Форум
Полет Эпирского Орла: Пирр завоевывает Сицилию (~ середина 277 г. до н.э.)
Cathartes: Общая канва событий: летом 278 г. "царь-кондотьер" прибывает на Сицилию помогать местным грекам бороться с карфагенянами. Восторженно ими принятый, к лету 277 г. он очищает почти весь остров; у карфагенян остается только сильная крепость Лилибей на западе. Пирр решает оставить ее на потом и начинает укреплять свою власть над завоеванными территориями. Тем временем карфагеняне, во-первых, присылают в Лилибей дополнительные силы и укрепляют его, а во-вторых, обращаются к Пирру с мирными инициативами: они гарантируют ему неприкосновенность всех его завоеваний, если он покинет Сицилию и не будет угрожать Лилибею. Пирр отказывается. Весной 276 г. он предпринимает наступление на Лилибей, но оно проваливается. Это становится началом конца его пребывания на Сицилии. Рассорившись с местными греками, разочарованными последней неудачей и недовольными его авторитарными методами правления, Пирр оставляет остров. Таким образом, развилка выпадает на середину 277 г. У Пирра есть две альтернативы (в РИ он, по разным соображениям, не воспользовался ни одной) - либо брать Лилибей, "столицу" карфагенских владений на Сицилии, либо заключить мирный договор с карфагенянами. Первый вариант кажется более предпочтительным. Полностью очистив остров от карфагенян, Пирр выполнит ту задачу, ради которой он был приглашен сюда, и сможет разговаривать с сицилийскими греками уже по-другому - как герой-освободитель, желающий получить заслуженную награду (из внешних врагов остаются только мамертинцы, удерживающие Мессану, но, полагаю, с ними у Пирра особых проблем не возникнет - он не считал их серьезным противником). А сможет ли он взять Лилибей? Думаю, если хорошо постарается, то сможет (сейчас, годом раньше, чем в РИ, шансов куда больше). Закрепившись на Сицилии, Пирр получит хорошую основу для реализации своих далекоидущих планов. Полная свобода действий - либо в союзе с западными греками продолжить итальянскую кампанию (и свою миссию "защиты эллинского мира от варваров"), либо в союзе с египетскими Птолемеями ("вассалом Птолемеев" Пирра считает, например, итальянский историк Д. Ненчи) дальше воевать с Карфагеном. Чем это может обернуться для античного мира? Именно сицилийскую кампанию Пирра большинство его биографов считает венцом его карьеры, в случае успеха сулившим ему самые блестящие перспективы. P.S. В литературе можно встретить мнение, что Пирру следовало бы высаживаться на Сицилии с самого начала, не ввязываясь в войну с Римом и сохранив отборные войска (т.е. двумя годами раньше). Этому мнению возражают (например, С. Казаров): Пирр высадился именно тогда, когда нужно. Во-первых, не как завоеватель, а как потенциальный освободитель - дальний родственник бывшего тирана Агафокла, да еще по приглашению самих сицилийцев, да еще с репутацией победителя Рима. Пирра обвиняют и в том, что он не воспользовался вторым в альтернативе вариантом, послушался "плохих советчиков" и не договорился с Карфагеном, утеряв тем самым шанс "для создания мощной антиримской коалиции", которая могла бы справиться с будущим владыкой мира (с) Р. Светлов. Этому тоже возражают: мол, Пирр, во-первых, был связан союзническими обязательствами (от него ждали не мира, а решительной победы), а во-вторых, сам хотел довершить дело освобождения острова до конца. Правда, иногда говорят, что его следующей целью был сам Карфаген. С другой стороны, есть мнение, что высадка в Африке планировалась как военная хитрость - чтобы отвлечь карфагенян от того самого Лилибея, под которым Пирр увяз в 276 г. P.P.S.Я сам не античник, мне просто нравится эта историческая личность. :) Был бы рад узнать, что думают профессионалы.
