Форум
Президент Эйнштейн
Cмельдинг: Прочел тут, что Альберта не нашего Эйнштейна приглашали в 1952 году в президенты Израиля. ученый отказался. а вот теперь представим развилку - ученый соглашается и во главе молодого Израиля оказывается крайне популярный и харизматичный... человек левых убеждений, близкий к пацифизму и остро не выносящий военщину. результаты?
asya: насколько мне известно, приезидент в Израиле должность скорее почетная, чем обладающая властью
Сталкер: Cмельдинг пишет: Прочел тут, что Альберта не нашего Эйнштейна приглашали в 1952 году в президенты Израиля. ученый отказался. а вот теперь представим развилку - ученый соглашается и во главе молодого Израиля оказывается крайне популярный и харизматичный... человек левых убеждений, близкий к пацифизму и остро не выносящий военщину. результаты? Блин, куме! Я после того, как прочел кнжку Стивена Хоукинга, от уже три недели телюсь, открывать ли такую тему или нет, поскольку там та же инфа, а Вы меня обскакали! Но Альберт в принципе под закат лет еще и сионист, не забывайте этого!
krolik: asya пишет: приезидент в Израиле должность скорее почетная, чем обладающая властью угу... но авторитетный чел может и серьезно рулить
CanadianGoose: Не думаю, что будут большие изменения. Пацифизм Эйнштейна быстро излечится прочтением протоколов о том, что произошло после взятия иорданцами Гуш Эциона и Старого Города, а все телодвижения Израиля минимум до 1967 года - просто выживалово. Пространство для манёвра - нyль целых, хрен десятых.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Но Альберт в принципе под закат лет еще и сионист, не забывайте этого! а я и не забываю. потому он мог и согласиться. вот только понимание сионизма будет у него несколько... точнее сильно иным. напомнить, какие чувства он всегда питал к армии и всему, что с нею связано? а чел-то и впрямь авторитетный, что я и подчеркиваю. именно он, весом своей харизмы, может наполнить звание президента очень серьезным содержанием.
stupidmongol: Cмельдинг пишет: Президент Эйнштейн Полный кирдык всему чему можно, будет гарантирован. Этого недоумка даже в науку пускать - и то ошибкой было. А тут - коричневых штанов не оберешься- на каждый параноидальный заскок с новой иллюзией угорзы сей дурачок новый ядрен-батон начнет придумывать - на 159 манхеттеновских проектов у еловечества просто бабла столько не найдется...
Стас: Не могу я представит себе президента Эйнштейна. Тем более его - президента Израиля. Также не могу я его представить сионистом. Потому как слишком узко-национально. Он был пацифистом, гуманистом, космополитом и сторонником общечеловеческих ценностей (общих человеческих ценностей) - в лучшем смысле этих слов. К тому же его ум был полностью в науке. Быстро ориентироваться в реальном мире и в реальном времени на должности главы государства, тем более в период кризиса - он не успевал бы ИМХО.... К тому же он старенький уже был. ЕМНИП в 1955 году умер. Левые симпатии у него - да, были. Скорее в русле общегуманистических идей как часть их. Кстати, вот малоизвестная (по крайней мере, у нас) статья Эйнштейна: почему социализм
Max: Стас пишет: Не могу я представит себе президента Эйнштейна. Ну, он себя тоже плохо представлял Поэтому и отказался. Два разъяснения. Президент это наш ответ королеве Англии Совершенно бутафорская должность, которую не смог сделать более реальной даже такой боец и хоризмат, как Эзер Вейцман (человек сделавший арабов в 1967). При живом Бен Гурионе (левом социалисте) ловить было нечего тем более. Второе. Был он сионистом. Во всяком случае, под конец жизни. Вернее, он понял, как и многие другие, Фрейд, например, что тянись, не тянись, а в конце концов, свое еврейство никуда не выкинешь, и даже если тебя одного назначат почетным арийцем весь народ, к которому ты принадлежишь, это не спасет. Его назначение ничего не изменило бы. Его лично тепло принимали бы во всех сталицах, но и только. Впрочем, Вейцмана старшего (тоже ученого с именем, хотя и не таким громким) тоже принимали хорошо. Что это меняет?
Вольга С.лавич: CanadianGoose пишет: телодвижения Израиля минимум до 1967 года - просто выживалово. И влезание в Суэцкий кризис тоже?
Max: Вольга С.лавич пишет: И влезание в Суэцкий кризис тоже? А кто, кроме Франции тогда потдерживал Израиль?
