Форум
ВМВ в 1979-1985ГГ.
тухачевский: навеяно книгой"ВМВ 1959-1964 гг." что если Англия и Франция НЕ ОБЪЯВИЛИ войну Германии в сентябре 1939-го? и МИР ДОЖИЛ ДО СЕНТЯБРЯ 1979 ГОДА?АБ не сроздана каков будет ход ВМВ? какая военная техника Германии?(СССР США ипрочие остаюются при своей)
тухачевский: полит расклад:Ось-Германия,Словакия,Италия,Румыния Венгрия Норвегия(удачный переворот Квислинга)Московский Договор-СССР(анексировавший Монголию,Туву)Болгария (переворот Димитрова)Югославия(переворот левых) Союзники:Англия Франция Швеция(боязнь немцев) бЕЛЬГИЯГолландия деколонизация проведена(Англия,Франция,Италия) в Афганистане-сов.войска генсек СССР-Яков Джугашвили)
тухачевский: Союзники-израиль
Олег Невещий: тухачевский пишет: что если Англия и Франция НЕ ОБЪЯВИЛИ войну Германии в сентябре 1939-го? То Германия нападет на них зимой 1939 (а если проблемы с боеприпасами будут как в реале то весной 1940). Смешнее будет если параллельно Англо-Французы нападут на Баку...
тухачевский: Олег Невещий пишет: То Германия нападет на них зимой 1939 (а если проблемы с боеприпасами будут как в реале то весной 1940). Смешнее будет если параллельно Англо-Французы нападут на Баку... в октябре 1939 Гитлер выступал с мирными предложениями в кдрес союзникоув
тухачевский: 20 мая 1980 после захвата Франции(сентябрь 1979)начинается ВОВ СССР оккупирует Турцию-1-3 армии в Югославию немцы Доходят до линии Нарва-Псков-Смоленск Киев Авиация СССР бомбит Плоешти из Болгарии
Лин Цезарь Август: Ничего не будет. Будет ядерен-батон и все…
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Ничего не будет. Будет ядерен-батон и все… ядрен-батоны у всех так что вряд ли их применят
Юдичев: тухачевский пишет: ядрен-батоны у всех так что вряд ли их применят Красный шторм - том третий? А не скажите, уважаемый, как разворачивались события после Вашей развилки? Итак, 3 сентября 1939 года - французы не объявляют войну Германии (допустим генералов не восприняли всерьез - вполне вероятное событие), Англия, посмотрев на реакцию Франции тоже отказалась. Что дальше? А то Вы так лихо 40 лет "перелистнули"...
литовец: Если рейх доживет до 1979, это будет совершенно другой рейх, которого мы не знаем и не можем оценивать будет война или нет
Седов: Германия все равно нападет на Францию. Никуда они не денуться
Noki: Есть еще существенный факт - в Британии по состоянию на 1939 г., существовали мощные прогерманские силы, и если Грмания не начнет полномасштабную войну с Францией, вполне реально что немчуганы "зафрендили" англичан. Тогда геополитический расклад в мире изменится очень существенно. Я например с оптимизмом прописал бы развилку про то, как объединеные союзные войска из нацев, японцев и англичан навали таки Соединенным Штатишкам...
Граф Цеппелин: В итоге: США набирают такую мощь. что никто не высовывается. Завершают перевооружение армии, а по флоту с ними тягаться и так будет невозможно! Даже без атомного оружия, США в этом мире будут намного сильнее, чем в 1941 году относительно других стран!
OlegM: Юдичев пишет: А то Вы так лихо 40 лет "перелистнули"... Вот именно! А ведь там происходит самое интересное - участие Англии и Германии в войне США-Япония, война СССР-Япония с разделом Китая, многочисленные колониальные войны... литовец пишет: Если рейх доживет до 1979, это будет совершенно другой рейх Весь мир будет другой - ИМХО это будет мир колониальных империй...
Max: Нереально. Никак. так или иначе, но ВМВ должна была состояться. Развилки позволяют представить иные блоки (чуть-чуть), но чтобы такие волки, как Гитлер и Сталин смогли усидеть в границах 39? Сомнительно. И японцы туда же. Да и французам хотелось пострелять. Никак не выходит. Но, допустим, вышло. АБ все равно уже будет, но без ужаса ВМВ ее будут применять спокойно, как обычное оружие. Колониальные империи должны уцелеть. СССР и США должны набрать обороты, так цхто это уже будет их война. Германия в своих границах равнятрься не сможет.
В.Лещенко: Max пишет: Нереально. Никак. так или иначе, но ВМВ должна была состояться. Да, пожалуй. Есть правда две положительнызх развилки. 1. В 1934-36 поляки -сами или с французами в союзе давят Гитлера, пусть и с немалой кровью, но крушат рейсвер с его отсутсвем танков и самолетов, и навязывают дойчам Нео-Версаль -- вообще без армии, и со строгой демократии. И никаких наци --Гитлер и все руководство вывезены в Польшу и интернированы. В интернировании так и помирают в конце 40х -- кто повесился от тоски, кто персиком подавился, кого чумная крыса укусила. 2. СССР каким-то боком влезает в войну на стороне союзников в 1939-40. После этого 2МВ сводится к большой европейской войне, и заканчивается удавлением рейха через пару лет. Трупов много --под пару миллионов со всех сторон. Предпосылки могут быть 2: Фрунзе (почти гениальный стратег) вместо Сталина; либо же разводка со стороны союзников летом 1939 --подписать любой договор с СССР, пообещать ему выступить единой силой против Гитлера, а потом, как водится, кинуть со "странной войной". Но учитывая реальность, настолько поумнеть англо-французы вряд ли могли --если уж планировали одновременно войну с Германией и СССР.