Сталкер: Cathartes пишет: Был бы рад узнать, что думают профессионалы. Нужны Тим, Пух, Магнум. Пирр - личность интересная, а заключать союз с Карфагеном и вовсе не нужно. ПМСМ, сам ход событий при успешном завоевании Сицилии поставит позже перед ним такую необходимость. Но скорее не ему, а его потомкам, которые силою судеб вынуждены будут искать союза с Баркидами. Жаль Гамилькар Барка еще не рожден. Он потом будет расхлебывать все последствия эпирской и карфагенской политики на Сицилии, и не проиграв римлянам ни единого сражения, все равно вынужден будет им уступить Сицилию. Но это будет позже.
sas: Сталкер пишет: и не проиграв римлянам ни единого сражения, все равно вынужден будет им уступить Сицилию. Но это будет позже. Дык в Карфагене без него нашлось кому проигрывать ;)
Cathartes: Сталкер пишет: заключать союз с Карфагеном и вовсе не нужно. Правда, есть опасение: а не попробуют ли в данном случае Рим и Карфаген договориться? "Враг моего врага", временный "оборонительный" союз. И тогда уже надо будет решать, кого бить первым. И как бить.
Magnum: Cathartes пишет: а не попробуют ли в данном случае Рим и Карфаген договориться? "Враг моего врага", временный "оборонительный" союз Именно таковой имел место в реале, и как раз против Пирра. Тогда между Римом и Карфагеном ни капли крови не было, союз заключили в два счета. Возвращаясь к Пирру, тезисно. 1) Здесь очень многое упирается в "греческую лженауку психологию"(С). Допустим, он принял другое решение, добил Лалибей... Сицилийцы его тут же попросят. "Отец родной! Освободитель! Свободен, мавр сделал свое дело". Ибо "авторитарные методы правления" никуда не денутся. 2) Пирр в любом случае на месте не усидит и остается выбрать место, где он сложит голову. Конечно, тот кирпич в ночном Аргосе можно записать в раздел "шальные пули", но в любом случае, шансов дожить до старости и/или оставить династию при таком образе жизни очень немного. 3) Если Пирр отправляется на штурм Карфагена, он 99-процентно теряет все владения в Греции. 3-а) А еще римляне в спину дышат. Против римлян у него и вовсе нет шансов. 4) Судьба цельно-греческой Сицилии тоже темна. Создание единой державы под большим вопросом. Сохранение всяческих полисов и местных разборок с высокой вероятностью приводит к возвращению карфагенян или римской интервенции. А там Пунические войны и постепенное возвращение к реалу.
Cathartes: Magnum пишет: Сицилийцы его тут же попросят... ибо "авторитарные методы правления" никуда не денутся. Насколько я понимаю, не очень ясно, что вызвало их отчуждение больше. Авторитарные методы или то, почему он не добил Лилибей, или и то, и другое вместе. Тут один фактор устраняется. тот кирпич в ночном Аргосе Ну, есть же мнение, что он не от хорошей жизни отправился в ночной Аргос. Уже после Сицилии и Беневента, когда "погибло дело, погибла идея". Там же, на Пелопоннесе, и сын его погиб - перспективный был нападающий. Если Пирр отправляется на штурм Карфагена Штурма может и не быть. Он, может, вообще туда не поедет. Тот знаменитый разговор с Кинеем, когда Пирр обозначает свои галактические планы, некоторые исследователи считают выдумкой - если не Плутарха лично, то источников Плутарха. Хотя, если какие-то закулисные игры Птолемеев действительно имели место (в том смысле, что местные масоны действительно приложили руку к пирровым западным походам), то возможны варианты. А еще римляне в спину дышат. Против римлян у него и вовсе нет шансов. Опять-таки, большой вопрос, насколько важное место в планах Пирра занимала война с Римом. А пока, как минимум, Риму придется посбавить наступление на западных греков, которых с юга "подопрет" Сицилия.
Сталкер: Magnum пишет: Именно таковой имел место в реале, и как раз против Пирра. Да, было дело под Полтавой Сиракузами. Но Сицилия - это лакомый кусок для ВСЕХ! Пирр действительно не захочет уступить - я просто не представляю себе такого. А значит обе "мировых" силы ополчатся на него ибо сами точат зубы на этот лакомый кусочек.
Cathartes: Под римско-карфагенским союзом я подразумевал не сам его факт, а то, что после захвата Сицилии союзники могут перейти к более активным совместным действиям. Но в этом случае можно насочинять хоть первую мировую войну, с вовлечением всех крупных игроков на Средиземноморье.
