Форум
Долгая ПМВ без России, переходящая в ВМВ
Читатель: Россия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью. Потому внимание к Европе ослабло и желание неукоснительно придерживаться союза с Францией исчезло. Наоборот, предпринимались попытки завязать дружбу с Германией против Англии и Японии. В таких условиях, весной 1916 г. разразился очередной ближневосточный конфликт - в этот раз между Англией и Германией. Поводом послужили осложнения в Ираке в связи с завершением Багдадской железной дороги. Германия, Турция и Австро-Венгрия обьявили войну Англии. Франция в припадке шовинистического угара обьявила войну Германии. Россия сославшись на то, что Франция первой напала на Германию, отказалась выполнять условия франко-русского договора и осталась нейтральной. Так началась ПМВ. Первый ее период, позиционный, длился три года. Все годы войны, Германия в отличие от реала исправно получала из России продовольствие в обмен за золото, технику, а потом и просто в кредит. Потому, первым не выдержали именно французы. Летом 1919 г. французский фронт рухнул. Париж пал, а английская армия попала в плен под Дюнкерком. Главный фронт перестал существовать и войну перешла в фазу морскую и колониальную. Германо-турецкие войска прорвали Суэцкий фронт, форсировали канал и завоевали Египет. Вместе с Италией вступившей после падения Франции в войну на стороне Германии, немцы завоевали всю Северную Африку вплоть до испанского Марокко, а на юге продвинулись до Йемена и южного Судана, угрожая британскому Сомалиленду и британской Восточной Африке. Но период германских успехов длился недолго. Встревоженные перспективой поражения Англии, американские деловые круги втянули Америку в войну и четыре миллиона американских солдат высадились в Северной Африке. Все завоевания немцев там были утеряны. А вскоре после победы союзников на Галлиполийском фронте, летом 1922 года рухнула и вся Османская империя. Одновременно союзники высадились в Италии и в Европе возник еще один позиционный фронт, с успехом перемалывавший миллионы жизней ежегодно. Дальнейшее описывать не буду, но немцы в очередной раз проиграли, только заняло это не четыре года как в реале, а все десять И все это время Россия наслаждалась миром и покоем...
Андрей Исаев: Вы там что в "Виктория: Революция" играете???
Han Solo: Читатель пишет: четыре миллиона американских солдат высадились в Северной Африке Ы? Что они там кушать будут?
Читатель: Han Solo пишет: Ы? Что они там кушать будут? американскую тушенку
loginOFF: ОТкуда во- первых они взялись. В реале ЕМНИП амеров долго муштровали в тылах во Франции. Каким путем без этого США создали такую армию. И что делает Россия- не принимает ни ту, не другу ю сторону и ждет кто сней потом будет разбираться?
Ostgott: Читатель пишет: американскую тушенку Это были специальновыведенные пескопотребляющие зольдатен!
Крысолов: Читатель пишет: И все это время Россия наслаждалась миром и покоем... Хм. Что-то тут не так. Проливы уплывают. ИМХО, Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь. Царь подумает-подумает, и как американцы вступят в войну ударят Германии в Спину. Или не Германии, а Турции. Тогда архиинтересный расклад может случится. Германия либо отреагирует, либо, убоявшись рюс медвед, сдаст Турцию России Но, ИМХО, отреагирует
OlegM: Интересная АИ многообещающая. Но концовка скорее всего будет иной - снова похожей на год 1945: Крысолов пишет: Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь. Таким образом будет сформирована коалиция Англия-САСШ-Россия которая и будет воевать немца.
Читатель: Крысолов пишет: ИМХО, Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь высший класс дипломатии если все это Англия отдаст царю не за помощь, а за сохранение нейтралитета
cobra: Точно
CheshireCat: Читатель пишет: высший класс дипломатии если все это Англия отдаст царю не за помощь, а за сохранение нейтралитета сие зело верно. Тока аналогично может и Вилли сделать - "ребята, давайте жить дружно", ему то уже нечего ловить в Турции. А что с АВИ? такую войнушку долгоиграющюю она эта, не переживет
ратибор: Вероятнее всего французский фронт рухнет гораздо раньше...
Граф Цеппелин: Читатель , а то, что Англия сбросит газовые бомбы на Берлин и начнет аэрохимическую войну вы не рассматирваете? В 1918 году они такой удар уже планировали! А в таком случае - придется рассматривать уже тотальную войну с аэрохимическим оружием!
KOMO: с какого бодуна турция выступит против антанты если в ней нет рос. им. конечно есть желание вернуть египет и анулировать долги , но будет выжидать пока не определится победитель. до падения франции будет держать нейтралитет .
ратибор: Участие в войне турции малосущественно...
