Форум
Тауантинсуйу - владычица морей
Magnum: "Как всем известно", около 1480 года великий император Тупак Инка Юпанки снарядил флот в ... кораблей с общим экипажем в двадцать тысяч человек и отправился покорять Тихий Океан. Скептики говорят, что... Нет, мнение этих врагов альт-истории в данный момент нас не интересует. Оптимисты говорят, что инки добрались до Маркизовых островов. Таким образом, они проделали 1/3 пути до Азии. А счастье было так возможно.
RAZNIJ: Magnum пишет: Оптимисты говорят, что инки добрались до Маркизовых островов. Таким образом, они проделали 1/3 пути до Азии. Аднака еще и вернутся надо - врядли в Азии есть подходящее для починки плотов деоево. Но вот может завезут с собой хоть сельхоз культур несколько.
Magnum: RAZNIJ пишет: Аднака еще и вернутся надо Зачем возвращаться?! А как же приключения?! Кровопролитная победа и героическая погибель?! На кого бы их натравить...
RAZNIJ: Magnum пишет: На кого бы их натравить... Аднака, надо течения смотреть и ветра Пожалуй в Индонезию упрутся, а может их в Австралию? - оне ее и еолонизируют
Динлин: RAZNIJ пишет: Пожалуй в Индонезию упрутся, а может их в Австралию? - оне ее и еолонизируют Что-то такое я когда-то предлагал. Австралия - самое то. До Кука осталавалось аж 300 лет.
krolik: Индонезия прикольнее. потом в Азию мона...
Динлин: krolik пишет: потом в Азию мона... В Азии цивилизации и побогаче и помноголюднее и подревнее. Там инкам ничего не светит.
krolik: могут побудить азиатов нанести ответный визит
Динлин: krolik пишет: могут побудить азиатов нанести ответный визит Кто-то из первых сёгунов организует внезапную атаку на Панаму
cobra: Угу атака на ракетопланах типа "Тиунака" со спиртовыми ракетными движками и напалммом всех.......
krolik: cobra пишет: Угу атака на ракетопланах типа "Тиунака" со спиртовыми ракетными движками и напалммом всех. ТТХ изобразите?
cobra: krolik Это Миссионеры, помните такой рассказик???
Andreev: Динлин пишет: Что-то такое я когда-то предлагал. Австралия - самое то. +1
krolik: cobra пишет: Это Миссионеры, помните такой рассказик? ах да, вспомнил
Сталкер: cobra пишет: Это Миссионеры, помните такой рассказик??? Повесть. И уже превращенная Евг. Лукиным в роман. Причем уже с продолжением. Кстати, к стыду своему о морской экспедиции Сапа Инки Тупака Юпанки не знал.
cobra: Там предыстория расписана в повести. А вот вторая с чем свяна, она вроде не того никак не связана!!
Сталкер: cobra пишет: ам предыстория расписана в повести. А вот вторая с чем свяна, она вроде не того никак не связана!! Ссылка на дилогию здесь: http://oz.by/books/more.phtml?partner=svichcom&id=1010736 Сами тексты: Слепые поводыри ("Миссионеры" с предысторией) http://lib.aldebaran.ru/author/lukin_evgenii/lukin_evgenii_slepye_povodyri/ Разбойничья злпч луна: http://lib.aldebaran.ru/author/lukin_evgenii/lukin_evgenii_razboinichya_zlaya_luna/
Magnum: Динлин пишет: Кто-то из первых сегунов организует внезапную атаку на Панаму Наконец-то найден мир, где японцы побеждают американцев! Австралия - самое то. До Кука осталавалось аж 300 лет. Мне нравится. Конечно, европейцы их все равно победят. Но есть шанс создать и даже сохранить Самобытную Культуру...
Magnum: Сталкер пишет: о морской экспедиции Сапа Инки Тупака Юпанки не знал. Пришло время рассказать о скептиках. Они говорят, что инки максимум добрались до Галапагос. Есть версия, что до острова Пасхи. В конце концов, можно их на ацтеков натравить. Что тоже неплохо.
Читатель: Magnum пишет: около 1480 года 1531 год император Тупак Инка Юпанки Великий Инка Атауальпа. Был разбит конкистадорами Писарро в битве при Кахамарке, сел на корабль и уплыл на запад. до Маркизовых островов до Галапагос до острова Пасхи вот на одном из них и будет инкский Тайвань... ЗЫ. Надо то же самое проделать с ацтеками, майя и прочими невинными жертвами конкистадоров...