Dorei: Max пишет: А кто, кроме Франции тогда потдерживал Израиль? Вообще-то Англия и Франция тогда просто ЦАХАЛ наняли. Чтоб он им Суэцкий канал отвоевал. Занятие Галилеи, кстати, тоже выживалово?
CanadianGoose: Влезание в Суэцкий кризис - безусловно выживалово. Во-первых, это открыло морское сообщение с акваторией Индийского Океана (т.е. как минимум, на минуточку, с Японией). Во-вторых, Насер вынужден был угомонить федаинов в Газе, что открыло для поселения полосу шириной километров 10 вдоль границы с Газой (до того там пахали на бронетракторах, а грузовики ездили караванами под охраной броневиков, потому что федаины). Ну и, как Макс сказал, а что у нас с союзническими обязательствами? Dorei пишет: Вообще-то Англия и Франция тогда просто ЦАХАЛ наняли. Чтоб он им Суэцкий канал отвоевал. Если уж вам нравится терминология "марионеток и хозяев", то Цахал тогда наняли "наехать" на египтян, чтобы создать предлог для ввода "миротворцев". А если чуть более всерьёз, просто у трёх игроков совпали в тот момент интересы. Dorei пишет: Занятие Галилеи, кстати, тоже выживалово? А что, кстати, с Галилеей? Чем она отличается от, скажем, Тель-Авива?
Вольга С.лавич: CanadianGoose пишет: А если чуть более всерьёз, просто у трёх игроков совпали в тот момент интересы. Вы ещё влезание Германии в ВМВ объявите выживанием. Max пишет: А кто, кроме Франции тогда потдерживал Израиль? Россия (по вашим словам) поддерживает Сирию. Это не значит, что Россия обязана влезать во все войны, которые развяжет Сирия.
Max: Dorei пишет: Вообще-то Англия и Франция тогда просто ЦАХАЛ наняли. Чтоб он им Суэцкий канал отвоевал. Ну, где-то так. Франция на тот момент единственная великая держава поддерживавшая Израиль. Роль США в 50-е. Англия - с оговорками и т.п. - тоже. Вот и пришлось. Dorei пишет: Занятие Галилеи, кстати, тоже выживалово? да. речь о 48. Тогда решалось, кто где будет. Зачастую решали командиры бригад. Даже Бен Гурион не мог контролировать все. Эйнштейн же оказался бы в полном вакууме.CanadianGoose пишет: Влезание в Суэцкий кризис - безусловно выживалово. Во-первых, это открыло морское сообщение с акваторией Индийского Океана (т.е. как минимум, на минуточку, с Японией). Во-вторых, Насер вынужден был угомонить федаинов в Газе, что открыло для поселения полосу шириной километров 10 вдоль границы с Газой (до того там пахали на бронетракторах, а грузовики ездили караванами под охраной броневиков, потому что федаины). И это тоже правда. Вольга С.лавич пишет: Россия (по вашим словам) поддерживает Сирию. Это не значит, что Россия обязана влезать во все войны, которые развяжет Сирия. Не совсем так. Во-первых, не Франция влезла в войну, а скорее Израиль. Во-вторых, Россия не умеет использовать своих клиентов В третьих, главный хозяин Сирии нне Россия, а Иран. Вот если Иран захочет, Сирия ввяжется, но не наоборот. В-четвертых, как вам верно сказал CanadianGoose пишет: А если чуть более всерьёз, просто у трёх игроков совпали в тот момент интересы. Но это не отменяет того факта, что к словам Франции в Израиле прислушивались внимательно. СССР на тот момент - враг. Америка - не друг. Своей военной промышленности нет. Население 1.5 млн. Волей не волей прислушаешься, когда друг просит.
Вольга С.лавич: Max пишет: Своей военной промышленности нет. Население 1.5 млн. Волей не волей прислушаешься, когда друг просит. Всё это хорошо и правильно. Но не надо лицемерить и объявлять агрессию самозащитой. А то так можно объявить самозащитой нападении Германии на Польшу, Зимнюю войну, Перл-Харбор и т.п.
