Форум
Крестовый поход 1201-1204 на Константинополь, захваченный турецким султаном
YYZ: "Парижская студия Kylotonn Entertainment, авторы шутеров Iron Strom и Bet on Soldier, анонсировали приключенческий боевик (слэшер с элементами ролевой игры) Crusaders: Invasion of Constantinople." Видимо, они в душе альтисторики;-) Или историки-недоучки. Или параисторики. Кстати, есть предложение альтисториков называть ПАРАИСТОРИКАМИ. http://www.thg.ru/technews/20070714_213639.html В-общем, сюжет у них такой "времена папы Иннокентия III, которые собрал европейское воинство в новый Крестовый поход на Константинополь: город уже несколько лет как захвачен войсками турецкого султана Соломона. Наш герой - один из знатных рыцарей Французского королевства, ведёт свой отряд, чтобы передать узурпированный трон Византии законному наследнику, принцу Алексису" У нас такое обсуждалось? Имеется в виду такой очень быстрый арабско/мусульманский Drang nah european christanen ? Кстати, парижане-игроделы или начинают переписывать историю (представляя в глазах обывателей 4-й крестовый поход, оказавшийся в Константинополе, как изначально поход против мусульман, засевших в Константинополе) то ли сами запутались, определяясь как крестовый поход против мусульман мог оказаться в величайшем городе христианского государства. А еще они могли попутать и отправить турецкие войска в прошлое для преждевременного завоевания православной столицы. В общем, я голову сломал, пытаясь представить о чем думали сценаристы-парижане. А может они еще и не знают, что крестовые походы и начинались как походы католиков против православных? Норманнов/франков против богатых греков-схизматиков/еретиков?
YYZ: Похоже, что никто не увидел вопроса в теме;-) Итак, внимание, Вопрос; ;-) "Как арабы/турки могли так рано оказаться в К-поле ? Может Арабы решили не нападать на Иерусалим, а пойти напрямую - через море. А с севера ударили ранние, очень ранние :-) монглолы ;-) Может мусульман так разозлил захват Иерусалима и появление христианских королевств, что они решили наглым морским десантом взять Константинополь, чтобы ослабить христиан и прервать подвоз подкреплений в Иерусалим. Им могла помочь .....!!!Венеция!!!... 10 годами раньше. Или Генуя... Она тихо помогла арабам с кораблями - закрасила номерные знаки :-), чтобы ее папа римский не уличил. Или Итальянцы своими интригами помогли арабам как меньшему злу взять Константинополь, а теперь пытаются изгнать под видом Крестового похода мусульман и водрузить крест на Святую Софию.
Крысолов: YYZ пишет: Может Арабы решили Причем тут арабы? Сказано же что Константинопользахватили турки. Наверняка войска Румского султана это были.
тухачевский: как-как по просьбе крестоносцев! а если серьезно-до царьграда ли арабам имеющим в соседях гос-ва крестоносцев?
KOMO: играл в медиал2 , если за турок то при нормальной сложности к середине 12 века беру константинополь ( если не ввязываюсь в войну с египтом). самое интересное денег хватает если играю за египет, за всех других дефицит, затем приходят монголы и сильно плохеет.
YYZ: Крысолов пишет: Сказано же что Константинопользахватили турки. Наверняка войска Румского султана это были. Парижане турецким султаном могут и Саладина обозвать IMHO - с них станет. Румский султанат как появится, если у него в тылу Иерусалимское королевство. Можно еще предположить, что турки/тюрки - это половцы/печенеги с севера. Но это только если обращать внимание на "Турецкий султан". А так - имеются в виду, скорее всего, мусульмане в общем, и по времени - арабы в частности тухачевский пишет: как-как по просьбе крестоносцев! а если серьезно-до царьграда ли арабам имеющим в соседях гос-ва крестоносцев? IMHO это несерьезные королевства, держащиеся только на авантюризме и притоке безумцев/бездельников/безземельников из Западной Европы
Han Solo: YYZ пишет: А так - имеются в виду, скорее всего, мусульмане в общем, и по времени - арабы в частности Арабы к 13 веку не представляют собой какой-либо значительной силы в Восточном Средиземноморье
YYZ: В-общем, расследование выявило претендента на занятие Царьграда - Иконийский султанат. Конечно, максимум - сам город - как плацдарм на Европейском берегу. Правда отвоевыванием его должны заниматься не французские рыцари, точне не они в-основном, а сами ромеи. Крестоносцев мог хорошо Саладин поразвлекать. Полным геополитическим окружением. Печенеги с половцами тоже могли оживиться. Ввиду апатичности народа предлагаю выяснить параисторические подробности погружением в саму игру:-)
Крысолов: YYZ пишет: Румский султанат как появится, если у него в тылу Иерусалимское королевство. Так же как в реале. YYZ пишет: Парижане турецким султаном могут и Саладина обозвать Нет. Было четкое разделение на сарацин и турок.