В.Лещенко: Max пишет: Колониальные империи должны уцелеть. Ниоткуда не следует. Более долгое переживание, преобразоание во французское и британское содружество, более долгое сидение проанглийских правительств. Но к 80м в любом случае Азия и б\ч Африки --независимы.
OlegM: В.Лещенко пишет: Но к 80м в любом случае Азия и б\ч Африки --независимы. Не факт. Мир-то многополярный и далеко не демократический. Райх, СССР, США, Японская монархия, колониальные империи Великобритании и Франции. Не просто в этом мире получить независимость, да и какой в этом смысл? Ведь единого мирового рынка в современном понимании этого термина нет. Есть сложная система межправительственных договоров...
Стас: А как такая фантазия: ВМВ началась в 1939-м, а вот ВОВ (против СССР) началась не в 1941-м, а в 1951-м. На 10 лет позже. До того с перерывами вяло шло какое-то противостояние Германия-Британия. Германия континентальной Европой владеет. А в июне 1951 года, на рассвете.... ВМВ активизируется.... И у всех есть оружие 1951 года....например, реактивный самолёт появился...
Игорь: Седов пишет: Германия все равно нападет на Францию. Никуда они не денуться А зачем? В сложившемся мире через 10 лет немцам никто не сможет противостоять(разве что кроме СССР), САСШ гораздо слабее реала. В Тихом Океане англо-японская война 1942-47 гг закончилась вмешательством СССР на стороне Англии(а также Франции и Китая) в 1946 и при посредничестве САСШ и Германии заключен мирный договор. Япония выходит из большей части Китая(сохраняются только Тайвань и Гонконг) и возвращает Англии захваченную у нее Северную Австралию, Бирму и Малайский полуостров. У Японии остаются Северное Борнео, север Франц Индокитая с Ханоем, франц территории в Китае, Гонконг, Соломоновы острова и север о Новая Гвинея. Стороны признают вход Манчжурской, Монгольской(включая Внутр Монголию) и Уйгурской ССР, а также Тувинской АССР в состав Советского Союза, а также отдают СССР Южный Сахалин и Курилы(в обмен на возврат севера Кореи японцам). Провозглашаются равные экономические права всех Великих держав в Китае (глава государства Чан Кай Ши, в правительстве министр речного транспорта коммунист, коммунистическая партия разрешена но с некоторыми ее руководителями включая Мао почему-то произошли несчастные случаи), в обмен на возврат захваченных японцами территорий Китай признает независимость Тибета, а также переход территорий к СССР, полностью передает территории СССР и Японии(до этого была аренда).
ратибор: Дык, через 10 лет и агрессивности у Рейха, глядишь и поубавится..
ратибор: А на Францию Гитлер, возможно и не решился бы напасть без подписанного пакта М.-Р. В какой-то мере пакт развязал ему руки на западе
OlegM: Стас пишет: ВОВ (против СССР) началась не в 1941-м, а в 1951-м. На 10 лет позже. Рассматривали и неоднократно. ИМХО в результате получается трехполюсный мир - США, Райх, СССР. Очень негостиприимный мир с постоянными локальными конфликтами по всему шарику...
Олег Невещий: В.Лещенко пишет: Фрунзе (почти гениальный стратег) вместо Сталина Остается описать развилку и альтернативу с 1925 до 1939 года... Только у этого СССР (ИМХО) экономика а значит и армия будет гораздо слабее. Стас пишет: До того с перерывами вяло шло какое-то противостояние Германия-Британия. И продолжается блокада? Нереально, немцы не вытерпят. Или американцы...
В.Лещенко: ратибор пишет: А на Францию Гитлер, возможно и не решился бы напасть без подписанного пакта М.-Р. В какой-то мере пакт развязал ему руки на западе Ага --он ушел бы в отставку, и поехал бы в Альпы, малевать пейзажики!! Олег Невещий пишет: Остается описать развилку и альтернативу с 1925 до 1939 года... Только у этого СССР (ИМХО) экономика а значит и армия будет гораздо слабее. Мотивируйте!
ратибор: В.Лещенко пишет: ушел бы в отставку не знаю как насчёт отставки, но лучшего момента для нападения трудно представить. Лучшие немецкие войска на западе. Пока их успеют перебросить РККА будет под Берлином
Олег Невещий: В.Лещенко пишет: Мотивируйте! Фрунзе как управляющий экономики хуже Сталина.