марик: Вольга С.лавич пишет: Но не надо лицемерить и объявлять агрессию самозащитой. Вот что касается 1956г, то в Израиле никто не утверждает, что это была чистая самозащита. Попытка решить проблемы при помощи великих держав (на тот момент). Тем не менее считая себя находящимся в состоянии войны с Израилем Египет на законном основании запрещал до 1956 года израильским судам проход через Тиранские проливы. Так что если война уже идет, то нечего обижаться
Вольга С.лавич: марик пишет: Вот что касается 1956г, то в Израиле никто не утверждает, что это была чистая самозащита. Зато утверждают в Канаде (Канадский гусь).
Dorei: Max пишет: да. речь о 48. Тогда решалось, кто где будет. Зачастую решали командиры бригад. Даже Бен Гурион не мог контролировать все. Эйнштейн же оказался бы в полном вакууме То есть? И какой резолюцией ООН эта часть Палестины отдана евреям?
Max: Dorei пишет: То есть? И какой резолюцией ООН эта часть Палестины отдана евреям? А по какой резолюции арабские страны напали на Израиль? Не надо лицемерить. Резолюций не было. Было решениее ООН, которое евреи приняли, а арабы нет. Более того, именно арабы (и это признавал и СССР) развязали боевые действия еще до резолюции (решения), а после него официально объявили о не признании решения ООН и двинули уже войска своих стран, а не банды федаюнов. В условиях войны Израиль имел все права действовать так, как он действовал. Прежде всего следовало защитить свои анклавы, а затем создать непрерывность территории. Более того, в условиях войны, каждый стремится захватить максимум возмпожной территории. Военные действия прекратились, но мир подписан не был, т.е. формальное состояние войны продолжалось до 1976, когда был подписан мир с Египтом и до 90-х, когда к миру подключилась Иордания. С Сирией, Ливаном, Ираком и т.д. состояние войны продолжается (есть только заключенные через посредников соглашения о прекращении огня). Т.о., 1956 год вполне, как уже писал Марик, может рассматриваться и как превентивный удар по агрессору. Египет перекрыл движение судов в Тиранском проливе, что может рассматриваться, как казус бели (блокада судоходства в условиях не прекращенной войны). Операция 1956 (к стати, по израильской истореографии это не война, а операция) привела к прорыву блокады порта Эйлат. Второй раз египтяне закрыли его в 1967. Если бы великие державы реализовали свои гарантии на свободу судоходства в проливе, войны не было бы.
Dorei: Max пишет: Резолюций не было. Было решение ООН, которое евреи приняли, а арабы нет Было еще перемирие, которым обусловлена нынешняя псевдограница. И которое Израиль многократно нарушал. Безо всяких дипломатических процедур. Есть признанные ООН границы вашего любимого Израиля. Галилея в них не входит. Значит это оккупированная территория Государства Палестина. Статус оккупированных территорий регулируется Гаагской конвенцией . Израиль ее нарушил. В частности, на этой территории нет гражданских палестинских властей. Зато есть непонятные поселенцы. PS Кстати, действия Хезболлы полностью законны в этом случае. Особенно обстрел Хайфы.
марик: Dorei пишет: Есть признанные ООН границы вашего любимого Израиля. Галилея в них не входит. Dorei пишет: В частности, на этой территории нет гражданских палестинских властей Можно подробнее? В каком году признаны границы. Почему требуют от Израиля отступить к границам 67года?откуда могли взяться палестинские власти, если территория вашего любимого палестинского государства была оккупирована арабскими государствами Сирией, Иорданией и Египтом Dorei пишет: Кстати, действия Хезболлы полностью законны в этом случае. Особенно обстрел Хайфы А что ливанская организация имеет право на палестинские земли? Свежо и оригинально.
