Форум
Объединение Восточной Азии в раннее средневековье
Дятел: Конкретную развилку назвать пока затрудняюсь, но суть в том, что аналог маньчжурского завоевания Китая случился лет на 1200 раньше. В одну империю объединились Монголия, Китай и Средняя Азия. Ну и там Корея, ЮВА, Японские острова и т. д. - полностью или частично. Думаю, вполне реально, если в Степи найдется народ с достаточно прочной и гибкой военно-политической организацией (как в РИ маньчжуры в 17 веке).
банзай: Дятел пишет: ЮВА, Японские острова отпадает степной народ не умел воевать на море и джунглях, что показали неудачные попытки монголов завоевать Японию, Сиам, Вьетнам и Индонезию. Корея тоже крепкий орешек степняки в горах трудно воевали.
Haruspex: Сюнну не пошли на запад и в итоге в Европу, а продолжили методично давить на Хань с севера. В начале III века при распаде Хань на три царства кочевники мгновенно съедают Вэй. Лет через 50 - Шу и У. На 300 год (примерно) имеем объединенный заново Китай под гуннской династией. Далее - по принципу монголов. Вьетнам завоевывать особо не надо - в это время это "бу Цзяочжи", т.е. китайская провинция. Достаточно ввести войска в адм.центр, чтобы задавить формирование самостийного нац. государства в зародыше. Япония IV в - это полный, извиняюсь, Кофун. Родоплеменные образования разной степени рыхлости. Главное - доплыть. Корея - три царства (Силла, Пэкче и Когурё, если я чего не напутал), которые еще и сами помогут гуннам замочить друг друга, главное - правильная "змеиная дипломатия". Ну а затем уже - дранг нах вестен до самого Междуречья... З.Ы. Другой вопрос, что в конце стандартного династического цикла - т.е. скажем к 750 году - всё благополучно развалится :) (в средней азии еще и арабы помогут).
Han Solo: Haruspex пишет: дранг нах вестен до самого Междуречья... До Междуречья не дойдут. Сасаниды - это не Хорезм.
Дятел: Haruspex пишет: Сюнну не пошли на запад и в итоге в Европу, а продолжили методично давить на Хань с севера Тогда развилка в следующем - в плен взят один продвинутый конфуцианский философ, уровня Елю Чу-Цая. Шанью попадает под его влияние и начинает реорганизацию государства на китайский лад... В каком бы году это примерно сделать (давно я Гумилева читал, хронологии не помню). банзай пишет: отпадает степной народ не умел воевать на море и джунглях, что показали неудачные попытки монголов завоевать Японию, Сиам, Вьетнам и Индонезию. Корея тоже крепкий орешек степняки в горах трудно воевали. В раннее средневековье, думается мне, государства там были послабее. А кочевая династия начнет кушать эти районы, когда уже китаизируется. Han Solo пишет: До Междуречья не дойдут. Сасаниды - это не Хорезм До Междуречья, скорее всего, да, а вот слопать всю Среднюю Азию - по-моему, святое дело.
Дятел: Я эту развилку вот к чему сгенерил. Читал я где-то, что маньчжурская династия была в некотором роде самой традиционно-китайской из всех китайских династий. Просто с эпохой ей не повезло - как раз в Новое время конфуцианство перестало быть незыблемой твердыней страны. По-моему, варвары-завоеватели, поставленные в аналогичные маньчжурам условия, просто обязаны вести себя как маньчжуры - цепляться за традицию. Исходя из этого, думается мне, что подобная империя (пусть сюнну) - это суперальтерпозитива для Китая. Еще и потому, что длительное время не будет набегов с севера.
Стержень: Государство Поздняя Цинь в 4 веке нашей эры не отвергает сяньби и ухуаней, а наоборот принимает их в свое подданство.После чего завоевание Южного Китая и Великой степи-только вопрос врмени и техники
Илья: Дятел пишет: Читал я где-то, что маньчжурская династия была в некотором роде самой традиционно-китайской из всех китайских династий. В предыдущем тысячелетии была династия Тоба. Гораздо более китайская, чем Цин. Но китайцы этого не оценили.
Haruspex: Шаньюй подпадает под его влияние и начинает реорганизацию государства на китайский лад...Нельзя ни в коем случае. Потом, в период стабилизации империи - сколько угодно, но не в период экспансии. Кочевники боеспособны именно пока они кочевники и держат "апартеид" с местными... "Окитаенные" степняки никакую Среднюю Азию не захватят - увязнут уже в Корее. И развалится всё гораздо раньше - будет в лучшем случае аналог империи Цзинь на несколько десятков лет, а потом снова поехало.
Илья: Haruspex пишет: Кочевники боеспособны именно пока они кочевники и держат "апартеид" с местными... (пожимая плечами): Империя Тан отличный (единственный) пример слияния степняков с китайцами. Корее от последнего пришлось довольно кисло.
Андрей Исаев: Haruspex пишет: Сюнну не пошли на запад и в итоге в Европу, а продолжили методично давить на Хань с севера. Они бежали от сяньбийцев!!!!
Андрей Исаев: Илья пишет: Империя Тан отличный (единственный) пример Вот именно! Чего вы велосипед изобретаете!!!??? Дятел пишет: одну империю объединились Монголия, Китай и Средняя Азия. Ну и там Корея, Тан как раз и подходит
Haruspex: Они бежали от сяньбийцев!!!!Значит, не бежали, а на протяжении 50 до н.э.-150 н.э. сливаются с сяньби в единый этнос. Предположим, на подчиненных ролях после войн 57-55 г. до н.э. Ассимилирована не только южная ветвь, а все гунны. Это должно усилить сяньби. В 140-180 г. возникает империя кочевников с центром в верховьях р.Орхон, как в реале, но в середине III в. она не распадается в результате межплеменных усобиц, а завоевывает Вэй. И получаем империю Тань :) Нужен сяньби-гуннский Чингисхан/Аттила из числа потомков Тань Шихуана.
Magnum: Про это целый АИ-роман написан: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/pu2006.shtml