Magnum: Читатель пишет: сел на корабль и уплыл на запад. Догонят и убьют. инкский Тайвань... Хотя идея правильная, конечно. Надо то же самое проделать с ацтеками, майя и прочими невинными жертвами конкистадоров... Имею очень смутные представления об их кораблестроительстве. Коллега Орсон что-то об этом писал...
Magnum: Сапотеки, жившие на северном побережье полуострова Техуантепек, также разрабатывали новую технологию. Трусайт II сразу же начал демонстрировать судостроителей за работой. Хунакпу показал присутствующим стандартные океанские каноэ, построенные тайнами и карибами, жившими на расположенных к востоку островах, а затем обратил их внимание на отличие в конструкции новых судов, которые строили сапотеки. -- Руль, -- сказал он, -- и зрители увидели, что румпель и в самом деле превратился в более эффективное рулевое устройство. -- А теперь, -- сказал Хунакпу, -- посмотрите, как им удалось увеличить размеры судов. И действительно, сапотеки стремились увеличить грузоподъемность своих судов, с тем чтобы она значительно превысила ту, которой обладают каноэ, выдолбленные из одного ствола. Сначала они настелили на каноэ широкие палубы, нависавшие над водой, однако вскоре выяснилось, что такая конструкция неудачна, потому что лодка легко переворачивалась. Очередной вариант был намного лучше. Борта каноэ нарастили, уложив на них по одному выдолбленному стволу дерева и привязав их к корпусу через просверленные отверстия. Чтобы обеспечить водонепроницаемость конструкции, поверхность стволов покрыли смолой, прежде чем уложить друг на друга. Теперь, когда узлы веревок затягивали, получалось нечто подобное клеевому соединению. -- Толково, -- заметил Кемаль. -- Таким образом грузоподъемность судов увеличилась вдвое. Но одновременно снизилась их скорость, и они к тому же стали валкими. Однако, при этом сапотеки научились, и это главное, скреплять дерево и делать конструкцию водонепроницаемой. Лодки из одного дерева стали пройденным этапом. Еще немного времени, и прежние каноэ из одного ствола станут килем, а доски будут использоваться для создания гораздо более широкого, мелкосидящего корпуса. -- Вопрос времени, --задумчиво промолвил Ке-маль. -- Но мы почему-то не видим, чтобы такие суда строились. -- Чего им не хватает, так это подходящих инструментов, -- сказал Хунакпу. -- Когда тлакскаланы одолеют империю ацтеков, сапотеки получат в свое распоряжение бронзу тарасков, и смогут делать доски быстрее и с более надежной гладкой поверхностью. Суть в том, что всякое новшество распространяется быстро, а на сапотеков, к тому же, наседают ацтеки. Мексиканские армии вытеснили сапотеков с их полей, поэтому им необходимо найти новые источники снабжения. На этой болотистой земле сельское хозяйство всегда ненадежно. Давайте посмотрим, куда они поплыли. Он показал им, как неуклюжие, раскачивающиеся с боку на бок суда сапотеков везут большие грузы из Веракруса и Юкатана. -- Хотя эти суда и тихоходны, они перевозят за один рейс достаточно груза, чтобы получить на этом прибыль. Они уже достаточно продвинулись вдоль побережья Веракрус, чтобы встретиться с тлакскала-нами и тарасками. И вот, пожалуйста, остров Эспаньола. Посмотрите, кто пожаловал в гости. Три судна сапотеков подошли к берегу. http://lib.ru/INOFANT/CARD/columbus.txt_Contents
Magnum: in 1571, the huge fleet of Aztec ships reaches the southern coast of Greenland and resupplies before heading on to England. They meet with Spanish spies there, who inform them that Elizabeth is expecting their fleet and is assembling a force of her own to combat them. “Good,” says Emperor Mectezuma, “we will crush them once and for all. This will be a battle that will be spoken of in awe and wonder for centuries to come.” The Spanish spies are not as enthusiastic about facing the English, and stay behind while the Aztec leave Greenland on the final leg of their journey to do battle with the British. http://althistory.blogspot.com/2006/07/aztec-fleet-reaches-greenland.html
Modo: Эх, надо прочесть Слепых поводырей... потому что РЗЛ числю в любимейших книгах почему-то...
