Форум
Синокавказцы
Читатель: Интересующихся лингвистикой отсылаю к синокавказской теории Старостина. http://tinyurl.com/3dwayf http://starling.rinet.ru/Texts/scc.pdf http://starling.rinet.ru/Texts/glossary.pdf А нас интересуют следствия. Синокавказцы сформировались где то неподалеку от Ближнего Востока во время неолитической революции. Предки синотибетцев и енисейцев двинулись на восток и антропологически монголизировались. Другие пошли еще дальше, пересекли Берингов пролив и стали предками индейцев на-дене. Часть кавказцев ушла на север, в кубанские степи (Майкопская культура часто с ними связывается), а еще часть навсегда осталась на Кавказе (абхазо-адыги и народы нахско-дагестанской группы) . Но очень значительная группа кавказцев осталась на своей исторической родине и создала ряд крупных цивилизаций - хурриты, урарты, а также хатты. Вот давайте с ними и поиграемся Например, давайте отправим предков сино-тибетцев в Америку. А кавказцев (не сегодняшних диких кавказцев, а тех же хаттов или урартов) в Китай.... Вообще, думаю, кавказцы будут очень органично смотреться в Тибете и южнее.
Роберт: Кеты как главный степной народ, вместо тюрко-монголов - тоже неплохо.
Читатель: в Китае, после кавказцев должны прийти индоевропейцы. И образуется та же индоевропейско-кавказская смесь как и в Малой Азии. Из хаттов появятся хетты, из урартов армяне, а из хурритов миттанийцы. Еще касситов добавить... И все это на Великой Китайской равнине!
Читатель: Другие пошли еще дальше, пересекли Берингов пролив и стали предками индейцев на-дене. справка из википедии --- На-дене - этно-региональная общность индейцев Северной Америки (США и Канады), генетически отличные от америндов [1]. В отличие от прочих индейцев, языки на-дене предположительно родственны языкам синокавказцев, которые переселились в Америку из Сибири 5 тыс. до н.э. Народы на-дене Апачи Атапаски Навахо Тлинкиты --- предлагаю эти перспективные народы оставить в Сибири и конкретно в Монголии Страна Хатти выстроит Великую Хеттскую Стену чтобы защититься от набегов апачей....
Krutyvus: Не догнал. Покурю ещё...
В.Лещенко: Сино-кавказская угроза --это вторая по значению угроза для русской нации по мнению ревнителей чистоты расы -- после эээ.... ближневосточно-масонской. (Это не я выдумал --это они так пишут!)
YYZ: В.Лещенко пишет: Сино-кавказская угроза А для нас все угроза, даже ближайшие украинцы ;-) (этнологи считают русский и украинский диалектами, как и чешский) Насчет отправить кого-нибудь и куда-нибудь возникает ВОПРОС: а что это все товарищи из ближневосточного региона такие актиные, боевитые и плодовитые насчет навязывания языков? Меня это давно мучает. Может у белой расы действительно какие-то преимущества в этом смысле есть?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Сино-кавказская угроза --это вторая по значению угроза для русской нации по мнению ревнителей чистоты расы -- после эээ.... ближневосточно-масонской. (Это не я выдумал --это они так пишут!) Долго думал ставить ли замечание за флейм в приличной теме или нет. Однако истинно митраистское сочуствие к малым сим побудило меня замечание не ставить. Не доводите до греха. YYZ, к вам это тоже относится. Говорите по делу.
YYZ: Читатель пишет: давайте отправим предков сино-тибетцев в Америку. А кавказцев (не сегодняшних диких кавказцев, а тех же хаттов или урартов) в Китай Не уверен, что урарты имели высокую культуру и цивилизацию без армян, а хатты - без хеттов-индоевропейцев, в хурриты - без соседствующей Месопопотамии. И все же, ВОПРОС - а зачем хаттов/урартов отправлять в Китай - они цивилизацию какую принесут туда? Давайте, отправим. Подозреваю, что кавказцы отличались организующими/государствообразующими , что и позволило развиться сино-кавказцам в Китае и добить численност до миллиарда.
Крысолов: YYZ пишет: хатты - без хеттов-индоевропейцев А вам не кажется станным что неситы переняли самоназвание местного населения и стали хеттами? А сино-кавказское Триполье? А доарийские земледельческие культуры подунавья? Так что не все так просто
YYZ: Крысолов пишет: неситы переняли самоназвание местного населения и стали хеттами Хеттов обычно выделяют и по принесенным индоевропейским инновациям - транспорт(лошади, колесницы) и что-то еще. А так - у хаттов - IMHO обычная торгово-городская цивилизация Малой Азии. А вообще - нормальное дело - перенять название местных, если оно более известно. Хеттский достаточно отличается от остальных индоевропейских, что предположительно обусловлено влиянием субстрата. А возможно, более ранним отделением. К тому же, хетты долго шли - предположительно через запад Малой Азии, в отличие от полседующих восточных проникновений, могли терять индентичность на ходу;-)
Крысолов: YYZ пишет: нормальное дело - перенять название местных Вовсе ненормальное. YYZ пишет: если оно более известно Кому известно? YYZ пишет: IMHO обычная торгово-городская цивилизация Малой Азии. Нифига себе обычная! Дикие индоевропейские кочевники завоевали хаттов и восприняли от них все блага торгов-городской цивилизации. Давайте все же не путать военную мощь с цивилизацией, ок? YYZ пишет: Хеттский достаточно отличается от остальных индоевропейских, Обычный анатолийский язык...