Cathartes: YYZ пишет: турецкого султана Соломона Что, правда?
YYZ: Cathartes пишет: Что, правда? Вы это кому? Если мне, то посмотрите внимательнее - это цитата из новости. Если к парижанам - игроделам, то они вряд ли понимают нацпринадлежность имени Соломон
YYZ: Крысолов пишет: Было четкое разделение на сарацин и турок. Я не уверен, что игроделы это знают. По сюжету они явно путают крестовые походы против сарацин с освобождением Царьграда/Стамбула от турок. И, вообще, мы только выясняем, как какой-то там султан мог в 1201 году отбиваться в Царьграде от рыцарей.
Cathartes: YYZ пишет: Если мне, то посмотрите внимательнее - это цитата из новости. Если к парижанам - игроделам, то они вряд ли понимают нацпринадлежность имени Соломон Именно к разработчикам это и относилось.
YYZ: Cathartes пишет: нацпринадлежность имени Соломон Именно к разработчикам это и относилось. Соломон им ближе чем Сулейман. Теперь главное, чтобы еврейское лобби не обиделось и не переименовало султана;-) А может они и рады будут - возгордятся, что иудей смог занять Константинополь;-) Кстати, может быть акцент на завоевание Ближнего Востока и Иерусалима - это подсознательная реакция европейцев на кризисы там. Так сказать моральная подготовка вмешаться, как когда-то в прошлом?
Magnum: Cathartes пишет: турецкого султана Соломона Это и есть развилка - султан был из Турецкого каганата!
YYZ: Magnum пишет: султан был из Турецкого каганата! Недобитый и возрожденный хазарский? ;-) точнее тюркско-великоиудейский?;-) Я, кстати, выше намекал на большую роль северных тюрков - половцев. Перед движением татро-монголов на запад? Сложно организовать.
Magnum: Süleymanshah II Suleiman II aka Rukn ad-Din Suleiman Shah (1196-1204), was the Seljuk sultan of Rüm in 1196-1204. Son of Kilij Arslan II (reigned in 1156-1192), he overthrew his brother, Sultan Gıyaseddin Keyhüsrev I (reigned in 1192-1196 and 1205-1210). Fought neighbouring rulers, he expanded the territories of the Sultanate of Rüm. Successful in the wars with the Byzantines, he was routed by the Georgians in the battle of Basian of 1203. Что и требовалось, реальное историческое лицо. Готов спорить, опять тупые переводчики облажались. Что, разумеется, не мешает сделать из этого развилку. Successful in the wars with the Byzantines, he was routed by the Georgians in the battle of Basian of 1203. Например, отменить эту битву с грузинами и бросить все силы на Царьград.
Cathartes: Кстати, тоже к разработчикам: "принц Алексис" - это император Константинопольский типа Карла Валуа? :)
Magnum: Cathartes пишет: тоже к разработчикам: "принц Алексис К переводчикам. Речь, скорей всего об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexios_IV_Angelos
YYZ: Cathartes пишет: принц Алексис" - это император Константинопольский Династия Ангелов 1185 - 1195 Исаак II 1195 - 1203 Алексей III 1203 - 1204 Алексей IV 1203 - 1204 Исаак II (повторно) 1204 Алексей V 1204 Раздел Византийской империи Похоже, это Алексей V. Вот только в реале он вряд ли любил рыцарей. Они же его и убили.
Magnum: YYZ пишет: Алексей V Нет, Четвертый.
YYZ: Ошибаюсь конечно. Magnum пишет: Речь, скорей всего об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexios_IV_Angelos Он. Но какой гад!!!
Cathartes: Magnum пишет: К переводчикам Я к тому, что французские разработчики вполне могут пристроить на византийский трон своего земляка по имени Алексис. С них станется.
stupidmongol: YYZ пишет: Или параисторики. В смысле параноики-историки?
YYZ: stupidmongol пишет: Или параисторики. В смысле параноики-историки? А также ренегаты-историки, т.к. мы знаем, что профессионалы-историки уверены "История не знает сослагательного наклонения" ;-) А еще, по аналогии с химиками/алхимиками, физиками/алфизиками, можно убрать "т" и будут "аль-историки". Это те, кто ищет философский камень, способный перевернуть весь ход истории. Ну ка, может вы еще продолжите?
Алексей: Соломон им ближе чем Сулейман. Кому, французам?
YYZ: Алексей пишет: Соломон им ближе чем Сулейман. Кому, французам? А как же. Царя Соломона знают. А "Сулейман" могут даже не выговорить;-)
Алексей: А как же. Царя Соломона знают. А "Сулейман" могут даже не выговорить;-)Зато у них этих сулейманов нонеча в каждом городе "полчища несметныя".
YYZ: Алексей пишет: Зато у них этих сулейманов нонеча в каждом городе "полчища несметныя". "Сулейман* - (араб.) арабская и турецкая форма имени Соломон" Произношение французов не знаю, но скорее всего Сулейман произносят ближе к Соломон