Сталкер: Читатель пишет: вот на одном из них и будет инкский Тайвань... Я понимаю, что сейчас заслужу упрек в том, что я не художник, но, боюсь на Пасхи просто не хватит кормовой базы для создания Галактической Империи, а еще он слишком изолирован - кроме материка на западе, до всех остальных архипелагов далековато... Magnum пишет: Коллега Орсон что-то об этом писал... В "Искуплении Христофора Колумба".
Magnum: Modo пишет: надо прочесть Слепых поводырей Рекомендую, хотя АИ там мало, все больше про бандитов, но Лукин это Лукин.
Magnum: Сталкер пишет: В "Искуплении Христофора Колумба". Он самый, я его выше процитировал, про сапотекские транспорты.
Magnum: Когда инки добрались до Старого Света, они обнаружили полные "Годы риса и соли", потому что Европа вымерла после Великой Чумы. И тогда они поняли, что появился у них новый шанс, ибо прочие народы Старого Света, связанные шелковыми путями и открытой дорогой в Индию, еще не скоро откроют Америку.
Magnum: Руминяуи - каменное лицо (1534-1555) Не прямой потомок Уайна Капак, племянник. Сын полководца (родной брат Уайна Капак) и Невесты Солнца подаренной императором полководцу-отцу за доблестную службу. Руминяуи блестящий полководец выигравший многие сражения. Основатель новой династии по счету третьей. Единственный из императоров не сменивший юношеское имя во время коронации. Множество молниеносных побед над конкистадорами. Всего за время его правления было три экспедиции: Испания, Англия, Португалия. Захват оружия, лошадей, кораблей. Разработка своих видов огнестрельного оружия. Создатель мощнейшей в мире армии. Столица перенесена из Куско в Киту. Умер от неизвестной болезни (предположительно оспа). Выиграл войну с последней в истории экспедицией испанцев в 1555 году. http://zhurnal.lib.ru/s/shepak_w_k/nobia_del_sol.shtml
Сталкер: Читатель пишет: ыл разбит конкистадорами Писарро в битве при Кахамарке, сел на корабль и уплыл на запад. Если Сапа Инка спасся, поверьте мне, у Писарро нет ни единого шанса уйти живым. Как-никак, 80-тысячная армия, преупреженная о пороховом оружии. Самой битвой тпри Кахамарке. В селудющий раз, эффект выстрела похоной корронады Писарро не будет иметь подобного эффекта. Magnum пишет: Выиграл войну с последней в истории экспедицией испанцев в 1555 году. Я бы поставил на Манко Капака все же.
Magnum: Сталкер пишет: Я бы поставил на Манко Капака все же. Вы рассказ почитайте, рассказ хороший. Хотя детерминированный и галактический.
Сталкер: Magnum пишет: Вы рассказ почитайте, рассказ хороший. Обязательно. Этим и займусь. ;-)
ЗЮЗЯ 88: ...А теперь сообщите свету о ТТХ перуанских линкоров...
Magnum: Карел Врховецкий. Возьми сокровища и уходи! ----------------------------------------------------------------------- Журнал "Техника - молодежи". Пер. с чешск. - З.Бобырь. OCR & spellcheck by HarryFan, 11 August 2000 ----------------------------------------------------------------------- Его превосходительству дону ГАРСИЛАСО де РЕЙИНКА, президенту Компании воздушного транспорта по перевозке редкостных грузов, Лима Господин страны Тауантинсуйу! Владыка царства четырех солнц! Яшмовое сокровище нашего бытия! Непобедимый высокий Инка Шаири Юпанки! Прими, господин, приветствие от недостойных лобызать прах земли, по которой ступает Твоя благословенная нога последнего в роду наших владык. Знаю, велика дерзость простого кураки, обращающегося прямо к Тебе; знаю, что поступок этот достоин наказания. И все же пишу Тебе. Взываем к Тебе, владыка Царства четырех солнц, взываем из глубин своих скорбей и печали, страшней которых не было с той поры, когда к нам ворвались мерзкие люди Писарро. Лишь Твоя мудрость и Твой совет смогут указать недостойным Твоего взгляда, как должно им поступить. Ничем мы не провинились, но нас постигла кара. Она постигла нас, хотя мы строго соблюдали все заветы Твоего высокого предка. Инки Тупак Ямару. Ибо этот великий владыка посетил наше племя незадолго до того, как испанцы призвали его в Куско. И он явил нам солнцеподобный лик свой и говорил так: "Я должен отправиться к вождю Белых и знаю, что не вернусь. Поэтому я собрал все свои сокровища в двух