Max: Dorei Давайте договоримся. Если у вас проблема с евреями, так и напишите, не люблю, дескать, евреев. И все. Разошлись Если же вы дискутируете, то потрудились бы изучить матчасть. Это ведь не идеология. Dorei пишет: Было еще перемирие, которым обусловлена нынешняя псевдограница. Здесь вы, вероятно, имеете в виду линию прекращения огня с Сирией (1973) и т.н. зеленую линию между собственно Израилем и территориями Западного Берега и Газы. Граница с Египтом, Иорданией и Ливаном - международно признанная (ООН).Dorei пишет: И которое Израиль многократно нарушал. Даже по документам ООН, неоднократно нарушали ее как раз арабы. Dorei пишет: Есть признанные ООН границы вашего любимого Израиля. Если вы имеете в виду границы согласно решениям ООН от 1948, то они давно уже не в силе. Есть другие документы ООН и договоры подписанные сторонами. Например, по договору подписанному в Осло в 1993 году, даже ООП признал, что речь идет максимум о границах 1967. Галилея давным давно оспаривается только отморозками, для которых никакой закон (в том числе и решения ООН) не писан. Вам нравится их позиция? На здоровье. Только не выдавайте ее за мнение ООН. Dorei пишет: Значит это оккупированная территория Государства Палестина. В вашем воображении. Хамас вон и вообще не признает существования Израиля, но даже его (Хамаса) большой друг Россия , не считает возможным потдерживать совершенно бредовые идеи. Во всяком случае, официально. Dorei пишет: Статус оккупированных территорий регулируется Гаагской конвенцией . Да я знаю. Dorei пишет: Израиль ее нарушил Поинтересуйтесь документами ООН. Они не так ультимативны, как вы. Dorei пишет: В частности, на этой территории нет гражданских палестинских властей. Если вы про З. берег и Газу, то есть по договору 1993. А если про Галилею, то там гражданские израильские власти, среди которых полно арабов, друзов, бедуинов.Dorei пишет: Кстати, действия Хезболлы полностью законны в этом случае. Особенно обстрел Хайфы. Опять глупость. Поинтересуйтесь решениями ООН. Более того. Согласно ООН и ливанским законам, Хизбала нелегальное вооруженное формирование. Это все.
39: Max пишет: до 1976, когда был подписан мир с Египтом Это АИ?!
Pasha: Это опечатка, 1979. Несущественно в данном контексте.
Dorei: Max пишет: Давайте договоримся. Если у вас проблема с евреями, так и напишите, не люблю, дескать, евреев. Евреев я люблю уважаю, люблю и т. д. и т. п. Как и их культуру. И т. д. и т. п. Я не люблю политических экстремистов. Любой национальности и вероисповедания. Не люблю политику, которая ставит людей в положение недограждан, в котором по сути находится изрядная часть палестинцев и заставляет их голосовать на выборах за исламистов (см. победу ХАМАС). Max пишет: Есть другие документы ООН и договоры подписанные сторонами. Каким из документов ООН отменена или изменена декларация ООН от 1948 года? Max пишет: Поинтересуйтесь документами ООН. Документы ООН дали Израилю право разрушать гражданские здания на Палестинских территориях или селить там своих колонистов? Гаагская конвенция такого явно не предусматривает. Max пишет: В вашем воображении. Хамас вон и вообще не признает существования Израиля, но даже его (Хамаса) большой друг Россия , не считает возможным потдерживать совершенно бредовые идеи. Во всяком случае, официально. Какие идеи считать бредовыми решать не вам. Никаких признаков клинического бреда в решениях Хамаса не вижу. Существования государства Израиль как факт они учитывают. Не признавать его де юре их право. Россия например Ичкерию не признавала и что? А Аргентина считает Фолкленды своей территорией? Все они бредят. У некоторых израильских политиков тоже есть масса всяких идей, кстати. Разных таких. марик пишет: Можно подробнее? В каком году признаны границы. Почему требуют от Израиля отступить к границам 67года?откуда могли взяться палестинские власти, если территория вашего любимого палестинского государства была оккупирована арабскими государствами Сирией, Иорданией и Египтом Они все уже признали ее независимость. Палестина с 1988 года заседает в ЛАГ. (Представляет ее правительство "Палестинской автономии" оно же "Государство Палестина".) Что касается границ, то они определены в 1948. О других документах ничего не знаю (как и все известные мне справочники), хотя господин Макс вот утверждает, что они есть. Есть два договора (с Египтом и Иорданией), но они двусторонние. марик пишет: А что ливанская организация имеет право на палестинские земли? Свежо и оригинально. Ливанцы имеют право обстреливать государство находящееся с ними в состоянии открытой войны. Тем более де юре.Самооборона.