тухачевский: Max пишет: Нереально. Никак. так или иначе, но ВМВ должна была состояться. Развилки позволяют представить иные блоки (чуть-чуть), но чтобы такие волки, как Гитлер и Сталин смогли усидеть в границах 39? Сомнительно. И японцы туда же. Да и французам хотелось пострелять. Никак не выходит. Но, допустим, вышло. АБ все равно уже будет, но без ужаса ВМВ ее будут применять спокойно, как обычное оружие. Колониальные империи должны уцелеть. СССР и США должны набрать обороты, так цхто это уже будет их война. Германия в своих границах равнятрься не сможет. тухачевский пишет: полит расклад:Ось-Германия,Словакия,Италия,Румыния Венгрия Норвегия(удачный переворот Квислинга)Московский Договор-СССР(анексировавший Монголию,Туву)Болгария (переворот Димитрова)Югославия(переворот левых) Союзники:Англия Франция Швеция(боязнь немцев) бЕЛЬГИЯГолландия деколонизация проведена(Англия,Франция,Италия) в Афганистане-сов.войска генсек СССР-Яков Джугашвили) вот и ничего не было
Берсерк: В.Лещенко пишет: СССР каким-то боком влезает в войну на стороне союзников в 1939-40. После этого 2МВ сводится к большой европейской войне, и заканчивается удавлением рейха через пару лет. Трупов много --под пару миллионов со всех сторон. Почему соотношение в 1941 другое чем в 39? Держать на Западе войск держать будет нужно даже меньше. И Роммеля в Африку не нужно будет отправлять.
тухачевский: Max пишет: Нереально. Никак. так или иначе, но ВМВ должна была состояться. Развилки позволяют представить иные блоки (чуть-чуть), но чтобы такие волки, как Гитлер и Сталин смогли усидеть в границах 39? Сомнительно. И японцы туда же. Да и французам хотелось пострелять. Никак не выходит. Но, допустим, вышло. АБ все равно уже будет, но без ужаса ВМВ ее будут применять спокойно, как обычное оружие. Колониальные империи должны уцелеть. СССР и США должны набрать обороты, так цхто это уже будет их война. Германия в своих границах равнятрься не сможет. Не уцелеют
тухачевский: на Балканах германо-венгро-ит. армия доходит до Белграда где ее останавливают контрудары сов.экспедиционных сил(2-3 армии)
тухачевский: летом 1981-попытка наступления РККА в Беларуссии-последствия как под Харьковым в 1942 нем. армия форсирует Днепр берет Киев,Смоленск эпохальные битвы за Харьков и Москву Зима 1981-1982 общее контрнаступление выход к Смоленску
тухачевский: в оккупированном Иране-восстание Хомейни,Саддам Хусейн объявляет Ирану(просоветскому)войну
тухачевский: лето 1982-нападение на СССр Япон ии взятие Владивостока лето 1983-наступление на Украине и в Прибалтике дошщли до Вост. Пруссии и Днестра
тухачевский: осень 1982-захват Ирака сов. войсками,осввобожаение Беларуссии котел всей группы армий Центр
тухачевский: 1982-первое применения ТЯО в Беларуссии Вермахтом
тухачевский: 1983-наступление в Югославии,Яссо-Кишиневская наступательная операция,выход к Одеру
тухачевский: 1984-десант в Нормандию,взятие Берлина сов. войсками.встреч на Рейне Лето-захват Маньчжурии атомные бомбардировки Японии(20 бомб
Ага-Хан: Не верю! Начнем по пунктам: тухачевский пишет: Норвегия(удачный переворот Квислинга) Откуда у Квислинга, которого в Норвегии до 1940 не воспринимали иначе как эпатажного клоуна (вроде нашего Жирика или еще лучше Н.Лысенко, помните такого? Который в Думе украинский флаг порвал, а потом сел за чтот-то, не помню за что) и его диванной партии такая сила, что он замутил переворот в крепко пробританской Норвегии? Или Вы всерьез верите что за ним пошла бы армия? тухачевский пишет: СССР(анексировавший Монголию,Туву) С Тувой еще согласен, хотя без войны - не факт, но Монголия нам зачем? тухачевский пишет: Болгария (переворот Димитрова) Назовите мне предпосылки для прихода к власти Димитрова! Правые еще куда нишло, но Димитрова вообще-то и в Болгарии не было! Он в Москве находился безвыездно и его популярность за пределами компартии была близка к нулю! тухачевский пишет: Югославия(переворот левых) То же самое! Не вижу для этого предпосылок. Если Вы видите - тогда поделитесь пожайлуста с Сообществом! тухачевский пишет: quote]Швеция(боязнь немцев) Ну и что? Шведы и в реале немцев опасались. тухачевский пишет: деколонизация проведена(Англия,Франция,Италия) Обоснуйте! тухачевский пишет: в Афганистане-сов.войска А Тараки подушкой придушили! А Амина "Вымпел" завалил! Не смешно! тухачевский пишет: СССР-Яков Джугашвили) С какого перепугу? Сталин не Ким Ир Сен и даже не Ельцин, грубым преемничеством не баловался!
Ага-Хан: И еще - Финляндия у Вас за кого? Или линия Паасикиви рулит?
Юдичев: тухачевский Не устали по глобусу воевать?