: Кто его заграбастал? Тема Han Solo о великой Сербии! Вот и Константинополь понятно у кого (а не у московитов) www.alternatiwa.org.ru/MED/Velikaa Ugoslavia 1-2.htm
Krutyvus: georg пишет: Зеленый цвет Филиппин может означать, что владеющие ими испанцы - союзники Ойратов А зчем им это???
tewton: Илья пишет: Если верить некоторым исследователям, то татарами называлась военная элита. Опираясь на которую Сартак сумел победить своего дядю, с помощью свого побратима, которому за это кое-что пришлось отдать и де-факто признать независимым(де-юре впрочем тоже - обращение брат ) А затем восстановить единство почти всей монгольской державы (имея надёжный тыл) А Россия (Владимирская) просто использует эти земли, поскольку она постоянная союзница и её подданные свободно селятся, где им удобно, и завоевывать не надо
Magnum: -- Я шел, не покладая рук, -- шептал могучий Хо-Урлюк.