Священных залах, а вас оставляю хранителями. Каждый из моих потомков, достигнув возраста Посвящения, узнает о вас, а вы - о нем. И будет так до мгновения, которое вы узнаете сами. Вы будете охранять залы. И случится так, что поблизости от их входов появится Белый человек. Окажите ему гостеприимство и выслушайте его, ибо полезно знать души Белых людей. Обдумайте его слова и, если вам покажется, что сердце у него чистое и душа лишена коварства, возрадуйтесь. И подвергните Белого Малому испытанию. Дайте ему взглянуть на первый Священный зал с пятью грудами золотых слитков и внимательно следите за его поведением. Если взгляд его загорится, как у голодной пумы, увидевшей детеныша ламы, то приказываю: принесите его в жертву на алтаре Солнца, отделите мясо от его костей, и пусть скелет его вечно преклоняет колени перед золотым изображением моего прадеда Тупака Юпанки и вечно воздает ему честь пустыми глазницами своего черепа. Если же Белый отвергнет золотые слитки, вновь возрадуйтесь. И подвергните его Великому испытанию. Введите его во второй Священный зал, разгоните тьму факелами, и пусть Белый увидит огромное множество золотых драгоценностей и самоцветов. И снова следите за ним. Если глаза его засверкают, как у ядовитой змеи, если щеки его запылают, как у сраженного горячкой, и он кинется, обезумев, на груды золота и самоцветов, то приказываю: убейте Белого. И пусть жрец уилакуму снимет с него кожу, уменьшит ее и наполнит благовонными травами. И пусть Белый человек, превращенный в набитого травами карлика, охраняет покой сокровищ, которых злодейски взалкал. Но не поддавайтесь обману, если он сумеет сдержаться. Скажите ему: "Возьми сокровища и уходи!" Если он сделает так, пусть превратится в набитого травами карлика. Во втором Священном зале сумейте отличить алчное стремление к желтому металлу от искреннего восхищения красотой изваянии и драгоценностей. Горе вам, если убьете невинного! Потому повторяю: зорко исследуйте его душу. Если она чиста и бесхитростна, если Белый учтиво отвергнет сокровища обоих Священных залов, падите ниц перед ним и воскликните радостно: "Вот, наше племя нашло наконец того, кого так давно искало!" Пляшите и ликуйте, ибо этот Белый искупил вину предков своею мудростью и своим сердцем! Идите же, верно охраняйте сокровища и передавайте эту обязанность своим сыновьям, и сынам своих сыновей, и всем будущим поколениям. Идите, хранители, и терпеливо ждите дня, который придет". И отправился Твой высокий предок Инка Тупак Ямару в Куско, и презренные испанцы отняли у него жизнь. Но его Завет не умер, и племя хранителей верно блюдет его. Вот уже 406 раз мы праздновали зимний Райми - Возврат Солнца. Уже 80 скелетов преданно глядят пустыми глазницами на золотое изваяние Тупака Юпанки, а 11 Белым выпала честь превратиться в набитых травами карликов и верно хранить покой второго Священного зала. И вот меньше года назад появился еще один Белый, и мы оказали ему гостеприимство, как велит Завет. Белый держался дружелюбно и приятно, учтиво нас расспрашивал, и мы сказали ему, что мы - последние подданные Царства четырех солнц. И тогда он пал перед нами ниц на свой толстый круглый живот, так что все мы вскрикнули от изумления. Потом он благоговейно поднял взгляд и рассказал, что в давние-давние времена опустились со звезд боги в гремящих летающих лодках. Они избрали инков, научили их всему доброму, а потом в своих громовых ладьях вернулись на небеса. Так будто бы учит в его стране некий мудрец Ден-и-кен, и он исповедует это учение. А нам поклоняется потому, что в те давние времена звездные боги брали себе наших женщин, и в наших жилах течет кровь богов. Словно водопад, струились из его уст все новые и новые подобные сказки, и были они приятны нашим сердцам и волновали душу. Было смешно, как неутолимо ищет он памятки от звездных богов, и мы сказали себе: "Не будем обижать этого Белого, не будем подвергать его Испытаниям, ибо это то же самое, что замучить и убить бездомного, ластящегося к нам щенка". Но мало-помалу мы научились ненавидеть его. Надоели его бесконечные россказни о звездных богах, он повсюду преследовал нас своими