Форум
Советско-византийский договор или очередная АИ-загадка
Стержень: Коллега Магнум постоянно подстрекает на подвиги Писать художественно не умею, но хочу попробовать.Итак: "Сегодня, 12.07.1930 в Москве был продлен договор о дружбе и военном сюзе между ССР и Византийской империей. Стороны выразили удовлетворение уровнем межгосударственных отношений и решшили углублять политическое,экономическое и военное сотрудничество" Ну и где здесь развилка? Подскажу-их здесь не одна
bigbeast: Ну, развилка первая - султан призвал греческие войска в Константинополь, для защиты от Кемаля :)))) При этом раскладе за ним остается звание Халифа, а король Греции коронуется императором
Стержень: Интересно:)))О таком варианте я не подумал.На самом деле все не совсем так...
Стержень: Из пояснений: Договор был продлен ровно через 10 лет после заключения в Карсе
Han Solo: Развилка произошла в XIX или XX веках?
Pasha: Стержень пишет: ССР Одну букву забыли -- или это часть Вашей альтернативы об унитарном советском государстве?
Стержень: Han Solo пишет: Развилка произошла в XIX или XX веках? Все в 20-м.Pasha пишет: Одну букву забыли -- или это часть Вашей альтернативы об унитарном советском государстве? Молодец:))))Ничего я не забыл
krolik: греки побили турок, восстановили Византию... если это та
Pasha: krolik пишет: греки побили турок, восстановили Византию ССР помог им, а не Кемалю?
Стержень: Pasha пишет: ССР помог им, а не Кемалю? Да.Правда тогда еще РСФСР. Еще одно дополнение (закваска для будущей развилки) "Одним из комментариев по повду перезаключенного договора было заявление румынского короля, в котором он выразил обеспокоенность сохранением такого союза, непосредственно граничащего с его страной на востоке и на юге и представляющего постоянную военную угрозу Румынии"
Седов: bigbeast пишет: султан призвал греческие войска в Константинополь, для защиты от Кемаля Они и так там стояли. Учите историю
RAZNIJ: Стержень пишет: "Одним из комментариев по повду перезаключенного договора было заявление румынского короля, в котором он выразил обеспокоенность сохранением такого союза, непосредственно граничащего с его страной на востоке и на юге и представляющего постоянную военную угрозу Румынии" Константинопль в Болгарии (войн на Балканах было достаточно), болгарский король не король а император. Константинопль в Югославии, Сербии - ну и опять же император.
RAZNIJ: Константинопль по результатам ПВМ - вольный город-империя.
Стержень: RAZNIJ пишет: Константинопль в Болгарии (войн на Балканах было достаточно), болгарский король не король а император. Константинопль в Югославии, Сербии - ну и опять же император. RAZNIJ пишет: Константинопль по результатам ПВМ - вольный город-империя. Нет,коллега, все не то
Pasha: Византия -- союз Греции, Болгарии и Сербии? Элита Византии -- белые офицеры? Которые помирились и подружились с ССР по принципу "вам -- Россия, нам -- Балканы"?
Стержень: Pasha пишет: Византия -- союз Греции, Болгарии и Сербии? Нет.Все по-другому.Гипотетичнее я бы сказал.Pasha пишет: Элита Византии -- белые офицеры? Возможно, но это не определяющий фактор.Хотя очень интересно... Pasha пишет: Которые помирились и подружились с ССР по принципу "вам -- Россия, нам -- Балканы"? Это произошло раньше чем ССР образовалась.И не белые офицеры это сделали, а красные эмиссары и греческий король...
RAZNIJ: Турецкий султан не султан а император, империя не османская а византийская. Ну там какое нибудь ответвление в исламе
Малинка: А ССР - союз славянских республик?
bigbeast: Это кто меня еще будет учить историю посылать. Меня, Александра Карагеоргиевича всея КСХС? :) Кто бы тех греков в Стамбул пустил? Нагло-французы там стояли :)))
tewton: Кстати сегодня на православном форуме Андрея Первозванного прочёл, что Кемаль ненавидел Ислам, считал его тормозом для развития Турции и планировал и начал крещение турок . Из-за позиции Константинопольского патриархата сорвалось. А ЕСЛИ
Стержень: RAZNIJ пишет: Турецкий султан не султан а император, империя не османская а византийская. Ну там какое нибудь ответвление в исламе Нет.Малинка пишет: А ССР - союз славянских республик? См.мои более ранние темы tewton пишет: Кстати сегодня на православном форуме Андрея Первозванного прочёл, что Кемаль ненавидел Ислам, считал его тормозом для развития Турции и планировал и начал крещение турок . Из-за позиции Константинопольского патриархата сорвалось. А ЕСЛИ Не то, но хотел бы очень.А Ататюрк был конкретно прав
Стержень: Что-то тянет меня сегодня по старым темам пройтись... А вторая развилка такая: Греция с помощью РСФСР аннексирует большую часть Турции (остальное входит в СССР).А затем...На севере существую 2 государства совершенно беззащитных в военном плане-Болгария и Албания.Возможно, что греки могут вторгнуться туда (особенно в Албанию, которая в общем-то мало кого в Европе кроме Италии интересовала). В Албании повод-переворот Ноли В Болгарии-ну например переворот Цанкова..
