Форум
Второе дыхание Испанской империи
TARLE: В архивах такого вроде нет. Как известно Наполеон перед вторжением в Испанию сумел захватить всех членов клана испанских Бурбонов. Допустим один из этой семьи, весьма дальний родственник и почти никакой претендент на престол не попал под арест (сам спрятался или ловить не стали - не столь важно). Понимая что в метрополии опасно, он сваливает в Америку по примеру португальских Браганцев и опирается на местную элиту. В результате вместо войн за независимость мы получаем войны за дележку провинций между спасшимся "кузеном" и освобожденными позднее Бурбонами... вероятно. Я все это вобщем то затеял чтобы переформатировать испанскую империю в более жизнеспособное образование - очень уж интересное географическое положение у её провинций, многообещающее. А теперь варианты развития событий - насколько сильно развалится империя (думаю не так сильно как в реале), как повлияет на политику остальных стран(особенно Англии и САСШ). Что посоветуете "кузену" для максимального усиления Иберо-Американской империи. Думаю панамский канал выкопают пораньше, и наверняка будет война с Англией.
CanadianGoose: TARLE пишет: наверняка будет война с Англией Навскидку - война с Англией (а она, натурально, будет морской) - нереал в XIX веке. Лайми всех утопят...
TARLE: CanadianGoose пишет: Навскидку - война с Англией (а она, натурально, будет морской) - нереал в XIX веке. Иберо-американская империя в силу географического положения вынуждена будет опираться на морские коммуникации (даже сейчас там большинство городов на побережье). Значит им понадобится флот, причем в первой тройке по численности. Англичанам трудно будет мириться с усилением такого огромного острова. Столица империи повидимому будет находиться на побережье Карибского моря (Картахена или Маракайбо, хотя предпочел бы перенести её в Медельин или Боготу) - вот вам и нежные места нового государства. А Ямайка никого равнодушным не оставит. Будут морские сражения (кстати, если верить Мэхену в тот период у испанцев были самые технически совершенные корабли), захваты островов, а на континенте маловероятно - базы нет для вторжения.
Yorick.kiev.ua: TARLE пишет: кстати, если верить Мэхену в тот период у испанцев были самые технически совершенные корабли Так воюют-то не корабли. А люди.
Виталий: Yorick.kiev.ua пишет: Так воюют-то не корабли. А люди. ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского. Вот с командирами проблема...
sas: Виталий пишет: ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского. Вот с командирами проблема... У них всю жизнь с ними проблема.
Yorick.kiev.ua: Виталий пишет: ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского. А на основани ичего вы такие выводы делаете?
TARLE: Господа может вернемся к обсуждению основных тезисов - интересно всетаки мнение умных людей. А по кораблям - если верить Мехену у англичан не флот, а позорище, но они не жалели кораблей в бою и доводили дело до конца (обычно победного). В такой ситуации я надеюсь что более озабоченный выживанием империи "кузен" найдет достаточно энергичного флотоводца - все упрается в государственный менеджемент. А еще - хочется забацать промышленную революцию в Колумбии - железо там вроде есть, можно организовать верфи в Маракайбо и Картахене.
sas: TARLE пишет: если верить Мехену у англичан не флот, а позорище, но они не жалели кораблей в бою и доводили дело до конца (обычно победного). Хм, вот только почему-то обычно их потери меньше потерь противника
TARLE: sas пишет: Хм, вот только почему-то обычно их потери меньше потерь противника "Скупой платит дважды" - французы и испанцы боялись потерять корабли и отдавали инициативу англичанам, позволяя им концентрировать огонь. В результате у англичан полфлота идет на ремонт, а их враги строят новые корабли. Почему-то народ докопался до второстепенной фразы, по теме ничего не обсудив. Чо, совсем неинтересно?
Yorick.kiev.ua: TARLE пишет: "Скупой платит дважды" - французы и испанцы боялись потерять корабли и отдавали инициативу англичанам, позволяя им концентрировать огонь. Разве? Вроде вся оборонительная тактика французов как раз и строилась на том, что они могут концентрировать огонь на голове нападающей колонны.
TARLE: Yorick.kiev.ua пишет: Разве? Вроде вся оборонительная тактика французов как раз и строилась на том, что они могут концентрировать огонь на голове нападающей колонны. и часто у них это получалось? Фишка не в тактических разработках а в способности рискнуть и реализовать их, да и просто в непрофессионализме.
Magnum: TARLE пишет: насколько сильно развалится империя Пусть Кузен выбирает: или Мексика, или "Великая Колумбия", или Южная-Южная Америка. Это так, навскидку. Более крупные образования, ИМХО, маловероятны и даже невозможны.
TARLE: Magnum пишет: Более крупные образования, ИМХО, маловероятны и даже невозможны Почему? Если Кузен будет выступать как единственный представитель династии то вопрос будет не в расколе империи а в переносе столицы. Хотя попытки развала будут. Вот собственно интересно как будет проходить эта гражданская война с учетом вмешательства соседей.
Magnum: TARLE пишет: Хотя попытки развала будут И они будут успешными. См. развал реальной Мексиканской Империи или Великой Колумбии. Конечно, если Кузен будет невероятно крутым харизматиком вроде Боливара. Итурбида и Наполеона в одном флаконе... но это галактично, а поэтому скучно. Нужно реальных персонажей и кандидатов перебрать. П.С. Кстати, Наполеона, уроженца АИ-испанской Корсики на роль латиноамериканского императора как-то предлагали.