YYZ: Крысолов пишет: Обычный анатолийский язык Я говорил, что достаточно отличающийся от индоевропейских "Полагают, что предки хеттов и лувийцев были первыми, кто в поисках новой родины покинул место жительства индоевропейских племен, когда те еще жили довольно компактно и говорили на едином языке Древнейшее отпадение хеттов от индоевропейского языка доказывают обычно отсутствием в анатолийских языках некоторых типично индоевропейских грамматических категорий - двойственного числа или разделения родов существительных на мужской и женский. Предполагается, что в момент ухода анатолийцев эти категории только зарождались в индоевропейском языке. Впрочем, не лишена смысла и гипотеза о ранней утере этих категорий уже в анатолийских языках. Звуковой состав анатолийских языков хранит несколько существенных отличий от привычной нам индоевропейской структуры фонетики: изначально в них присутствовали лишь 4 гласных " Внешность хеттов-неситов "Хетто-лувийцев классических (изображения их есть, имеется и палеоантропология) условно назовём южно-понтийцами. Сочетание переднеазиатского и средиземноморского типов с определённым североевропеоидным компонентом (каким именнно -- конкретно идентифицировать невозможно). Брюнеты и тёмные шатены. Самые ранние прахеттолувийцы (в момент "оседлания" ими Дуная) были, по-видимому, преимущественно восточноевропейцами. Светлые шатены. Затем усиливается средиземноморский, динарский, снова средиземноморский и, наконец, переднеазиатский южноевропеоидные типы." Так что они достаточно попутешествоали чтобы набраться культуры, изменившись внешне и внутренне:-) (в смысле, культурно) IMHO индоевропейцы завоевали всю Малую Азию. Цивилизации или были разрушены или сравнялись. Если бы дохетты были сильно культурнее - сохранили бы язык. Был хаос. Когда все улеглось, смешавшиеся неситы с местными племенами хаттов и создали известное нам государство. Нормально назваться после хаоса по племени/месту, где жило покоренное племя. Тем более, если это место/племя было и до завоевания центром/местом власти кавказцев. Кочевники появились в 5 в до н.э. До этого племена просто бродили. Да и города были известны - Аркаим, Синташта.
В.Лещенко: Крысолов пишет: А сино-кавказское Триполье? Виноват, коллега --они точно не индоевропейцы? Вообще-то в украинских источниках мне попадалось мнение что трипольцы были темнокожими, но с синокавказцами вроде из известных мне авторов их не ассоциировал.
YYZ: сино-кавказское Триполье Можно ли верить, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 "Наиболее вероятной является версия, что трипольцы относятся к доиндоевропейскому населению Европы, скорее всего к синокавказцам (М. Ю. Видейко в этой связи отмечает, что черепа трипольцев относятся к «армянскому» антропологическому типу) "
Крысолов: В.Лещенко пишет: они точно не индоевропейцы Точно. В.Лещенко пишет: с синокавказцами вроде из известных мне авторов их не ассоциировал. Вообще-то доарийское население европы, в том числе Триполья - сплошь сино кавказцы, родственники современных адыгов и вайнахов. За более подробной информацией рекомендую обратится к Читателю
Крысолов: YYZ пишет: Внешность хеттов-неситов Ссылочку можно?
Роберт: YYZ пишет: Не уверен, что урарты имели высокую культуру и цивилизацию без армян, а хатты - без хеттов-индоевропейцев Чего-чего? Урарты жили РАНЬШЕ армян, хатты- раньше хеттов.
YYZ: Крысолов пишет: Ссылочку можно? http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=336&rubr=6 Доверять-не доверять, оттуда я беру изменение облика от арийского до кавказского Роберт пишет: Чего-чего? Урарты жили РАНЬШЕ армян, хатты- раньше хеттов А кто отрицает. Я и сказал в той фразе, что урартам без пришедших армян не удалось бы построить такую цивилизацию/государство, а хаттам - бех хеттов.
Крысолов: YYZ пишет: хаттам - бех хеттов. ВООБЩЕ-ТО КОГДА ХЕТТЫ ПРИШЛИ, ТО хатов асимилировали.
Читатель: YYZ пишет: Насчет отправить кого-нибудь и куда-нибудь возникает ВОПРОС: а что это все товарищи из ближневосточного региона такие актиные, боевитые и плодовитые насчет навязывания языков? Меня это давно мучает. Может у белой расы действительно какие-то преимущества в этом смысле есть? ответ лежит на поверхности Неолитическая революция началась в Передней Азии и сопровождалась резким демографическим взрывом местного населения, которое затем расселилось по всему миру неся свои языки.
Роберт: YYZ пишет: Я и сказал в той фразе, что урартам без пришедших армян не удалось бы построить такую цивилизацию/государство, а хаттам - бех хеттов. У них эти цивилизации были задолго до прихода индоевропейцев, вот о чём я говорю.
Читатель: YYZ пишет: что урартам без пришедших армян не удалось бы построить такую цивилизацию/государство, а хаттам - бех хеттов. цивилизацию хатты и урарты создали сами. Вот с государственностью можно поспорить. Действительно, хатты не переросли стадии номовых государств, а хетты создали великую Хеттскую державу. Но с урартами картина совсем другая. (и кстати, армяне к урартской государственности не имеют никакого отношения - у них свое, отдельное от урартов было государство)
Берсерк: Крысолов пишет: Вовсе ненормальное. Если покоренных не истребили, и их осталось большинство, азавоевателей-мало, обычное. Соеденённое корлевство называют Британией, Англией, но никак не Нормандией.