марик: Dorei пишет: Никаких признаков клинического бреда в решениях Хамаса не вижу. Существования государства Израиль как факт они учитывают. Не признавать его де юре их право. Себя хоть читайте. Существование Палестинского государства как факт Израилем признается. Не признавать его де-юре его право. Так что никаких признаков клинического бреда в решениях Израиля не вижу. Как аукнется, так и откликнится. Dorei пишет: Ливанцы имеют право обстреливать государство находящееся с ними в состоянии открытой войны. Тем более де юре.Самооборона. Еще раз читайте себя. Dorei пишет: Статус оккупированных территорий регулируется Гаагской конвенцией . Израиль ее нарушил. В частности, на этой территории нет гражданских палестинских властей. Зато есть непонятные поселенцы. PS Кстати, действия Хезболлы полностью законны в этом случае. Особенно обстрел Хайфы. Так в состоянии войны с Ливаном? При чем тут Хайфа и палестинские власти которых нет? Граница Израиля с Ливаном признана ООН. Если Хезболла не признает решение ООН и требует ферму Шаба, то уж точно не из любви к Палестинскому государству. Dorei пишет: Они все уже признали ее независимость Какие они добрые Кто мешал это сделать с 1948 по 67г когда эта территория была ими оккупирована? На иорданской территории все палестинцы проживавшие там получили иорданское гражданство. На египетской они проживали в военной зоне и чтобы хотя бы просто поехать в Египет требовалось разрешение военных властей. Резолюция ООН ими соблюдалась? Если нет, какие претензии к Израилю. Если да, когда появилось государство? А увидел Dorei пишет: Палестина с 1988 года заседает в ЛАГ. А 40 предыдущих лет арабские страны не выполняли соответствующей резолюции
Magnum: Маразм крепчал. По теме - суперпозитива! У Израиля будет атомная бомба уже в 1953 году, а в 2007 по-арабски будут говорить только в преисподней! -- Папа, а кто такие арабы?! -- Ну... Понимаешь, были динозавры, были неандертальцы, были арабы... Все умерли.
Артем: Magnum пишет: По теме - суперпозитива! У Израиля будет атомная бомба уже в 1953 году, а в 2007 по-арабски будут говорить только в преисподней! Ну, это вы загнули, коллега... Однако современной войны на нервах ("У Израиля нет и никогда не было атомной бомбы, но если обстоятельства нас заставят - мы ее применим" ) и гадания по ромашке - есть бомба - нет бомбы - не было бы.
марик: Magnum пишет: У Израиля будет атомная бомба уже в 1953 году Я весь в сомнениях Какое отношение имел Эйнштейн к созданию атомной бомбы в железе?
Max: Dorei пишет: Палестина с 1988 года заседает в ЛАГ Да? Вы хоть в источник бы заглянули. ООП (а не палестинское г-во) имело статус наблюдателя. Автономия появилась несколько позже. Остальное коментировать вообще стыдно. Поменяйте Израиль на Россию и увидите, что ваши филипики подходят даже лучше и доказываются легче.
Magnum: Артем пишет: Ну, это вы загнули, коллега Не обращайте внимание. На основные вопросы здесь уже ответили, а дальше началось, как в том фильме: "Хан Соло вытащил бластер и выстрелил в динамик. -- Все равно был дурацкий разговор, -- объяснил он свой поступок Чубакке".
Dorei: марик пишет: Так что никаких признаков клинического бреда в решениях Израиля не вижу. Как аукнется, так и откликнится. Клинический бред есть в требованиях некоторых национеалистов мечтающих о Великом Израиле. марик пишет: палестинские власти которых нет Есть, Признанные ЛАГ (1988) и вами (в 1993 в Осло). марик пишет: Если Хезболла не признает решение ООН и требует ферму Шаба, то уж точно не из любви к Палестинскому государству. Ферма Шеба спорнавя территория. Согласно решениям ООН. На нее претендует Сирия. Еще на нее претендует Ливан. Претензии Израиля никем (в т. ч. ООН) не признаны, ибо не признаны претензии на Голаны, на которых они основаны. то что Анан и Ко разрешают торчать там ЦАХАЛю -- благодарите США. марик пишет: Кто мешал это сделать с 1948 по 67г когда эта территория была ими оккупирована? Какая эта? Они признают независимость вообще. Не указывая границ. Что касается 48 -- 67, то не признавал только Иордания, аннексировавшая Западный Берег. Египет всегда признавал. У газан не было египетского гражданства. Другие арабские страны признавали. И не одного метра квадратного Палестины не оккупировали.
Dorei: Max пишет: Остальное коментировать вообще стыдно. Что именно? Вы так и не привели ни одной ссылки на источник.
Magnum: Dorei пишет: У газан не было Сегодня у них есть все! Сегодня в Газе продолжается восстание свободолюбивого газанского народа против арабских оккупантов! Уррра, товарищи!
