Форум
Сверхпобеда в ПМВ
Читатель: В голове играю с несколькими сценариями ПМВ. Вот первый... в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам. Англичане несмотря на более высокую боеспособность в одиночку фронт держать не смогли и немецкие лагеря пополнились миллионом английских военнопленных. Разгромленную Францию все же требовалось оккупировать и все силы с Западного фронта немцы снять не смогли. В течение целого года немцы используя резервы снятые из Франции вели против России наступление за наступлением, не добившиеся однако решающего успеха. В результате немцы выдохлись и... ...повторился французский сценарий в точности. Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж... Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира.
krolik: куда США дели да и Англию
Андрей Исаев: Но тут подняла голову дремавшая Монголия Так началась 2-я мировая...
loginOFF: 1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть. Но у франков конница стояла в тылу, от войны особо не страдала и подавила все. 2.Россия при этом понесла такие потери. Что гегемоном в этом мире без хлопот стали США.
Крысолов: loginOFF пишет: 1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть ИМХО, без примера русской революции шансов на обвал было бы еще меньше. Читатель пишет: результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам А почему не наоборот?
OlegM: Читатель пишет: в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) ... В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция Главная развлка этой АИ заключается в том что "мудрый царь" не стал гнать на убой русских ради спасения французов? Читатель пишет: Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж... Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира. Это почти РИ 1945. Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы. Холодная война на 30 лет раньше...
Читатель: krolik пишет: США Франция рухнула раньше чем США успели вступить в войну! А потом увидев куда клонится победа, американцы передумали... OlegM пишет: Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли
loginOFF: Читатель пишет: что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли Интересно, они что фронт прорвали немецкий? Где Дюнкерк?
Читатель: Крысолов пишет: А почему не наоборот? так неинтересно
Илья: OlegM пишет: Холодная война на 30 лет раньше... Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту.
CheshireCat: Крысолов пишет: А почему не наоборот? а эта, с ними РИ продовольствием торговала наверно, а денежки заработанные в армию, в армию
Игорь: Илья пишет: Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту Почему теряет? В Англии строили коммунизм? Ведь 17-19 вв противостояние Англии и Франции в которых иногда была замешана Россия.
OlegM: Илья пишет: Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту. Современная Россия строит коммунизм? Как у нас сегодня насчет противостояния? В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д.
Снусмумрик: OlegM пишет: В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д. Хотелось бы. Насколько всё было бы проще. На самом деле, в основе практически любого противостояния лежат идиоты.
Юдичев: Читатель пишет: в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) Хотите развилку? В 1916-м немцы направлют основной удар не на Верден, а на Париж - а-ля Битва за мир 1918-го... Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее, да и американцев еще нет в Европе. Хоть и воевали они так себе, но французские дивизии можно было снимать со спокойных участков фронта, заменяя их американцами...
Henry Pootle: Интереснее другая сверх-победа. Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин. На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается. Чехи и словаки переходят на русскую сторону батальонами. Немцы начинают лихорадочно перебрасывать войска на восток. И тут уже французы и британцы врываются в Рейх через западную границу. Война окончена к весне 15-го. Успеют ли русские приватизировать Проливы, пока Британия не спохватилась? Что будет с АВ? С Восточной Пруссией? С Польшей?
Yorick.kiev.ua: Henry Pootle пишет: Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин. Что-то в РИ вышло совсем наоборот...
loginOFF: Так в РИ там была целая армия.Не ландвер. причем если бы не ошибки Ренненкампфа и Жилинского то им бы по полной вломили.
Sergey-M: Юдичев пишет: Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее, даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии? Henry Pootle пишет: На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается если мы замарачиваемся на вотс пруссию то быстро разделать австр-венгров неполучится. к тому же стпень ее деморализации в самом начале войны невелика
KOMO: Henry Pootle пишет: Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин ЩАС . как русская армия без осадной артиллерии берет кенигберг , торн , познань и бреслау.
Sergey-M: блокирует как перемышль и будут ждать пока те с голоду лапки не поднимут....
шаваш: Угу, особенно Кёнигсберг.
Henry Pootle: шаваш пишет: Угу, особенно Кёнигсберг. Кёнигсберг, ЕМНИП, вообще никто не защищал даже в РИ. Так что при должной расторопности можно взять довольно быстро.
Sergey-M: скажем так -гарнизон крепости Кенигсберг был выведен в поле но мог и в крепость отступить...
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: В итоге два огромных блока: Российская Империя, захватившая почти всю Европу и Азию, и Англо-Американо-Японский Союз, контролирующий Америку, Африку и Австралию. Непрерывная подготовка к войне. Над океаном грозно парят армады цеппелинов, готовые нанести удар по противнику. В Англии строятся аэродромы для дальних ударов по тылам российской империи! А на самом деле - как только в 1917-1918 году фронты начнут рушится, проигрывающая сторона прибегнет к аэрохимическим ударам!
тухачевский: Sergey-M пишет: даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии У них народа больше. В 18-м нем. армия пополнялась 16-летними подростками и стариками
Sergey-M: народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег?
тухачевский: Sergey-M пишет: народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег? ДИвизий-то больше А как с составом такой дивизии? кстати немцы просили австро-венгров несколько дивизий
Sergey-M: штатно -по 12. 5 тыщ чел. во возможностей пополнять у них действительно не было -с афгутса пошли расформировать дивизии ) . пара австро-венгерских дивизий дейсвтетельно на зап фронте в 18 замечены.
KOMO: немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв.
Sergey-M: ну было в 17 году Капоретто. но ни венеции ни турина они не получили. KOMO пишет: антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див в реале 7-8 было. KOMO пишет: ротив 15-20 див австро-венгрии ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете?
KOMO: Sergey-M пишет: ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете? 50% дивизий уничтожены , остальные сильно побиты, италия потеряла 70-80% орудий и другое тяжелое снаряжение. (как румыны в 16г)
Sergey-M: это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь....
KOMO: Sergey-M пишет: это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь.... во первых для италов много не надо, во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии и пользуясь замешательством сильный удар в лоб. единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато.
Sergey-M: KOMO пишет: во первых для италов много не надо да ну? для капоретто 8 немецких дивизий понадобилось... KOMO пишет: во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке... KOMO пишет: единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато. ну вот вы сами все прекрасно понимаете. там уже и до соммы недалеко.
KOMO: Sergey-M пишет: ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке... таки курит а если попытается вылезти то после встречи с силами прикрытия удерет.
Sergey-M: KOMO пишет: после встречи с силами прикрытия вы туда весь австрийский фло собираетесь загнать?
Нико Лаич: KOMO пишет: немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв Привет, коллега! Очень интересный вариант. А Вы проработайте его и запостите в отдельную Тему. (Кстати у Мухина в таймлане одного из МЦМов тоже есть про Итальянскую кампанию). Удачи!