Magnum: tewton пишет: Кстати сегодня на православном форуме Андрея Первозванного прочёл, что Кемаль ненавидел Ислам, считал его тормозом для развития Турции и планировал и начал крещение турок . Из-за позиции Константинопольского патриархата сорвалось. А ЕСЛИ Жесть силы невероятной!
Han Solo: tewton пишет: Кстати сегодня на православном форуме Андрея Первозванного прочёл, что Кемаль ненавидел Ислам, считал его тормозом для развития Турции и планировал и начал крещение турок . Из-за позиции Константинопольского патриархата сорвалось. Это байка. Но к исламу Ататюрк относился примерно так же как Ленин к христианству - что правда, то правда.
Стержень: Жесть не жесть,но альтернатива обещает быть.Однако...если позволите, то в другой теме. Пока же хочу узанть мнение коллег о возможности расширения Греции, уже аннексировавшей Турцию за счет Болгарии и Албании.
krolik: Стержень пишет: Пока же хочу узанть мнение коллег о возможности расширения Греции, уже спорили уже - сил у греков мало
Стержень: А у болгар с албанцами их много?Кроме того, не забудьте. что в моей альтернативе греки крушили Турцию вместе с большевиками...
Стержень: Восстановлю-ка я пожалуй тему...И хочу спросить форумчан, только более подробно-что они думают о возможности аннексии Грецией (точнее здесь Византией) Болгарии и Албании в начале 20-х.При этом Турции уже нет...
wirade: Вау. То есть технически это возможно, технически на Балканах возможно все. Но что такое случится с греками, что они побьют Кемаля, перетянув на свою сторону ССР (при том, что ССР по идее должен поддерживать Кемаля против греков как Антантовцев, действующих в Турции с санкции Антанты и во исполнение ее решений), а потом еще и Византию восстановят? Если с ними такое сотворится, то, став такими имперскими героями, они, конечно, и Болгарию с Албанией сделают одной левой.
Стержень: wirade пишет: Вау. То есть технически это возможно, технически на Балканах возможно все. Но что такое случится с греками, что они побьют Кемаля, перетянув на свою сторону ССР (при том, что ССР по идее должен поддерживать Кемаля против греков как Антантовцев, действующих в Турции с санкции Антанты и во исполнение ее решений), а потом еще и Византию восстановят? А вот что... 1.Известно, что греки под конец компании особенно всерьез рассорились с англичанами.Я когда был в Греции (на Крите) нам рассказывал гид, что по мнению местных, если бы не прекращение английской помощи Греция выиграла бы войну. 2.Я допускаю, что это произошло к тому времени, как красные вышли в Закавказье.Тут мог возникнуть союз по принципу враг моего врага-мой друг.Кроме того, могло возникнуть желание у большевиков на правах правопреемников буржуазных Армении и Грузии получить то, что им причитается по Севрскому договору.А то и больше.Главное-чтобы буфер был между большевиками и англичанами.И идеальный буфер-греки.Я думаю, что кемалю пришлось бы оченно несладко просто даже без красной финансовой помощи.А еще если бы Красная армия спасая народы Закавказья от зверств турецких захватчиков ударила по ним... А Насчет Византии...после этого Греции уже терять будет нечего,единственным ее союзником будет ССР и соответственно можно и предположить, что и Византию новую провозгласить смогут.
Крысолов: Стержень пишет: Я допускаю, что это произошло к тому времени, как красные вышли в Закавказье.Тут мог возникнуть союз по принципу враг моего врага-мой друг. Это какие-то очень альтернативные большевики. Стержень пишет: ...после этого Греции уже терять будет нечего,единственным ее союзником будет ССР И альтернативные греки.
Стержень: Так ведь альтернативой и занимаемся:)))