марик: Dorei пишет: Клинический бред есть в требованиях некоторых национеалистов мечтающих о Великом Израиле. Ой-вэй! Некоторые националисты присутствуют в некоторых других государствах. Dorei пишет: Признанные ЛАГ (1988) и вами (в 1993 в Осло). Все таки нами они были признаны в 93 или вроде даже в 94г? И что же написано в этих документах? Признание границ 67? Или может признание разделения Палестины согласно плану ООН? А может еще что нибудь? Читайте документы Dorei пишет: Ферма Шеба спорнавя территория. Согласно решениям ООН. На нее претендует Сирия. Еще на нее претендует Ливан. Претензии Израиля никем (в т. ч. ООН) не признаны, ибо не признаны претензии на Голаны, на которых они основаны. то что Анан и Ко разрешают торчать там ЦАХАЛю -- благодарите США. Т.е Анан и Ко разрешают там торчать Сами себя опровергли Dorei пишет: Они признают независимость вообще. С какого года? Dorei пишет: ЛАГ (1988) До этого ЛАГ независимость не признавали. 88-48=40 Израиль с 94г. 94+40=134. Ну, в 2134г мы тоже признаем не только де-факто, но и де-юре Dorei пишет: Что касается 48 -- 67, то не признавал только Иордания, аннексировавшая Западный Берег. С этим согласны Dorei пишет: Египет всегда признавал. У газан не было египетского гражданства. Признавал что? Независимость Палестиы или оккупации Газы с населяющими ее газанами? Если Египет признавал независимость Палестины хотелось бы услышать о Газовском парламенте и правительстве. А также куда девались газовские налоги Dorei пишет: Другие арабские страны признавали. Опять же признавали независимость Палестины? Какая страна в каком году? Знаю, ЛАГ в 1988г. А до этого? Где проживали палестинские послы? Кто был палестинским премьер-министром? А, знаю Dorei пишет: Они признают независимость вообще. Интересная такая независимость -ВООБЩЕ. Расшифруйте что это значит Dorei пишет: Другие арабские страны ... И не одного метра квадратного Палестины не оккупировали. А каким образом они это могли сделать? Создать совместную зону оккупации в Иордании или в Газе? Может и хотели, только иорданский и египетские короли против были Dorei пишет: Вы так и не привели ни одной ссылки на источник Можно подумать, вы что то привели. Я не против. Бейте меня документами, подписанными с февраля по июль 1949г на острове Родос. Заметьте, не о мире, а о перемирии. Ужасно интересно, что там про Галлилею.
Dorei: марик пишет: Интересная такая независимость -ВООБЩЕ. Расшифруйте что это значит Признавали, что Палестина ни им, ни Израилю (де юре) не принадлежит. И когда-нибудь там будет создано целое арабское государство. марик пишет: С какого года? Если не ошибаюсь -- с 1948. Перед войной с Израилем, кажется, приняли соответствующую декларацию. марик пишет: Я не против. Бейте меня документами, подписанными с февраля по июль 1949г на острове Родос. Заметьте, не о мире, а о перемирии. Ужасно интересно, что там про Галлилею. А там про границы ничего нет.
OlegM: Cмельдинг пишет: Альберта не нашего Эйнштейна приглашали в 1952 году в президенты Израиля. ИМХО с некой вероятностью Израиль официально становится 51ым штатом США или получает иной статус официального американского протектората. Не надо забывать как многим Эйнштейн должен американцам...
марик: OlegM пишет: ИМХО с некой вероятностью Израиль официально становится 51ым штатом США или получает иной статус официального американского протектората. Не надо забывать как многим Эйнштейн должен американцам... Долго и нудно изучаем историю Израиля и историю американской дипломатии на БВ. И на фига США такие проблемы себе на голову?
марик: Dorei пишет: Признавали, что Палестина ни им, ни Израилю (де юре) не принадлежит. И когда-нибудь там будет создано целое арабское государство. Когда нибудь То есть существовала общая, ни к чему не обязывающая декларация. Которая подразумевала что когда нибудь наступит сразу за уничтожением Израиля. А до этого времени пусть поживут под Египтом и Сирией Никакой палестинской администрации до 67г в природе не было. Фактически существовало 3 государства. Иордания, Египет, Израиль. Сирию мы вообще нигде не учитываем, хотя Голланы тоже британский мандат. Фактически тоже оккупированная земля. Проживающие на Голанах имели сирийские паспорта. Dorei пишет: А там про границы ничего нет. Очень даже есть. Всеми заинтересоваными сторонами признается линия разделения по факту, в том числе был произведен обмен территориями между Иорданией и Израилем. Это и есть так называемые границы 67г. Декларация ООН ушла громко рыдая к ближайший нужник и утопилась. Страны, не участвующие в оккупации как то Ирак ничего не подписывали и остались в состоянии войны, Ливан согласился на свою собственную границу.
