Форум
Смуты не было
Малинка: Не знаю, может на данном форуме это боянистый баян, но меня тема смуты зело интересует. Отправные данные - Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. Что дальше было?
krolik: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml
Ежен: Малинка пишет: Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. Про Дмитрия Первого не менее уважаемые люди говорили, что он настоящий. Однако это не помогло. Развилка лежит раньше, как бы не во времена Ивана Грозного.
литовец: нужно, чтобы династия сохранилась- царевич Иван должен жить
Telserg: Малинка пишет: Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. Не поможет. Он должен быть воспитан как царевич, чтобы ни у кого даже вопросов не возникало. Проще вообще его убрать из истории или немного отрегулировать климат. чтобы не было нескольких голодных лет подряд.
Noki: Почему именно царевич Иван ? У Грозного был первый сын царевич Димитрий, который то ли утонул, то ли помер от болезни во младенчистве, да и маленький Дмитрий Угличьский не будучи зарезанным вполне мог развится, цитируя дока Борменталя в "полноценную психическую личность". Именно отсуствие легитимного пристолонаследника при остуствии общепризнанного лидера привело к смуте. Интересно - а тема "персик - Годунову" или цивилизованно говоря "альтернативный приемник царевича Федора" обсуждалась ? буду признателен за ссылки.
Малинка: krolik пишет: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml Эх, ну куда мне против Смельдинга... Noki пишет: У Грозного был первый сын царевич Димитрий, который то ли утонул, то ли помер от болезни во младенчистве, да и маленький Дмитрий Угличьский не будучи зарезанным вполне мог развится, цитируя дока Борменталя в "полноценную психическую личность". Надо посмотреть какие шансы у такого исхода...
Кемель: литовец пишет: нужно, чтобы династия сохранилась- царевич Иван должен жить Или еще проще - у Федора с Ириной родился относительно здоровый мальчик. А что папа durak, так это ничего, вон Иван Алексеич еще похлеще был durak, а дочки у него, хоть умом и невелики, но к правлению, как выяснилось, были вполне пригодны. А у этого еще и дядюшка имелся бы умный. При наличии законного наследника об ублюдке Митьке никто бы и не вспомнил. И смуты никакой не было бы.
Noki: Может конечно быть у такой четы здоровый ребенок - дело это житейское - были ж там вские постельничьи - сокольничьи, по аналогии с Екатериной-2. Можно даже развить альтернативу о том, что Федя при жизни строгого папаши просто прикидывался дураком, дабы не попасть в опалу - а тут на горе всем боярам разом поумнел. Но не люблю я Федора Иоановича. Просто терпеть ненавижу- без всякой мотивации, и предпочел бы видеть на альтернативном царсте одного из выживших Димонов.
Леший: Кемель пишет: об ублюдке Митьке никто бы и не вспомнил Дмитрий не был ублюдком, а законным сыном Ивана IV. Что же касектся жен Ивана IV, то это вопрос запутан до крайности. Путаница с женами Царя превосходит все мыслимые размеры. Прежде всего, надо разобраться с терминами. Жена - это женщина, прошедшая тот или иной официально признанный обряд вступления в брак с мужчиной. Для XVI века таким обрядом было венчание. Поэтому называть женами царя тех женщин, с которыми Иоанн не венчался - не корректно. Для их обозначения есть много терминов, но только не "жена". Рассуждать же о таковых, не имея на руках никаких достоверных исторических данных, просто кощунственно по отношению к Помазаннику Божиему, каковым является Царь Иоанн Васильевич. Что касается числа жен, то современные историки и популяризаторы называют семь-восемь "жен" Грозного. Где же коренятся истоки этого мифа? Их следует искать в той острой политической борьбе, которой были охвачены верхи русского общества после пресечения династии Рюриковичей. Так, например, Борис Годунов в разосланном им письме запрещал поминать святого царевича Димитрия на Литургии под тем предлогом, что он, якобы, был сыном шестой жены Царя. Джером Горсей, современник событий, в своих мемуарах называет царицу Марию Нагую последней, пятой женой, но при этом в его записках фигурирует еще одна заведомо мифическая "жена" Грозного - Наталья Булгакова, существование которой современная наука уверенно отрицает. Если ее исключить, то Мария Нагая становится четвертой женой. В женском Вознесенском монастыре, усыпальнице московских Великих княгинь и цариц, историки традиционно насчитывали захоронения четырех жен Иоанна Грозного: Анастасии Романовой, Марии Темрюковны, Марфы Собакиной и Марии Нагой. К этим царским женам некоторые относят так же Анну Колтовскую, утверждая, что она не погребена в Вознесенском монастыре лишь потому, что была пострижена в монахини. Однако Мария Нагая также была пострижена, и это не помешало ее погребению (в 1608 году) в царской усыпальнице, причем, в монашеском одеянии. Казалось бы - все ясно: у Иоанна IV было четыре жены. Вот и Мазуринский летописец под 7078-м годом рассказывает о том, как Освященный собор дал Царю разрешение на четвертый брак. Но вот что странно. Новгородская вторая летопись сообщает о женитьбе Царя на третьей жене - Марфе Собакиной - под записью от 28 октября 7080 года. А эта дата на два года позже, чем указанная в Мазуринском летописце дата разрешения на четвертый брак (7078 год)! Как же можно давать разрешение на четвертый брак, если еще не было третьего? Столь запутанно обстоит дело с "женами", отмеченными в письменных источниках. Что же в этом случае можно сказать о таких "женах" царя, как Анна Васильчикова, о которой, по словам современных историков "почти ничего не известно" или Василиса Мелентьева, сам факт существования которой многие историки отвергают? А ведь в арсенале ненавистников Ивана Грозного есть еще и вовсе мифические "жены", такие, как Наталья Булгакова, Авдотья Романовна, Анна Романовна, Марья Романовна, Марфа Романовна, Мамельфа Тимофеевна и Фетьма Тимофеевна: Вот где простор для клеветнических измышлений! Стоит упомянуть и о том, что даты жизни и подробности биографии погребенных в Москве в Вознесенском монастыре цариц хорошо известны. У трех из них были дети. Тогда как по отношению к другим, не удостоившимся погребения в Москве "женам", этого утверждать нельзя. То, что они упоминаются в летописях или мемуарах, даже не может свидетельствовать о том, что они в действительности существовали, как это можно увидеть из истории появления "жены" Натальи Булгаковой в мемуарах Д. Горсея. Таким образом, с определенной долей уверенности можно говорить только о четырех женах Иоанна Грозного. Причем четвертый брак был совершен по решению Освященного Собора Русской Православной Церкви и Царь понес за него наложенную епитимию. Этот союз был разрешен только ввиду того, что третий брак (с Марфой Собакиной) был чисто номинальным: царица умерла, так и не став фактически царской супругой.
Curioz: Леший пишет: после пресечения династии Рюриковичей Угу, вот только при правящем царе-Рюриковиче Феодоре Иоанновиче его шурин настаивал на запрете поминания "царевича Димитрия" с членами царской семьи, ибо он-де не царевич, а всего лишь князь Углицкий, родившийся от неосвящённого брака. И ничего, Рюриковичи не восстали.
Нико Лаич: Малинка пишет: Не знаю, может на данном форуме это боянистый баян, но меня тема смуты зело интересует. Отправные данные - Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. krolik пишет: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml Всем привет! Насколько я помню, у Смельдинга Император Дмитрий из Отрепьевых... а не из "Тушинских"...