Читатель: еще один вариант выросший из http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003935-000-0-0-1182278831 Война началась в 1916 г. без России. Франция пала в 1919 г. С 1919 по 1923 гг. шла война Англии и США против Германии с союзниками в море, в воздухе и в колониях (в основном в Северной Африке и на Ближнем Востоке). А в октябре 1923 г. в Берлине вспыхнула Великая Октябрьская Революция Англо-американцы воспользовавшись хаосом в Германии освободили Францию и Италию, оккупировали Турцию и Балканы и пытались осуществить интервенцию против советской Германии, но были отбиты немецкой Красной Армией. Аналогичная попытка со стороны Российской империи закончилась точно также. Удалось впрочем спасти от коммунизации часть принадлежащих бывшей АВИ земель, включая Галицию. Тем временем в США неожиданно как то сильно окреп пацифизм и американцы вывели войска из Европы, оставив крошечную английскую армию один на один с германским коммунизмом. Итог был предсказуем. К лету 1926 года возникла обьединенная коммунистическая Европа от Атлантики до Немана прдл слдт
Yorick.kiev.ua: Читатель пишет: крошечную английскую армию Вообще-то в РИ за ПМВ британцы мобилизовали миллионов 5. Вот такая крошечная у них армия была.
Sergey-M: чуть ли не 4-я в мире после немецкой нашей и французской -порядка 80 дивизий
Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: миллионов 5. Вот такая крошечная у них армия была. а к 1926 г. в этой АИ, из за потерь и частичной демобилизации в 1923 г. она опять стала крошечной
Крысолов: Читатель пишет: Англо-американцы воспользовавшись хаосом в Германии Читатель пишет: Аналогичная попытка со стороны Российской империи Задавят немецких коммунистов. В Германии Гражданская начнется непременно. Пруская военщина против рабочего класса. В сохранение коммунистического режима в Германии я с трудом, но поверю. В Читатель пишет: К лету 1926 года возникла обьединенная коммунистическая Европа от Атлантики до Немана Не верю совершенно. Скорее Германия замкнется в своих границах и будет готовится к реваншу.
Читатель: вариант А в октябре 1923 г. в ....Лондоне вспыхнула Великая Октябрьская Революция. Британская империя распалась после серии гражданских войн в метрополии и колониях. Африканские колонии Великобритании (а равно как и французские, бельгийские и итальянские) по большей части достались немцам. Ее азиатские колонии попыталась заграбастать Япония, но получила отпор со стороны России и США. Доминионы пережив несколько гражданских войн изменились до неузнаваемости. Недолговечную социалистическую Канадскую Республику завоевали американцы. Южно-африканский Союз рухнул в кошмар войны всех против всех - англоязычный белый пролетариат провозгласил социалистическую республику при поддержке части цветных и городских негров, но восстали африканеры. А негры стали резать всех белых подряд и друг друга заодно. В Австралии Новый Южный Уэльс встал за республику, а Виктория за короля Что привело к гражданской войне и новозеландской интервенции... Индия освободилась и немедленно погрузилась в гражданскую войну между мусульманами и индусами Княжества Персидского залива вместе с остальной Персией перешли под протекторат России, что вызвало гнев Берлина и Стамбула Это, наряду с остальными раздражителями и поехавшей от счастья крышей у немцев привело к росту напряженности между двумя уцелевшими в Европе великими державами. И 22 июня 1926 года германские войска перешли границу Российской империи...
ратибор: И Российская империя применила против Германии секретное оружие - Карла Либкнехта в опломбированном вагоне
Крысолов: Читатель пишет: И 22 июня 1926 года германские войска перешли границу Российской империи... Тогда надо сухари сушить. А может эта... Пролетарская революция вспыхнула и в Берлине и в Лондоне?
Читатель: Крысолов пишет: Тогда надо сухари сушить. А может эта... Пролетарская революция вспыхнула и в Берлине и в Лондоне? надо продержаться против немцев пару лет. Отступать если понадобится до Байкала Уверен, что в Германии тоже полыхнет, как только поймут, что до победы как до Луны...