Cathartes: И еще об авторитарных методах. Из рецензии М.М. Холода на монографию "Царь Пирр" С.С. Казарова: "...подобное поведение Пирра в отношении Сицилии... было обусловлено тем, что на обладание ею он имел все законные основания (будучи зятем Агафокла и отцом его внука - Александра)... [она] в полном соответствии с эллинистической практикой должн[a] был[a] стать для него "землей, добытой копьем", с которой он по большому счету был способен делать все что ему вздумается." Правда, иногда пишут, что Пирр просто был добрый, хороший, интеллигентный, порядочный, справедливый и богобоязненный. В силу этого он, дескать, не мог стукнуть кулаком и развешать по деревьям наиболее крикливых противников его власти на Сицилии. Поэтому обиделся на них и уехал.
Magnum: Cathartes пишет: знаменитый разговор с Кинеем, когда Пирр обозначает свои галактические планы, некоторые исследователи считают выдумкой Вот где собака зарыта. А что мы знаем о его реальных планах? Как далеко он собирался зайти и где остановиться? есть же мнение, что он не от хорошей жизни отправился в ночной Аргос. Уже после Сицилии и Беневента, когда "погибло дело, погибла идея Есть и мнение, что Пирр сказал "Я дерусь, потому что дерусь!" :) А с кем драться - это дело десятое. Кстати, о галактизме. У Пирра была очень серьезная транспортная проблема. От Эпира до Сицилии далеко. Он должен был решить, что ему важнее.
Cathartes: Magnum пишет: Как далеко он собирался зайти и где остановиться? А вот для этого тема и открыта. :) Magnum пишет: Пирр сказал "Я дерусь, потому что дерусь!" :) Ага. Хобби у него такое было - воргеймы. Даже моделировал будущие бои с помощью солдатиков. "Вот белые, вот мы, а вот я на лихом коне!". Magnum пишет: От Эпира до Сицилии далеко. Он должен был решить, что ему важнее. Согласен. Вопрос сложный.
Читатель: Magnum пишет: Пирр Magnum пишет: Кстати, о галактизме В ознаменование величайших побед несравненного героя и полководца, Эпирская держава была переименована в Пиррскую империю. А жители оной стали называться пиррянами...
Magnum: Столица империи была окружена пирриметром.
Cathartes: А придворных историков стали называть пирроманами (или еще хуже, пирроманьяками).
Алексей: Угу, а в честь его дальнего потомка назовут потом одну неприятную планетку.
Cathartes: Magnum пишет: Против римлян у него и вовсе нет шансов. И все же попросил бы обосновать. :)
Cathartes: В архивной теме "Идеальная армия Древнего Мира" нашел любопытное высказывание: ...Если бы при Пидне была армия даже не Александра, а какого-нибудь Пирра, то фаланга также с несколько большей эффективностью теснила бы легионеров по фронту, конница бы дорезала обходящих фалагнгу римлян(а кого не дорезала встретили бы мощные резервы) и вышла бы в тыл легиону. При равной численности фаланга почти всегда справится с легионом за счет того, что структура фаланги более гибкая, при этом плотность строя у фаланги больше и во фронтальном столкновении один легионер пытается противостоять в лучшем для него случае 4-5 бойцам(при этом остальные легионеры смотрят на это дело сзади и не могут учавствовать в битве), мобильные войска(главным образом конница) у фаланги как правило лучше, чем у легиона. Другое дело, что козырь римлян в гипотетической войне-государственная машина, которая позволит долгое время воевать мясом выставляя взамен разгромленных все новые и новые легионы(см. войну Пирра с Римом).
Han Solo: Угу. Всякое превосходство фаланги теряетс после того как их противники прорвались за линию копий. На пересеченной местности теряет строй - а потеря строя - это гибель. Про более высокую маневренность легиона вообще молчу.
Magnum: Magnum пишет: Против римлян у него и вовсе нет шансов Cathartes пишет: И все же попросил бы обосновать. :) = Другое дело, что козырь римлян в гипотетической войне-государственная машина, которая позволит долгое время воевать мясом выставляя взамен разгромленных все новые и новые легионы(см. войну Пирра с Римом).
Сталкер: Han Solo пишет: Угу. Всякое превосходство фаланги теряетс после того как их противники прорвались за линию копий. На пересеченной местности теряет строй - а потеря строя - это гибель. Про более высокую маневренность легиона вообще молчу. Это-то при Пидне и случилось. Хотя, убей меня, не могу понять, почему фракийские мечники оказались неэффективны при прикрытии фаланги! Всегда хотел Эмилия Павла-мл. пристроить в какой-нить таймлайн.