марик: Dorei пишет: Перед войной с Израилем, кажется, приняли соответствующую декларацию. И сразу после этого приступили к анексии - Иордания, оккупации - Египет. Эта декларация тоже утопилась в нужнике И евреи в этом не виноваты
OlegM: марик пишет: И на фига США такие проблемы себе на голову? Например из уважения к Эйнштейну и его программе раскрытия сути израильского госудаства освещенной в ходе его поездок по США...
марик: OlegM пишет: из уважения к Эйнштейну Хорошо что я не ел, а то бы подавился Из уважения можно дать почетного доктора чего нибудь в самом разсамом унивеситете плющевой лиги. Но брать на себя подобный геморой
OlegM: марик пишет: Из уважения можно дать почетного доктора чего нибудь в самом разсамом унивеситете плющевой лиги. Но брать на себя подобный геморой Хорошо. Представим себе что президентом и примьерминистром какого-нибудь Гондураса в 2007 году становятся, скажем, Солженицын и Калашников. Сразу после этого они совершают турне по России с целью показать как близок России Гондурас. Путин являясь другом обоих поддерживает идею. Вопрос 1. Соглашаетсь ли Дума с предложением о строитльстве военных баз России в Гондурасе и придании ему статуса российского протектората? Вопрос 2. Граждане и политики России при голосовании этого вопроса задумаются больше о геополитическом и военном положении Гондураса или о культурном и идейном родстве с этой далекой и никому неизвестной страной?
марик: OlegM пишет: с целью показать как близок России Гондурас. Перед тем как начать отвечать я тоже задам Вопрос. Воюет ли Гондурас в этот момент с Гватемалой, Сальвадором и Никарагуа, при активной поддержке Мексики, Венесуэлы, Аргентины, Чили, Боливии, Колумбии и кого еще забыл. При этом часть населения Гондураса после гражданской войны сбежало в вышеперечисленные страны и ходят через границы с целью кого нибудь зарезать или мину на дороге положить. Экономики в Гондурасе практически нет, живут по карточкам и многие жители Гондураса получив российские паспорта с удовольствием уедут в Москву. А наши замечательные российские парни будут доблестно проливать кровь за этих католиков, хотя мы католиков, в принципе не любим
OlegM: марик пишет: Экономики в Гондурасе практически нет, живут по карточкам и многие жители Гондураса получив российские паспорта с удовольствием уедут в Москву. Ну и что? Таких стран у намс несколбко десятков и Гондурас из их числа если и выделяется то лишь высоким интеллектуальным уровнем иммигрантов. марик пишет: А наши замечательные российские парни будут доблестно проливать кровь за этих католиков, хотя мы католиков, в принципе не любим В первый раз что ли?
марик: OlegM пишет: Ну и что? Вы это избирателям скажите. Вот тем самым, которые не любят чернож
Dorei: марик пишет: Декларация ООН ушла громко рыдая к ближайший нужник и утопилась. Т. е. Израиль выбил себе легитимную почву из под ног и повис на веревке ЦАХАЛя и Ко. После чего наступила эра кулачной дипломатии и израильской безграничности. С чем вас и поздравляю.