Читатель: а вообще мир вырисовывается любопытный. Вся Западная Европа коммунистическая. Британская империя распалась. Ближний Восток и Северная Африка достались... а кому они собственно достались? По моему России, больше некому. Некоммунистическими из великих держав остались только Россия, США и Япония. А поскольку японцы в этом мире кошмарные реваншисты, еще хуже чем в реале, значит остаются только русские и американцы. Именно они и будут составлять "свободный мир"
Артем: Читатель пишет: Россия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью. Потому внимание к Европе ослабло и желание неукоснительно придерживаться союза с Францией исчезло. Наоборот, предпринимались попытки завязать дружбу с Германией против Англии и Японии. Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции. Чтобы окоротить. Мечта незадачливого кронпринца Рудольфа - загнать русского медведя обратно в Сибирь будет близка к осуществлению.
cobra: Читатель пишет: ....Лондоне вспыхнула Великая Октябрьская Революция. Интересно..... Артем пишет: Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции. Чтобы окоротить. Не рассмотрен вопрос колониальных устремлений Германии и строителства мощнейшеготоргового и военного флотов.... С англией много больше вопросов спорных.... Чем с Россией.. Крысолов пишет: Тогда надо сухари сушить. Будет все как обычно, сначала они к нам, потом мы к ним.........
tewton: Артем пишет: Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции Щас! Англия будет думать, как бы изладить чужими руками. А Россия предложит Германии сотрудничество в освоении Сибири и т.д. в форме совместных предприятий и частично концессий. Поскольку немецкие фирмы ещё сильнее и более развиты - они надавят на правительство - зачем воевать, если и так мы сможем получать хороший барыш? Поэтому Германия разбив за год Францию предложит её очень мягкий мир. Только компенсацию за военные расходы и списание долга России Франции (плата за нейтралитет) - всё за счёт самых богатых и парламентариев , последнее вовсе не из-за популизма(у Вилли популизм...) а с тем, чтобы ослабить французские фирмы. После чего некоторым фирмам предлагается сотрудничество - и в Сааре и в Эльзасе-Лотарингии и в России.
stupidmongol: tewton пишет: Поэтому Германия разбив за год Францию предложит её очень мягкий мир. Только компенсацию за военные расходы и списание долга России Франции Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль? Если даже не лезть в Египет, то и без него там столько всяких полезных ископаемых и нефти, что надолго хватит. И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда...
ратибор: stupidmongol пишет: И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда... Никогда не выбьет. Тем более без России
Граф Цеппелин: stupidmongol пишет: Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль? Если даже не лезть в Египет, то и без него там столько всяких полезных ископаемых и нефти, что надолго хватит. И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда... Полетят химические бомбы. Как только англичан загонят в угол - они начнут аэрохимическую войну. Долгая Первая Мировая Война с гарантией переходит в обмен химическими ударами!
ратибор: Граф Цеппелин пишет: Полетят химические бомбы А РИ хим. оружие не применялось?
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: ратибор пишет: А РИ хим. оружие не применялось? По городам - не применялось. Аэрохимических ударов не было. Никто не сбрасывал пару десятков тонн иприта на Париж, Лондон или Берлин. Хотя Германия могла наносить такие удары с 1915 года, а Антанта - с 1917. Но традиции воевать только против вражеских вооруженных сил были очень сильны. А в 1918 году Антанта готовилась к 1919 году (если война будет продолжаться) прибегнуть к аэрохимическим ударам по Германии. Можно предполагать, что как только какая-нибудь из сторон оказалась бы прижатой к стенке, она прибегла бы к аэрохимическим ударам!
Граф Цеппелин:
Dorei: Читатель пишет: оссия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью. Где развилка? Судя по поведению российской верхушки -- в начле XIX века.
tewton: stupidmongol пишет: Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль? Так кроме Ливии она и так французская... Или нет? А значит только французы почуят выгоду от сотрудничества с Россией и Германией - сама будет искать там же компаньонов для освоения этих районов.
ратибор: Граф Цеппелин пишет: она прибегла бы к аэрохимическим ударам! сначала были бы жертвы, потом бы организовали ГО. Военное значение таких ударов примерно как ковровые бомбардировки Германии в ВМВ
Вольга С.лавич: Dorei пишет: Судя по поведению российской верхушки -- в начле XIX века. Да не, для победы в РЯВ хватит реформ только флота в году 1885-90. Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит.
Dorei: Вольга С.лавич пишет: Да не, для победы в РЯВ хватит реформ только флота в году 1885-90. Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит. Кто принял решение о них?
tewton: Вольга С.лавич пишет: Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит. Возможно. Но если Россия не будет влезать в Китай - Порт-Артур и т.п. а займётся Монголией и сев. Мяньчжурией - то и конфликт будет небольшим. Хотя Пнгличанка конечно будет гадить...