сказками, отравил нашу спокойную жизнь тем, что непрестанно проповедовал нам учение своего Ден-и-кена. И настал день, когда даже самые кроткие не могли без ярости смотреть на этого человека. И на ежегодном совете после праздника Райми - Возврата Солнца - все племя единогласно возопило: "Пусть он подвергнется Испытаниям! И поскорее!" И взяли жрецы свои ножи для отделения мяса от костей, и по свершении обрядов Белого человека ввели в первый Священный зал. Мы показали ему груды золотых слитков и напряженно ждали. И взгляд его действительно вспыхнул словно у хищника - так что ножи как бы сами выскочили из ножен, - но тут мы с изумлением увидели, что глаза Белого устремлены не на груды желтого металла, а на забытый кем-то обсидиановый наконечник копья. И он прижал этот наконечник к груди, восклицая громко: "Да ведь это явное изображение космической ракеты!" Тогда, по Завету Твоего великого предка, мы возрадовались, и ножи вернулись в ножны. Но радовались мы только внешне, стискивая зубы, ибо пришлось выслушать еще пять звездных сказок Ден-и-кена, пока старший из жрецов уилакуму не прервал речи Белого страшным голосом: "Приступим же к Великому испытанию, и поскорее, иначе злой дух осилит мое бедное старое тело!" И мы осветили второй Священный зал и уже радовались мысли о двенадцатом набитом травами карлике, ибо Белый действительно жадно кинулся к золотым изделиям и сверкающим самоцветам. Но вновь даже самые пылкие убедились, что отнюдь не алчность к желтому металлу толкнула его к сокровищам. Он хватал фигурки и ожерелья, разглядывал и презрительно отбрасывал прочь, пока не достиг освещенной стены, на которой древний мастер вырезал изображение священной чаши, употребляемой при Посвящении владыки. И голос Белого человека стал подобен тявканью, ибо он громко, со стонами, повторял: "НЛО! НЛО! НЛО!" Мы очнулись от своего изумления и, как велит Завет, пробормотали пораженными устами: "Возьми сокровища и уходи!" Лишь врожденное почтение к Тебе, великий Инка, не позволяет мне повторить слова этого Белого человека. А он говорил о том, куда мы должны девать это золото, куда с ним идти и как он вообще относится к Твоим драгоценностям. Так это произошло. Завет - это Завет. Горько скорбя в своем сердце, пали мы перед Белым ниц и возопили хором: "Вот, наше племя нашло наконец того, кого так давно искало!" И плясали и ликовали наперекор нашему гневу. Когда же Белый человек очнулся от своей одержимости и понял, что действительно стал повелителем нашего племени и что мы должны во всем ему повиноваться, он засмеялся от радости. И с этой минуты - которой мы ждали более четырехсот лет - жизнь наша уподобилась аду. С утра и до вечера все мужчины и женщины нашего племени во главе с Белым человеком ищут по всей окрестности немыслимые памятники, оставленные звездными богами. Мы ищем летающие тарелки, космические корабли, останки астронавтов и развалины космодромов. А поздней ночью, когда мы возвращаемся после напрасных поисков и разжигаем костры, Белый человек неустанно вбивает нам в головы все новые и новые сказки своего проклятого Ден-и-кена и при этом следит внимательно, чтобы кто-нибудь не уснул. Яшмовое сокровище нашего бытия! Мы испробовали все, дабы смягчить нашу жестокую судьбу. Посылали к Белому самых прекрасных и соблазнительных памперун, дабы своим любовным искусством они отвлекли его от упорных мыслей о звездных богах и позволили нам немного отдохнуть. Но он их отверг, как отверг и предложение старшего жреца уилакуму, обещавшего, что мы не только подарим ему сокровища, но и отправим их в Лиму на Твоих самолетах, великий Инка, лишь бы он покинул нас. Грубо он нам ответил и сказал, что это гнусное золото привлечет сюда толпы авантюристов, которые в своей алчности уничтожат все следы, оставшиеся от звездных богов. И тогда жреца разбил паралич, а мы упали ниц, горько сетуя, ибо поняли, что погибли. Владыка Царства четырех солнц! Я пишу это письмо ночью, при свете факела, ибо завтра придется снова бегать по ущельям и скалам в поисках того, чего нет и никогда не было. Непобедимый, великий владыка, Уайна Шаири Юпанки! Лишь глубокое, безграничное