Max: Dorei пишет: Т. е. Израиль выбил себе легитимную почву из под ног и повис на веревке ЦАХАЛя и Ко. После чего наступила эра кулачной дипломатии и израильской безграничности. С чем вас и поздравляю. Ну, хоть перечитывайте, что вы сами пишете, и читайте, что пишут другие. марик пишет: Очень даже есть. Всеми заинтересоваными сторонами признается линия разделения по факту, в том числе был произведен обмен территориями между Иорданией и Израилем. Это и есть так называемые границы 67г. Декларация ООН ушла громко рыдая к ближайший нужник и утопилась. При чем здесь Израиль? Декларацию он принял, арабы - нет. Войну начали арабы. Результат войны де-факто признан, как перемирие, при чем с двумя из воевателей позже был заключен мир, и определены границы. Мир признан ООН. Израиль член ООН. О чем вы говорите? То, что вы называете веревкой ЦАХАЛа и Ко (к стати, кто эти Ко?), это реальность, которая к бумажкам ООН (которые ни для сирии, ни для ливана ничего не значат) отношения не имеет. Вот, например, Россия занимает территории чужих сртран - Финляндии, Германии, Японии - и что, какие-то гарантии ООН или атомное оружие гарантируют удержание оных? Кулачная дипломатия - это вообще блеск. Постыдились бы Если бы Израиль сделал то, что сделала Россия в Чечне (допустим даже, на своей собственной территории и со своими гражданами), вы бы первый заорали про геноцид. А ведь чеченцы имели право на самоопределение по вашим же законам, нет? И где гаагская конвенция Или вам так промыли мозги, что вы верите, что российские солдаты там детям конфеты раздавали, а бабам цветы? Dorei пишет: С чем вас и поздравляю. Г-н Мах получает замечание "За демонстрацию промытых мозгов в вопросе Чечни" Ну, за одно и за офтоп и попытку зафлеймить тему при отсутствии аргументов. Кровавая Хунтатм
марик: Декларация ООН ушла громко рыдая к ближайший нужник и утопилась. Dorei пишет: Т. е. Израиль выбил себе легитимную почву из под ног и повис на веревке ЦАХАЛя и Ко. После чего наступила эра кулачной дипломатии и израильской безграничности. Вы не хотите понимать или все что написано вам не интересно? марик пишет: Всеми заинтересоваными сторонами признается линия разделения по факту, в том числе был произведен обмен территориями между Иорданией и Израилем. Это и есть так называемые границы 67г. Декларация ООН ушла громко рыдая к ближайший нужник и утопилась. Страны, не участвующие в оккупации как то Ирак ничего не подписывали и остались в состоянии войны, Ливан согласился на свою собственную границу. На данную декларацию положили большой член как Израиль со своим ЦАХАЛом, так и Иордания, Египет, Сирия, Ливан. Подписав документы они признали фактическое положение, а не абстрактные декларации. Больше того все дальнейшие резолюции ООН призывают вернуться именно к этим границам. Легитимную почву выбили из под себя именно палестинцы когда 1. Отказались признать столь замечательную резолюцию ООН о разделе. 2. Не смогли сформировать никакого самого паршивого правительства в изгнании. 3. В лице Арафата отказались подписать договор об окончательных границах с Израилем в 2000г. Я знаю, что можно быть недовольным тем или иным положением, но границы утвердить отказались именно они. Пассаж про кулачную дипломатию - это да Газета "Правда" 1973год 09 июня 2007. За последние полтора года, т.е. с момента победы ХАМАСа на выборах в Палестинской автономии, на ее территориях (в Газе, Иудее и Самарии) убито около 1,275 человек, сообщает Reuters со ссылкой на данные палестинской правозащитной организации, базирующейся в Рамалле. В числе убитых — мирные граждане, старики, женщины и дети, однако какую часть из 1,275 убитых они составляют, организация не сообщает. Однако подчеркивается, что 616 из 1,275 убитых стали жертвами междоусобной войны палестинских фракций. В результате военных операций Израиля убиты 659 палестинцев. На протяжении 2006 года во внутрипалестинских «разборках» погибли 345 жителей автономии, за первые 5 с небольшим месяцев 2007 года — счет убитых достиг уже 271. Это не кулачная дипломатия - это нормальное поведение палестинцев начиная с 20-х годов. Поинтересуйтесь поведением палестинских кланов в 47-48годах.
Dorei: Max пишет: Если бы Израиль сделал то, что сделала Россия в Чечне (допустим даже, на своей собственной территории и со своими гражданами), вы бы первый заорали про геноцид. А ведь чеченцы имели право на самоопределение по вашим же законам, нет? И где гаагская конвенция Или вам так промыли мозги, что вы верите, что российские солдаты там детям конфеты раздавали, а бабам цветы? И что моя страна сделала в Чечне? Изнасиловала чеченцев демократическим выборами, признанием их результатов центральной властью, гражданскими правами и восстановлением экономики, образования, здравоохранения и т. п. Или вы о чем-то другом? Max пишет: Вот, например, Россия занимает территории чужих сртран - Финляндии, Германии, Японии - и что, какие-то гарантии ООН или атомное оружие гарантируют удержание оных? Простите о каких именно территориях вы говорите? Если в случае с Японией можно вспомнить Курильские острова, то ото всех переданных СССР (т. е. РСФСР с КФССР) Германия и Финляндия отказались по мирным договорам.
Bastion: Тема кончилась.