Артем: tewton пишет: Щас! Англия будет думать, как бы изладить чужими руками. А Россия предложит Германии сотрудничество в освоении Сибири и т.д. в форме совместных предприятий и частично концессий. Поскольку немецкие фирмы ещё сильнее и более развиты - они надавят на правительство - зачем воевать, если и так мы сможем получать хороший барыш? Поэтому Германия разбив за год Францию предложит её очень мягкий мир. Только компенсацию за военные расходы и списание долга России Франции (плата за нейтралитет) - всё за счёт самых богатых и парламентариев Только для реализации этого чудесного плана нужен такой зубр как Бисмарк. "Кузен Вилли" очень импульсивен и порывист. Где-нибудь, да сорвется... Граф Цеппелин пишет: Полетят химические бомбы. Как только англичан загонят в угол - они начнут аэрохимическую войну. Долгая Первая Мировая Война с гарантией переходит в обмен химическими ударами! Ы? У Британии есть "цепеллины"? А без них германцы зальют Британию ОВ после первой британской атаки гарантировано. "Циппелин" - он для этого и создавался.
cobra: Мда в плане жертв среди мирного населения однозначно.....
Читатель: Артем пишет: германцы зальют Британию ОВ после первой британской атаки гарантировано. "Циппелин" - он для этого и создавался. надо подумать, кем Англию заселять после войны
Граф Цеппелин: Артем пишет: Ы? У Британии есть "цепеллины"? А без них германцы зальют Британию ОВ после первой британской атаки гарантировано. "Циппелин" - он для этого и создавался. У англичан цеппелины есть! К 1917-1918 году - боеспособные! И есть еще и тяжелые бомбардировщики фирмы "Виккерс" - впрочем, если в данной альтернативе их и не будет - так как нет многомоторников Российской Империи - то дирижабли будут с гарантией!
Крысолов: Читатель пишет: надо подумать, кем Англию заселять после войны 1.Американцами. 2.Китайцами. 3.Русскими.
Вольга С.лавич: Dorei пишет: Кто принял решение о них? Да кто хотите. Хоть оставьте генерал-адмиралом ВК Константина, хоть вместо Георгия Николая уморите. Я просто привёл пример, что развилку можно делать позже начала 19 века.
Читатель: таймлайн вырисовывается все четче Теперь ясно, что станет толчком к английской революции. Через год-два после падения Франции, немцы чтобы вынудить Англию наконец капитулировать начнут заливать юг страны ипритом. Погибнут сотни тысяч, но главный эффект будет заключаться в массовом бегстве населения из Южной Англии на север. В сочетании с эффективной подводной блокадой, в Англии неизбежно возникнет голод местами переходящий в каннибализм (надо следовать традициям жанра). А поскольку из за бегства правительства из Лондона в стране наступит паралич власти, народные волнения выльются в революцию. Особую роль в ней сыграют матросы Гранд Флита. Вскоре почти на всех супердредноутах вместо Юнион Джека будет развеваться красный флаг (а на отдельных анархистски настроенных кораблях - Веселый Роджер) Воспользуются развалом флота немцы, чтобы высадиться на острове и наконец закончить войну. Но трудности снабжения и одновременная высадка американцев на севере английскую кампанию (в которой по традиции будет обильно использоваться химическое оружие) затянут намного. В конце концов, немцы плюнут на Англию и войска выведут. Но разложившиеся и большевизированные агитаторами бывшие оккупационные войска принесут в Германию дух коммунизма И в конце концов революция победит и там...
cobra: Неплохая идея..... Мне она уже нравится
Граф Цеппелин: Читатель , к альтернативе надо добавить, что по Берлину и городам Германии тоже наносятся аэрохимические удары - с британских цеппелинов!
Читатель: Граф Цеппелин пишет: Читатель , к альтернативе надо добавить, что по Берлину и городам Германии тоже наносятся аэрохимические удары - с британских цеппелинов! у немцев преимущество. Им бомбить Южную Англию с бельгийских и французских аэродромов гораздо ближе и удобнее чем англичанам добираться до Берлина (или хотя бы до Гамбурга). Не забывайте, что речь идет о примитивных цеппелинах ПМВ, а не стратегических бомбардировщиках ВМВ.
Граф Цеппелин: Читатель пишет: у немцев преимущество. Им бомбить Южную Англию с бельгийских и французских аэродромов гораздо ближе и удобнее чем англичанам добираться до Берлина (или хотя бы до Гамбурга). Ну, цеппелины англичан после войны пересекли Атлантику, а германский цеппелин L-59 в 1917 году долетел до середины Африки и вернулся обратно - так что дистанции вполне возможные!
Читатель: ну не знаю но один взгляд на карту мне говорит, что за одно и то же время, немцы успеют сделать два рейса, а англичане один
tewton: Артем пишет: Только для реализации этого чудесного плана нужен такой зубр как Бисмарк. "Кузен Вилли" очень импульсивен и порывист. Где-нибудь, да сорвется... Он конечно, но вот предприниматели и финансисты заставят - слишком выгодно.
Нико Лаич: Читатель пишет: таймлайн вырисовывается все четче Всем привет! Магнум - велик! Читатель - грандиозен!