отчаяние дает мне силы обратиться к Тебе с просьбой. Ты знаешь, великий владыка, что с этими богами было совершенно не так. Ты, как Посвященный, знаешь истину: это совсем не боги, а такие же существа, как мы. Знаешь и то, что они не прилетали на летающих тарелках, ибо в них не нуждались. Пачамаки - создатели мира посещали и посещают нас в праздник Райми - Возврата Солнца, проникая к нам из искривленного пространства по неэвклидовой кривой и появляясь в центре позитронного круга, который мы всегда заботливо для них изготовляем. Великий Инка! Дозволь открыть эту тайну Белому человеку! Правда, эта тайна наивысшая, но что нам пользы хранить ее, если в ближайший праздник Райми - Возврата Солнца - создатели мира Пачамаки найдут вместо племени хранителей толпу сумасшедших с ногами, стертыми почти до колен? Или дозволь нам, владыка Царства четырех солнц, чтобы в ближайший праздник Райми - Возврата Солнца - мы ввели этого самого странного и самого непонятного из Белых людей в позитронный круг и усердно попросили Пачамаков - создателей мира взять его с собою. Они, наверное, сделают так, ибо до сих пор выполняли всякое наше желание. Ведь в этом никому не будет вреда! Белый человек уйдет в страну Пачамаков - создателей мира, и они поместят его в свой Галактический зоопарк (и, возможно, не будут столь жестоки, чтобы вернуть его нам в следующий праздник Райми), и с нас будет снято тяжкое бремя поисков, и мир и спокойствие опять вернутся к нашему племени. Склоняя головы, падаем на колени перед Тобою, солнцеподобный, великий Инка Уайна Шаири Юпанки, и с бьющимися сердцами ожидаем Твоего приговора. Из глубин скорби и отчаяния взываем к Тебе, владыка Царства четырех солнц! Твой недостойный слуга Апатуна Уяри, курака племени хранителей.
Стержень: Ржунимагу!!!! Респект
Avar: Преамбула: Есть стратегическая игра Европа от компании Paradox. Игра на отрезке 400 лет на стратегической карте. ИМХО, одна из лучших глобальных стратегий. Амбула: Хотел бы предложить Вашему вниманию мой AAR (After Action Report - отчёт об игре) за Инков. Можно считать условной альтернативой. :-) http://www.snowball.ru/forums/?board=aar&action=list&thread=89029 С уважением, Avar
Игорь: Avar пишет: Преамбула: Есть стратегическая игра Европа от компании Paradox. Игра на отрезке 400 лет на стратегической карте. ИМХО, одна из лучших глобальных стратегий. Почти все в курсе этой игры и некоторые(в том числе я, ИгорьС на Снежках) регулярно смотрят форум Снежков и читали Ваш ААР.
kvs: Avar Кстати, что там на форуме за очередная буря в стакане воды?
Telserg: Avar, смотрю форум снежков в основном как раз ради AAR-ов.
Avar: Спасибо! Не знал, что здесь столько знакомых
Cathartes: Был разбит конкистадорами Писарро в битве при Кахамарке Это не битва была. Резня. Массакр. Сталкер пишет: Я бы поставил на Манко Капака все же. А я бы на Тупака Амару II. :) Интересно, что бы было, если бы его восстание ("первая латиноамериканская революция") вдруг удалось. А то в ходе "креольских" революций к власти приходили все больше диктаторы и диктаторишки один другого гаже.
Сталкер: Cathartes пишет: А я бы на Тупака Амару II. Да, Хосе Габриель Кондорканки - потрясающая личность! Это правда. Я бы его к мапуче отправил. Вместо всяких хранцузов-авантюристов. была бы до сих пор жива Араукания.
Cathartes: Знаете, коллега, мапуче к кечуа исторически относились как-то не очень. :) К тому же они и без Хосе Габриэлей неплохо справлялись. А Араукания до сих пор жива. У нее даже флаг свой есть. И она постоянно борется за автономию в составе Чили.
Сталкер: Cathartes пишет: Знаете, коллега, мапуче к кечуа исторически относились как-то не очень. :) Да, я это знаю. Но они утратили свою независимость. Автономию они все же не приобрели - тем более, что исторические земли Араукании лежат еще и в Аргентине, не только в Чили. А жаль.
Cathartes: Для того, чтобы отстоять свою независимость, они должны были активнее воевать в Войне за независимость Чили на стороне испанцев. Жаль, что по арауканскому в ней участию (как, кстати, и по последним "арауканским войнам" - уже с республиканцами) так мало общедоступной информации.